Mainos

Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 855 379
  • 13 140

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Kerrotko minulle ensinnäkin sen miten Amerikassa jenkkifutiksen pelikirja on määritelty ja mikä merkittävä ero sillä on Sihvosen määrittelyy, tai siihen miten termiä käytetään jääkiekon yhteydessä. Väitän kyllä että tämä on ihan höpö höpö juttua, mutta vaikea tietenkään sanoa kun et määrittele sen tarkemimin.

En ole jenkkifutiksen asiantuntija, mutta käsittääkseni pelikirjalla tarkoitetaan siellä etukäteen hyvin tarkkaan suunniteltuja ja harjoiteltuja kuvioita, joita joukkueet sitten toteuttavat. Tarkkaan mennään valmentajien ja heidän valintojensa mukaan. Erityisesti hyökkäyksessä pelaajilla on varsin tarkat juoksulinjat joita he toteuttavat ja pelinrakentaja sitten valitsee mielestään parhaan ratkaisun pelata palloa. Karrikoiden oikeastaan pelinrakentajalla ja valmentajalla on se luovuus käsissään.

Ilmeisesti termiä on sovellettu myös muihin lajeihin ja siitä voinee joku kertoa enemmän. Lähinnä itseäni ihmetyttää kuinka ilmeisen älykäs ja arvostettu valmentaja Dettmann ymmärtää termin niin eri lailla, kuin Sihvonen, että voi sanoa, että esim. jääkiekossa pelikirjan merkitys on vähäinen. Itse en voi ymmärtää tätä muuten kuin, että hän käsittää termin nimenomaan tällaisten valmiiden kuvioiden ulkoaopetteluksi ja mekaaniseksi suoritukseksi.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
On siis tietty erimielisyys pelaajan ja valmennuksen merkityksestä pelille ja siitä mikä on tuleva kehityssuunta esim. koripallossa ja jääkiekossa. Oma näkemys on ainakin se, että tulevaisuuden valmentajien reagoimiskykyvaatimus pelin aikana muuttuviin tilanteisin kasvaa entisestään ja samoin pelaajien oma kyky reagoida eri tilanteisiin, sovituin tavoin, mutta itse ratkaisumalleista parhaat valiten, kasvaa.

Jos näin tapahtuu niin itse ainakin näen että pelikirjan ja valmennuksen merkitys entisestään korostuu eikä suinkaan pienene. Pelaajalla jos on paljon valintoja tehtävänään niin sehän tavallaan tarkoittaa että pelikirja monimutkaistuu ja entistä tärkeämmäksi tulee pelaajien valmennus. Juuri kuten Mixu toteaaa on erittäin tärkeää että pelaaminen on sovittu ja harjoiteltu tarkasti etukäteen jotta pelaajilla on joku tausta mistä valintoja tekee.

Jos ajatellaan että pelaajat luovat peliä ihan itse, kuten Dettman korostaa yksilön luovuutta. Minulle ainakin herää kysymys että miltä pohjalta pelaajat luovat tätä uutta peliä, omasta päästäänkö se saavat kaiken tarvittavat tiedon, vai mikä on se tausta heidän luomiselleen? Tietenkin pelaajia on erinlaisia ja eri pelaajilla on eri kykyjä, mutta noin keskimäärin sanoisin että jotain taustaa pelaajat tarvitsevat niille valinnoilleen ja ylipäätään sille että voisivat olla luovia.
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
En ole jenkkifutiksen asiantuntija, mutta käsittääkseni pelikirjalla tarkoitetaan siellä etukäteen hyvin tarkkaan suunniteltuja ja harjoiteltuja kuvioita, joita joukkueet sitten toteuttavat. Tarkkaan mennään valmentajien ja heidän valintojensa mukaan.

Kyllä pelikirja jenkkifutiksessa tarkoittaa sitä miten pelataan, eikä se jenkkifutiksessa ole myöskään niin tarkkaan etukäteen suunniteltu, tai voi olla, mutta jenkkifutiksessa jos jossain pitää ottaa huomioon mitä vastustaja tekee. Pelinrakentajalle on tietenkin suurin vastuu mutta myös muiden pelaajien on luettava tapahtumia ja mahdollisesti muutettava toimintaa. Edelleen palaan tuohon Mixun sanomiseen, on tärkeää että pelaaminen on sovittu ja harjoiteltu tarkasti etukäteen. En sitten tiedä miten tämä eroaa jääkiekon pelikirjasta, kaikissa lajissa ainakin minun ajatuksissa pelikirja kertoo sen miten pelataan.


Minusta on hyvin vaikea sanoa mitä Dettman ajaa takaa väittäessään että pelikirjan merkitys on vähäinen esimerkiksi jääkiekossa. Minulle esimerkiksi pelikirjaton pelaaminen tarkoittaisi sitä että pelaajia ei kertakaikkiaan valmennettaisi pelaamiseen yhtään, eli se olisi täysin pelaajien vastuulla miten pelataan. Kuten jossain pihahöntsässä tehdään että kerätään joukkueet ja sitten aletaan pelata, joku luistelee siellä toinen täällä.

Kyllä jenkkifutista voi pelata niin, jos haluaa, että syötön vastaanottajat lähtevät juoksemaan joihinkin suuntiin ja pelinrakentaja sitten heittää pallon jonnekin, ihan kuten lätkääkin voi pelata niin että hyökkääjän luistelevat miten sattuu ja pakki syöttää kiekon jonnekin. Se on sitten eri asia ovatko nämä järkeviä tapoja pelata. Mielestäni kummassakin lajissa tulee merkittävä hyöty siitä että pelaajilla on ennakkokäsitys esimerkiksi siitä miten muut joukkuetoverit liikkuvat.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Kyllä jenkkifutista voi pelata niin, jos haluaa, että syötön vastaanottajat lähtevät juoksemaan joihinkin suuntiin ja pelinrakentaja sitten heittää pallon jonnekin, ihan kuten lätkääkin voi pelata niin että hyökkääjän luistelevat miten sattuu ja pakki syöttää kiekon jonnekin.

En usko Dettmanin tarkoittaneen sitä, että poikia/miehiä pitäisi valmentaa ja peluuttaa tyyliin "tuolla on kiakko, pitäkää kundit hauskaa".

Se on se toinen ääripää.

EDIT: Veli-Johannes tiivisti ajatukseni hyvin tuossa alla.
 

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Jos näin tapahtuu niin itse ainakin näen että pelikirjan ja valmennuksen merkitys entisestään korostuu eikä suinkaan pienene. Pelaajalla jos on paljon valintoja tehtävänään niin sehän tavallaan tarkoittaa että pelikirja monimutkaistuu ja entistä tärkeämmäksi tulee pelaajien valmennus. Juuri kuten Mixu toteaaa on erittäin tärkeää että pelaaminen on sovittu ja harjoiteltu tarkasti etukäteen jotta pelaajilla on joku tausta mistä valintoja tekee.

Jos ajatellaan että pelaajat luovat peliä ihan itse, kuten Dettman korostaa yksilön luovuutta. Minulle ainakin herää kysymys että miltä pohjalta pelaajat luovat tätä uutta peliä, omasta päästäänkö se saavat kaiken tarvittavat tiedon, vai mikä on se tausta heidän luomiselleen? Tietenkin pelaajia on erinlaisia ja eri pelaajilla on eri kykyjä, mutta noin keskimäärin sanoisin että jotain taustaa pelaajat tarvitsevat niille valinnoilleen ja ylipäätään sille että voisivat olla luovia.

En kiellä sanomisiasi yhtään. Kun referoin Henrik Dettmannin kolumnia (17.1.2012) IS-veikkaajaassa niin tein sen lähinnä yllättyneenä Dettmannin näkökulmasta pelikirjoihin, enkä sen takia, että näkisin pelikirjat itse hömpötyksenä ja turhina asioina. Tottakai pelaajan on jo nyt ja jatkossa entistä enemmän saatava erittäin osaavaa valmennusta ja opeteltava ja opittava erilaisia vaihtoehtomalleja harjoitusten tukemana siten, että lopulta reagoi eri tilanteisiin selkärangastaan oikein. Pelaaja muuttuu luovaksi pelaajaksi valmennuksen tuloksena, ei ilman valmennusta ja jatkuvaa valmentamista, mutta ratkaisee pelit kentällä osaamisestaan, ei ohjeistuksesta tehdä niin tai näin kaikisssa tilanteissa ja tämä asia vaihtelee eri lajeissa Dettmannin kuvaamalla tavalla, amerikkalaisen jalkapallon tarkoista pelikirjoista, jalkapallon kautta koripalloon ja jääkiekkoon, Dettmannin kolumnin mukaan, eri pelien nopeuden takia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos näin tapahtuu niin itse ainakin näen että pelikirjan ja valmennuksen merkitys entisestään korostuu eikä suinkaan pienene. Pelaajalla jos on paljon valintoja tehtävänään niin sehän tavallaan tarkoittaa että pelikirja monimutkaistuu ja entistä tärkeämmäksi tulee pelaajien valmennus...

Pelin nopeutuessa pelikirja yksikertaistuu, koska päätöksentekoon käytettävä aika vähenee. Jääkiekossa pelaajalla on paineenalla käytännössä yksi tai kaksi ratkaisuvaihtoehtoa.

Jenkkifutiksessa joukkueella on kymmeniä tai satoja valmiita kuvioita, jotka toteutetaan pelijohtajan määräyksestä käytännössä askeleen tarkuudella pelikirjan mukaisesti. Jääkiekossa joukkueella on pelitapa, johon kuuluu tietyt ratkaisumallit eri tilanteisiin. Jenkkifutiksen pelikirja antaa pelaajalle erittäin vähän tilaa, pelaajat eivät voi olla luovia. Jääkiekossa pelikirja on vapaampi, pelaajalla on hyökkäyksessä useampia vaihtoehtoja; kuljetus, syöttö, harhautus, palautus, päätyyn heitto. Ja mitä taitavampi pelaaja, sitä enemmän pelikirja antaa pelaajalle vapautta.
 

Viltsu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Toistan, että Jalosen Suomen "meidän pelin" tulee kehittyä keväästä 2011. Tämän todistaa Biljaletdinovin Venäjän puolustuspelitapa Suomea vastaan, jossa vetäydytään nopeasti oman sinisen ja entisen punaviivan väliin odottamaan Suomen hitaita hyökkäyksiä. Venäjä on lyönyt Suomen jo kaksi kertaa EH-turnauksissa, ensin Helsingissä 2-1 vm-kisan jälkeen ja 3-0 Moskovassa.

Juuri näin.

Jalonen itsekin sanoi Urheiluruudussa joulukuun Moskovan turnauksen jälkeen, että suurimpia asioita on nyt miettiä, miten pitää Venäjää vastaan pelata. Ja sanoi noin ihan sanatarkasti. Ymmärrän itse, että Meidän Peli nykyisellään ei Venäjää vastaan enää riitä.
 

Fordél

Jäsen
Kyllä pelikirja jenkkifutiksessa tarkoittaa sitä miten pelataan, eikä se jenkkifutiksessa ole myöskään niin tarkkaan etukäteen suunniteltu, tai voi olla, mutta jenkkifutiksessa jos jossain pitää ottaa huomioon mitä vastustaja tekee. Pelinrakentajalle on tietenkin suurin vastuu mutta myös muiden pelaajien on luettava tapahtumia ja mahdollisesti muutettava toimintaa. Edelleen palaan tuohon Mixun sanomiseen, on tärkeää että pelaaminen on sovittu ja harjoiteltu tarkasti etukäteen. En sitten tiedä miten tämä eroaa jääkiekon pelikirjasta, kaikissa lajissa ainakin minun ajatuksissa pelikirja kertoo sen miten pelataan.

En ole jenkkifutiksen asiantuntija, mutta heitän tähän jotain ajatusta periaatteellisella tasolla.

Toisaalta jenkkifutiksessä pitää ottaa huomioon mitä vastustaja tekee kuten miten on ryhmittänyt puolustuksensa ennen kuin pallo laitetaan peliin ja toiseksi miten reagoi siihen mitä hyökkäävä joukkue tekee.

Jenkkifutiksessa on kuitenkin se mielenkiintoinen puoli, että hyökkäys käynnistyy yleensä pysähtyneisestä tilasta (toki joskus pallo saadaan riistettyä ja voidaan lähteä hyökkäämään). Tällöin voidaan paljon helpommin ennalta harjoitella tiettyjä kuvioita, joita pystytään toteuttamaan hyvinkin tarkkaan. Toki muutoksiakin tulee (kuten vaikka vastustaja kaatuu tai tekee jonkin virheen), joka avaa mahdollisuuksia uudenlaiselle reagoinnille. Lätkässäkin osa hyökkäyksistä alkaa pysähtyneestä tilanteesta (aloitukset), jolloin on helpompi sopia jokin tietty kuvio, mutta pääosin hyökkäys alkaa liikkestä, jolloin on myös reagoitava nopeammin. Peli joudutaan jättämään paljon avoimemmaksi ja pelaajille tulee suurempi vastuu.

Näen siis näin täysin amatöörinä, että jenkkifutiksessa on ehdottomasti suuri merkitys pelikirjalla ja siinä ko. termikin on erittäin osuva. Jenkkifutista pystytään pelaamaan enemmän ennaltasovitusti. Sen sijaan lätkässä hyökkäykset aaltoilevat enemmän ja ne käynnistävät liikkeestä pelin sisällä. Lätkässä näen ehdottomasti paremmaksi termiksi pelitavan, joka kuvastaa kuinka pelaajille jää enemmän vapauksia reagointiin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jalonen itsekin sanoi Urheiluruudussa joulukuun Moskovan turnauksen jälkeen, että suurimpia asioita on nyt miettiä, miten pitää Venäjää vastaan pelata. Ja sanoi noin ihan sanatarkasti. Ymmärrän itse, että Meidän Peli nykyisellään ei Venäjää vastaan enää riitä.

Jalosen Meidän Pelin pelikirja päättyy sanoihin: PELITAVAN JATKUVA PÄIVITTÄMINEN!!! -hienosäädä, älä muuta koko pakettia! -olet askeleen muita edellä!

Eli, pelikirjan mukaan edetään Jukka Jalosen Meidän Pelissä. Aikoinaan Torinon hopeamitalien jälkeen Erkka Westerlund kertoi Ilkka Kulmalan haastattelussa:"Jääkiekko on kuin tietokoneohjelma. Mitä pitemmälle sitä kehitetään, sitä useammin se on päivitettävä uudella versiolla. Nyt on taas suden aika. Pelikirja pitää ajanmukaistaa". Pelikirjavalmentajille eivät riitä aiemmat saavutukset, tässä tapauksessa Torinon hopea ja viime kevään MM-kulta. Pelikirjat on päivitettävä jatkuvasti tarpeellisilta osin. Pelikirjojen merkitystä ei voi väheksyä nyt eikä tulevaisuudessa. Pelin kehittäjät pitävät siitä huolen.
 

Isaskar

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Kouvolalaisesta koripallosta täytyy todeta, vaikka ei tänne juuri kuulukaan, että tiukin pelikirjavalmentaja on ollut Harri Mannonen. Mannosen Kouvot oli erittäin organisoitunut, mutta kaavamainen ja tipahti ensimmäistä kertaa Kouvojen historiassa pudotuspelien ulkopuolelle. Siitä joukkueesta puuttui luovuus kun toiminta kentällä oli yliohjattua.

Pelikirjan sanotaan mahdollistavan vaistoilla ja luovuudella pelaamisen. Niin varmasti onkin, jos pelikirjalle annetaan se arvo mikä sille kuuluu. Ei enempää eikä vähempää.
 
Suosikkijoukkue
Leijonat, Jokerit
Pelin nopeutuessa pelikirja yksikertaistuu, koska päätöksentekoon käytettävä aika vähenee. Jääkiekossa pelaajalla on paineenalla käytännössä yksi tai kaksi ratkaisuvaihtoehtoa.

Pelikirjan sanotaan mahdollistavan vaistoilla ja luovuudella pelaamisen. Niin varmasti onkin, jos pelikirjalle annetaan se arvo mikä sille kuuluu. Ei enempää eikä vähempää.

Olen laiska, joten tuossa on lainattuna meikäläisen näkökulma asiasta. Fiksuja sanoja, mitä niitä toistamaan toisessa muodossa.

Kukaan ei ole tarkoituksella väittänyt täällä "pelikirjaa" turhaksi tai ylenpalttisesti väheksynyt sen merkitystä, ei edes Dettman. Sen merkitys jääkiekossa vain muuttuu aikojen kuluessa. Ei muutoksesta puhuminen ole "harhauttamista".
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jenkkifutiksessa on kuitenkin se mielenkiintoinen puoli, että hyökkäys käynnistyy yleensä pysähtyneisestä tilasta (toki joskus pallo saadaan riistettyä ja voidaan lähteä hyökkäämään). Tällöin voidaan paljon helpommin ennalta harjoitella tiettyjä kuvioita, joita pystytään toteuttamaan hyvinkin tarkkaan. Toki muutoksiakin tulee (kuten vaikka vastustaja kaatuu tai tekee jonkin virheen), joka avaa mahdollisuuksia uudenlaiselle reagoinnille. Lätkässäkin osa hyökkäyksistä alkaa pysähtyneestä tilanteesta (aloitukset), jolloin on helpompi sopia jokin tietty kuvio, mutta pääosin hyökkäys alkaa liikkestä, jolloin on myös reagoitava nopeammin. Peli joudutaan jättämään paljon avoimemmaksi ja pelaajille tulee suurempi vastuu.

En ole myöskään jenkkifutiksen seuraaja. Minusta jääkiekossa viivelähdöt vastaavat paremmin jenkkifutiksen paikaltaan aloituksia, joissa pallo on hyökkäävällä joukkueella. Viivelähdössä pysähdytään maalin taakse tarkoituksena koota oma viisikko kasaan. Viivelähdössä hyökkäys käynnistetään vastustajan organisoitunutta puolustusryhmitystä vastaan. Viivelähtöjä harjoitellaan niinkuin muitakin hyökkäyksiinlähtöjä säännöllisesti koko kauden aikana. Peliä HVP-lähdöillä rytmittävät joukkueet harjoittelevat myös nopeita ja puolinopeita (pakki-pakki) hyökkäyksiinlähtöjä. Pelkästään nopeasti ja puolinopeasti hyökkäävä joukkueet harjoittelevat vain näitä lähtöjä.
 

Kersakovi

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, AFC(NFL)
Kyllä pelikirja jenkkifutiksessa tarkoittaa sitä miten pelataan, eikä se jenkkifutiksessa ole myöskään niin tarkkaan etukäteen suunniteltu, tai voi olla, mutta jenkkifutiksessa jos jossain pitää ottaa huomioon mitä vastustaja tekee. Pelinrakentajalle on tietenkin suurin vastuu mutta myös muiden pelaajien on luettava tapahtumia ja mahdollisesti muutettava toimintaa.

Olen kanssasi eri mieltä. Lähdetäänpäs purkamaan tätä hyökkäyksen kautta, kun se (jääkiekko-)pelikirjauskovaisilla on nykyään muodikasta. Jenkkifutiksessa ennen jokaista snappia pelinrakentaja saa koordinaattorilta pelikutsun, jonka kertoo muulle hyökkäysryhmittymälle. Pelikutsu valitaan pelikirjasta, jossa on satoja eri vaihtoehtoja (paremmin tietävät kertovat, onko enemmänkin) sisältäen erilaistet juoksu-, heitto- ja kikkapelit. Jokainen hyökkäysryhmittymän jäsen tietää täsmälleen omat juoksulinjansa ja/tai blokkinsa. Ennen snappia pelinrakentaja voi muuttaa pelikutsua, jos näkee puolustuksessa jotain sellaista, että alkuperäinen kutsu ei toimisi tai toisenlainen pelikutsu toimisi paremmin. Uudessakin pelikutsussa jokaisen pelaajan toiminnot on kuitenkin määrätty millintarkasti.

Jos jääkiekko on pelikirjapeli, niin kuin täälläkin useimmat haluavat uskoa, niin minkälainen on tämä jääkiekon playbook, mistä nämä erilaiset pelikutsut haetaan ja mistä täällä palstallakin niin asiantuntevasti keskustellaan? Kun kiekko saadaan omassa päässä, niin kuka antaa pelinrakentajalle pelikutsun, eli kuka on koordinaattori? Kuka on pelinrakentaja ja onko hänellä mikrofoni kypäränsä sisällä pelikutsun perille menemistä varten? Ja ennen kaikkea, millä tavoin pelinrakentaja viestii muille pelaajille pelikutsun? Montako erilaista pelikutsua jääkiekon pelikirja sisältää? Vai onko pelikirja aivan eri asia kuin playbook?

Tiedän, että kysymykset ovat täysin idioottimaisia, mutta niin on kysyjäkin, joten toivottavasti joku jääkiekon pelikirjoihin perehtynyt vastaa asiallisesti.

American football plays

Yllä olevasta linkistä voi käydä vakoilemassa sitä, minkälaisia pelikutsuja amerikkalaisen jalkapallon pelikirjasta voi löytyä. Olen varmaan ihan helvetin yksinkertainen, koska en löytänyt vastaavanlaista listaa/artikkelia jääkiekkoon liittyvistä pelikutsuista. Koska jos jääkiekossakin on nykyään pelikirja, niin pitäähän niitä pelikutsujakin löytyä jostakin!
 

Fordél

Jäsen
En ole myöskään jenkkifutiksen seuraaja. Minusta jääkiekossa viivelähdöt vastaavat paremmin jenkkifutiksen paikaltaan aloituksia, joissa pallo on hyökkäävällä joukkueella. Viivelähdössä pysähdytään maalin taakse tarkoituksena koota oma viisikko kasaan. Viivelähdössä hyökkäys käynnistetään vastustajan organisoitunutta puolustusryhmitystä vastaan.

Hyvä pointti. Ajattelin itsekin aluksi käyttää viivelähtöä esimerkkinä, mutta kun kaikki joukkueet eivät käytä viivelähtöjä säännöllisesti niin niin otin aloitukset esimerkiksi. Kuitenkin pääosa jääkiekon hyökkäyksistä alkaa liikkeestä, jolloin sekä hyökkäävä joukkue että puolustava joukkue on liikkeessä. Tämä on mielestäni yksi keskeinen ero jääkiekon ja jenkkifutiksen välillä vaikuttaen myös pelikirjan merkitykseen sekä pelikirja-termin käytön järkevyyteen.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Asiasta kukkaruukkuun: Kiinnitinpä huomiota edellisellä Yle Puheen liigakierroksella siihen, että UL;n ja oliko Sihvosen vai Seppäsen artikkeli "Selänne pitää pudottaa maajoukkueesta" (toi oli siis aihe, en muista sanatarkkaa otsikkoa) ammuttiin totaalisesti alas. Kaj Kunnas tarjosi vastapallon Kale Kummolalle, joka mörähti, että "kukaan, joka jotain jääkiekosta ymmärtää, ei ole voinut tuollaista soopaa kirjoittaa". Kale siirsi pallon Lindin Juhalle: "Vai mitä Juha?" ja Lintu oli ihan kuuliaisesti käsi lipassa samoilla linjoilla. Sitten vielä vaivaa nähden kilautettiin Essi Keskiselle ja saatiin sieltä sama tyrmäysisku. Tilanne oli helvetin erikoinen ja peilautuu suoraan tähän Meidän Peli -keskusteluun. Jukka Jalonen tiimeineen valitsee tietääkseni maajoukkueen ja kun median edustaja & meidän pelin ylistäjä UL tekee ihan normijutun, jossa esittelee oman näkemyksensä (Selänne ei noudata meidän peliä, ei mahdu maajoukkueeseen) perustellen sen kohtuuhyvin, kolahtaa pelkkä tämä artikkelin muotoon kirjoitettu tammikuinen (!) puhdas spekulaatio niin lujaa Jääkiekkoliittoon, että Kale selkeästi halusi puuttua asiaan ja tilasi itselleen tällaisen kysymyksen liigakierrokselle. Taisi olla ensimmäinen kerta vuosiin, kun Kummola oli jaksanut vääntäytyä liigakierrokselle kommentoimaan. Hän tosin häipyi samantien, kun kiekot putosivat jäähän.

Siis mitä helvettiä? Onko Jääkiekkoliitossa aitoa pelkoa sen puolesta, että J. Jalonen noudattaa orjallisesti UL:n näkemystä ja pudottaa erään suurimmista yleisömagneeteista veks kotikisajoukkueesta? Nyt on enää turha puhua siitä, että Meidän Pelistä jauhaminen on muutaman teoreetikon hommaa. Kyllä näitä asioita pohdiskellaan pääkallonpaikallakin ja enpä haluaisi olla juuri nyt Jukka Jalonen. Kale, media, kiekkomedia...jokaisella on mielipide joukkueen valinnoista. Ja kuka muistaa, mitä viimeksi tapahtui, kun maajoukkuevalmentaja (The Sir Pena) jätti Selänteen pois, vaikka Kummola halusi hänet mukaan? Monoa kolahti. Jos UL kirjoittaa myöhemmin keväällä, että Mikael Granlund vaikuttaa väsyneeltä ja hänetkin pitää jättää joukkueesta pois, lähettääkö Kale hävittäjät moukaroimaan A-lehtien toimituksen? Ja lopullinen kysymys: Mitä vittua se Kalervo Kummolalle kuuluu, keitä pelaajia maajoukkueeseen valitaan? Rasittava napoleonkompleksinen tapaus.
 

Banjo

Jäsen
Nyt on urheilulehden tilaus lopetettu tähän talouteen, toki numeroita tippuu vielä jokunen postin mukana. Noh, joka tapauksessa sitä tulin huutelemaan että oli taas niin imelästi kirjotettu juttu paperiversiossa tänään tuo Sihvosen Tami-teksti. Eniten ärsytti Toni Sihvosen nostaminen esille sport- burn outissa. Ylipäätään viimeisen vuoden sisällä tekstien taso laskenut entisestään huimalla tahdilla. Tyhjänpäiväistä jargonialla ratsastamista jossa sisältö todella köyhää. Saman kertausta lähes jutusta toiseen ja todella henkilökohtainen näkökulma lähes asiaan kuin asiaan. Parivaljakkona vielä nykyisellään Sihvosen oppipoika Esko Seppänen, myötähäpeäautomaatti joka on oppinut liikaakin Petteriltä. Järkyttävä parivaljakko. Viihdearvo kohdillaan ja jos jotain hyvää pitää hakea niin naurattaa ainakin enemmän kuin yksikään putouksen sketsihahmoista. Mutta niinkuin monet varmaan kommentoivat: "ei ole pakko lukea". Aion yrittää josko malttaisi olla lukematta :)

- Kiitos ja anteeksi ( tässä tekstissä ei varmasti ollut sen enempää sisältöä kuin edellämainittujenkaan vastaavissa, oli silti pakko avautua )
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kale, media, kiekkomedia...jokaisella on mielipide joukkueen valinnoista. Ja kuka muistaa, mitä viimeksi tapahtui, kun maajoukkuevalmentaja (The Sir Pena) jätti Selänteen pois, vaikka Kummola halusi hänet mukaan? Monoa kolahti.
Menikö näin? Itse muistelisin Penan valinneen Selänteen mukaan maajoukkueeseen MM-kisoihin 1992. Selänne kieltäytyi ensin ja myöhemmin pyörsi päätöksensä, mutta Pena ei enää suostunut ottamaan jengiin. Tuloksena oli MM-hopea, kenkää Matikainen sai vasta seuraavien (huonojen) MM-kisojen jälkeen.

Ja en ole siis todellakaan mikään Kummolan fanittaja.
 

JHag

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Leijonat vm. -88 ja -92
Blackie: Jep, noin se meni ja on ihan yleistä tietoa, että Kalella paloi pinna Penttiin asian tiimoilta.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Jos jääkiekko on pelikirjapeli, niin kuin täälläkin useimmat haluavat uskoa, niin minkälainen on tämä jääkiekon playbook, mistä nämä erilaiset pelikutsut haetaan ja mistä täällä palstallakin niin asiantuntevasti keskustellaan?

Vai onko pelikirja aivan eri asia kuin playbook?

Jos ensin vastaan alempaan kysymykseen, niin on ja ei ole. Siffa on täällä joitain pelikirjoja esitellyt ja ne ovat hieman kuten playbook, eli on eritelty hyökkäyspeli, puolustuspeli, ylivoima, alivoima ja vielä hyökkäys- ja puolustusalueen puolustuspeli erikseen. Jos puhutaan siitä Petteri Sihvosen lanseeraamasta pelikirja-käsitteestä niin se on paljon muutakin kuin playbook, siihen liittyy paljon muutakin kuin vain taktiset kuviot.

Pelikutsuthan haetaan tavallaan harjoituksista ja valmentajalta. Totta on, ettei kypärissä ole radiota eikä kiekollinen pakki (=pelinrakentaja) voi ottaa audiblea (tai no tavallaan voi, mutta ei samalla tavalla kuin QB), mutta pelikutsut pitää tunnistaa tilanteesta. Ja samalla tavalla koko viisikolla pitää olla ymmärrys omista luistelulinjoistaan ja syöttölinjoista tietyissä lähdöissä.

Lajien luonne on tietysti hyvin erilainen juuri tuon vuoksi, että jefussa lähdetään aina "nollasta", kun lätkässä on olemassa pelin virtaus joka muutamaa poikkeusta lukuunottamatta on aina läsnä.

Toki foliohattu päässä voisi ajatella, että koutsi antaa pelikutsun sentterille ennen ylivoimaa ja tämä välittää sen viisikolle mutta ongelma on siinä, että "snapia" ei saa välttämättä itselleen toisin kuin jefussa. Tällöin jos käy niin, että aloitus hävitään ja kiekko puretaan on vaikeampaa ottaa huddlea ja kutsua uusi peli, vaan on kuunneltava mitä se selkäranka sanoo. Uskoisin, että suurella osalla SM-Liigan joukkueista on sovittu joku pääperiaate miten vaikka kiekko viedään sisään ylivoimalla mutta ei siitä mestauslavalle joudu jos joskus pelaakin improvisoimalla, sehän on helvetin tärkeä taito sekin! Improvisoimalla ne maalipaikat ja maalitkin usein tehdään, vaikka ensin on pelikirjan "avulla" päästy sinne mestoille jossa niitä voidaan alkaa tekemään.

Sitten taas voi ajatella niinkin, että kun pelinrakentaja näkee blitzin niin hän voi ottaa taas audiblen tai vaikka aikalisän, jääkiekossa se audible tehdään esimerkiksi vaihtoaitiossa, jossa sentteri sanoo, että katsokaas kun kaveri puolustaakin nyt noin, niin meidän täytyy tehdä näin. Periaatteessa kyse on ihan samasta asiasta. Tai sitten koutsi antaa "pelikutsun" seuraavaa vaihtoa ajatellen, vaikka niin, että: "Pelatkaa viivalta syvään/ristikulmaan". En minä usko, että kenenkään pelikirja on niin idioottimainen, että käsketään joka kerta kuljettaa kiekko alueelle ja jos viiva on tukossa niin siltikin vain pitää kuljettaa alueelle, kyllä järkeä varmasti saa käyttää.

Jenkkifutis on tottakai pallopeleistä varmasti pisimmälle ulkoapäin ohjattu ja siinä on luonnollisestikin vähemmän sellaista pallopeleistä tuttua flow'ta. Sitä voisi verrata ehkä ennemmin lentopalloon tai tennikseen, kuin lätkään tai futikseen. Toisaalta monet asiat ovat lajista toiseen ihan samanlaisia, ympäristö vain muuttuu mutta periaatteet pysyvät aivan samoina.

Se tekeekin jenkkifutiksesta minun mielestäni yhden maailman upeimmista lajeista, se on todellinen taktiikoista kiinnostuneen märkä uni. Siihen päälle jenkkien laajat tilastoinnit ja pitkälle viedyt tilasto-analyysit niin lajin kanssa voi helposti saada päivän kulumaan pelkästään opiskelemalla sitä. Se yksityiskohtiin paneutuminen ja jokaisen pelin ja jokaisen match-upin analysointi on todella pikkutarkkaa välillä. Valmentajat käyvät omaa taisteluaan vaihtelemalla pelaajia ja kutsumalla pelejä, pelinrakentajat kisaavat kentällä toisiaan ja vastustajan puolustuksen "pelinrakentajia" (keskimmäiset tukimiehet) vastaan. Pelissä on valtavan monta tasoa.

Jääkiekko on siinä mielessä äpärälapsi verrattuna jefuun ja futikseen, että siinä ei ainakaan toistaiseksi noilla yksityiskohdilla ole niin suurta merkitystä. Vedellään laveita ääriviivoja ja heitellään kiekkoa maalille mutta miten olisi jos pitäisi aina tietylle veskarille ja tietyille pakeille ja maskimiehille heitellä juuri tietynlaisia kiekkoja? Tai en minä tiedä vaikka huippukoutsit tekisivätkin niin mutta mediassa niistä ei puhuta mitään, ei ymmärretä lajia niin kuin jenkit ymmärtävät jefua.

Jalkapallossakin on tilastokoutseja, on Mourinhon kaltaisia yksityiskohtien nirhaajia ja on Guardiolan kaltaisin identiteettikoutseja. Toivon, että jääkiekossakin alkaisi versota erilaisia koulukuntia ja paljon erilaisia valmentajia. Joku miettisi, että viime kaudella pelasimme kiekon 500 kertaa tuohon kulmaan mutta pääsimme sieltä pois vain 127 kertaa -> hankitaan pelaaja joka on hyvä tulemaan siitä kulmasta kiekon kanssa esiin. Tämä siis ihan foliohattumeiningillä taas :D

Ja tosiaan, mikä ettei kiekossakin voisi joukkueelle opettaa useampia tapoja pelata ja tilanteesta riippuen vaihdella sitä lennosta. Vaikka sitten niin, että sentteri näyttää miten nyt mennään ja muut osaavat ryhmittyä ja pelata sen mukaan. Mietitään, että okei tuollainen vastustaja tänään, täytyy alussa pitää kiekkoa ja ottaa niiden alkurynnäkkö pois -> vastustaja ehkä toteaa, että tässähän täytyy alkaa pelata viivelähtöjä koska keskialue ei aukea -> sitten ensimmäinen jengi voikin lennosta vaihtaa kovaan prässiin ja keskialueen ohjauspeliin. Ja koutsi kertoo, että anna sinä Myttynen tuolle Möttöselle aina painetta kun sillä on kiekko, se tekee virheitä silloin helposti ja kun koutsi on toki tutkinut, että mihin se Möttönen sitä ruiskii sitten omalla alueella niin paikalla ovatkin jo Virtanen ja Saarinen.

Tai jotain semmoista :)
 

steepler

Jäsen
Suosikkijoukkue
chelsea, The Ohio State Buckeyes
Olen kanssasi eri mieltä. Lähdetäänpäs purkamaan tätä hyökkäyksen kautta, kun se (jääkiekko-)pelikirjauskovaisilla on nykyään muodikasta.

Olet nyt ymmärtänyt tämän homman väärin, tuo on puhdasta semantiikkaa miten viestejä välitetään ja miten usein jne. Ei sillä ole merkitystä vaan yleisellä idealla.

Tärkein kysymys on se että onko olemassa joku ennakkoon harjoiteltu ja sovittu suunnitelma miten pelataan? Ei se miten se satutaan pelaajille viestimään pelin aikana. Kummassakin lajissa ennakkon harjoitellaan ja sovitaan pelaamisen taktisista elementeistä.

Jenkkifutiksen pelit eivät myöskään ole niin kaavoihin kangistuneita kuin täällä yritetään väittää. Ok, voivat teorian tasolla olla, mutta niin voi jääkiekossakin, kuitenkin käytännössä pelaajat joutuvat tekemään paljon valintoja pelin ollessa käynnissä ihan kuten jääkiekossakin. Täälläkin on monesti sanottu että pelikirja antaa raamit mutta viime kädessä pelaaja joutuu kentällä tekemään ratkaisun, niin se on jenkkifutiksessakin, ei tämä fakta mihinkään muutu vaikka se pelikutsu tulisikin korvaan radiopuhelimella.

En usko Dettmanin tarkoittaneen sitä, että poikia/miehiä pitäisi valmentaa ja peluuttaa tyyliin "tuolla on kiakko, pitäkää kundit hauskaa".

No en oikeasti ymmärrä mitä hän tarkoittaa eikä sitä voi kiistää etteikö hän olisi viisas mies mutta hän on kyllä väärässä väittäessään että jääkiekossa pelikirjan merkitys on vähäinen.

Peliin vaikuttaa suunnattomasti valmentajan pelikirja, nytkin kun Venäjä on ruvennut pelaamaan 0-5 tai 1-4 puolustusta Suomea vastaan niin Jalonen joutuu miettimään miten tuota vastan kannattaa pelata. Jos pelikirjan merkitys olisi vähäinen niin miksi edes miettiä tuota asiaa, menee vaan pelaamaan.

Peli on hyvin erinlaista jos pelataan vaikka 0-5 sumppua kun jos karvattaisiin vaikka kolmella koko ajan ylhäältä. Mikä muu tämän eron tekee kuin valmentajan pelikirja? Vai väittääkö joku että esimerkiksi 0-5 sumppupuolustus on pelaajien luovuutta.

Koko laji muuttuu pelikirjojen kehityksen myötä (jopa sääntöjä rukkaillaan pelikirjojen vaikutuksesta), kuvitelkaa millainen vaikutus esimerkiksi sillä oli koko NHL kiekkoon kun Lemaire toi Devilsiin oman trap kiekkonsa.
 
Viimeksi muokattu:

Johannes

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, jääkiekko.
Koko laji muuttuu pelikirjojen kehityksen myötä (jopa sääntöjä rukkaillaan pelikirjojen vaikutuksesta), kuvitelkaa millainen vaikutus esimerkiksi sillä oli koko NHL kiekkoon kun Lemaire toi Devilsiin oman trap kiekkonsa.
Olen ennenkin kirjoittanut tästä, mutta Carl Brewerin elämänkertakirjan mukaan pelitavan toi ensimmäisen kerran NHL:n Maple Leafsin päävalmentaja Punch Imlach kaudella 1958-59. Brewer pelasi itse silloin Toronton NHL-joukkueessa, joten varmaan tiesi kirjassa mistä puhuu, vaikka kirja julkaistiin vasta Brewerin kuoleman jälkeen. Toronton puolustuspelitapa oli tiukka trap keskialueelle ja hyökätään vastaiskuilla. Miten sen ajan kiekkoa voi verrata Lemairen Devilsin pelitapaan, on toinen juttu, mutta Maple Leafs voitti Stanley Cupeja, kun käytti Imlachin pelitapaa. Toronto ei 1960-luvun jälkeen ole voittanut yhtään Stanley Cupia. Pelitapa-osaaminen toi siis jo yli 50 vuotta sitten menestystä NHL:ssä.
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Menikö näin? Itse muistelisin Penan valinneen Selänteen mukaan maajoukkueeseen MM-kisoihin 1992. Selänne kieltäytyi ensin ja myöhemmin pyörsi päätöksensä, mutta Pena ei enää suostunut ottamaan jengiin. Tuloksena oli MM-hopea, kenkää Matikainen sai vasta seuraavien (huonojen) MM-kisojen jälkeen.

Ja en ole siis todellakaan mikään Kummolan fanittaja.

Pena olisi alkuun ottanut Teemun mukaan ja Kummola puolipakolla yritti huokutella Teemua skaboihin. Teemu itse kieltäytyi sillä, että on "tärkeämpää pelata golffia ja keskittyä Winnipegiin, kun osallistua kisoihin pelaamaan ynnämuut-sijoista".

Sen jälkeen, kun Suomi olikin yllättäen alkusarjan jälkeen ykkösenä, niin Teemu yritti päästä mukaan joukkueeseen. Silloin Herra Pena oli todennut Teukalle, että "eiköhän se ole viisainta antaa meidän luusereiden pelata keskenämme loppuun asti..."
 

Katto

Jäsen
Noin viikko sittenhän Don Tami canalilla tyrmäsi pelikirjapetterin ja Vesa Rantasen keskustelun tyyliin: "pojat voi lämpiössä jutella, mutta se on ihan eri asia kun me AMMATTILAISET aletaan pelata tätä peliä". Tami ampui alas pelikirjapetterin väsyneet jutut ja ajattelinkin että se oli Petterille varmasti narsistinen loukkaus. Mietin että kohta saa Tami lukea urheilulehdestä koston. Eikä tosiaan kauan kestänyt, kun pelikirjapetteri tajusi Tamin valmennusuran olevan ohi...ja yllättyneitä olivat...

Oikeasti teksti oli narsistin kosto, joka oli naamioitu Tamin 60min paineen tuomitsemiseen. Siinä sai samalla Mennanderkin kyytiä, jolle petteri mielensä pahoitti. Mutta tietysti velipoika oli nostettu jalustalle, "Sportin varakapteeni, joukkueen todellinen johtaja".

huutonaurua...

Kiekkoleijona numero 79 on tänään erotettu "lätkäjätkyydestä"
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Summanenkin on korostanut juuri tätä, että valmentajan ei pidä jättää vaatimuksiaan liian abstraktille tasolle. Vaatimukset pitää avata niin konkreettisesti, että kaikki varmasti ymmärtävät mitä valmentaja haluaa ja mitä yhteisesti sovitaan.
Vihjataanko tässä nyt epäsuorasti että Jypin valmentan Aho pelaajilleen antama ohje "helvetti, puolustakaa paremmin" ei olisi muka tarpeeksi konkreettinen..? Olen tämän nerokkaan ohjeen omin korvin kuullut.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös