Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

  • 2 759 210
  • 12 920

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Kannattaa netistä kaivaa Antti-Jussi Siveniuksen ja Mikko Voutilaisen Liikuntapedagogiikan pro gradu –tutkielma: KATSOJIEN ASENNOITUMINEN JÄÄKIEKON AGGRESSIIVISEEN PELITYYLIIN JA SÄÄNTÖRIKKEIDEN HYVÄKSYMISEEN

Kiitos vinkistä. Oppilaitokset ovat tehneet viime vuosina paljon opinnäytetöitä jääkiekkoon liittyvistä ilmiöistä. Viestiketjun päähenkilöstä on eri puolilla Suomea tehty opinnäytetöitä. Anssi Tapion opinnäytetyön löysin netistä: JOHTAVA ANALYYTIKKO JA LÄTKÄJÄTKÄ, Vakuuttavan asiantuntijuuden retorinen rakentuminen Petteri Sihvosen artikkeleissa.


Minusta olisi erittäin tarpeellista että jääkiekkoliitto teettäisi tutkimuksen
jääkiekkovakivallasta ja kuinka se on kehittynyt esim. 1970, 1980, 1990, 2000 ja 2010 -luvulla. Huomioitaisiin jäähyt, loukkaantumiset, yleisön suhtautuminen väkivaltaan (kuten mainitsemani pro gradu) jne. Vain tällaisilla tutkimuksilla saadaan suuren yleisön turvat tukittua jääkiekkoväkivallan kasvusta (jos tilanne on siffan mielipiteen mukainen).

Toivottavasti Jääkiekkoliitto teetättää jääkiekkovallasta tutkimuksen. Aiemmin jo totesin, että jäähymäärät eivät kerro koko totuutta, koska tänä päivänä vihelletään esim. poikittaiset mailat, kahvat, ryntäykset, mailalla hakkaamiset jne pois.

Nollatorelanssi on kestämätön ajatus, mitä siis tappeluihin tulee. Tuossa gradussa on otettu kantaa myös siihen miksi tunteet kaukalossa ajoittain roihuaa. Jos halutaan nollatorelanssia, niin pelaajista täytyy kehittää robotteja tai sitten on vaadittava mm. katsomoon täyttä hiljaisuutta, erotuomareille virheisiin nollatoleranssia jne.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Alpo Suhonen argumentoi nollatoleranssin sillä, että kova yhteiskunta ja rahanvalta on raaistanut myös jääkiekon. Minusta nämä olivat Maria!-ohjelman olennaiset esitykset Alpo Suhoselta. Ihmettelen edelleen, että jääkiekon johtavalla keskustelupalstalla ollaan laajasti Apen kanssa tästäkin samaa mieltä.
 

oliwa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Supercell
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Alpo Suhonen argumentoi nollatoleranssin sillä, että kova yhteiskunta ja rahanvalta on raaistanut myös jääkiekon. Minusta nämä olivat Maria!-ohjelman olennaiset esitykset Alpo Suhoselta. Ihmettelen edelleen, että jääkiekon johtavalla keskustelupalstalla ollaan laajasti Apen kanssa tästäkin samaa mieltä.


Itsekin jäin miettimään näitä kommentteja. Suomalainen yhteiskunta on varmaan koventunut 80-lukuun verrattuna, ainakin eriarvoisuus on lisääntynyt, mutta katsojana en kyllä ole havainnut SM-liigassa mitään suurta raaistumista.

Itse asiassa voi se rahavalta johtaa "pehmeämpäänkin" kiekkoiluun. NHL lienee aika puhtaasti urheiluviihteellä voittoa tavoitteleva organisaatio, mutta siellä rahanvallasta huolimatta, tai juuri sen takia, ollaan viime vuosina pyritty mm. sääntömuutoksilla karsimaan tappeluita ja kaikkein vaarallisimpia taklauksia.
 

Fordél

Jäsen
Vastaatko vielä siffa kysymykseen, että miten sinä määrittelet käskyttämisen?

Onko se valmentajan käskemistä pelaajaa tappelemaan vai onko käskyttäminen sinulle yhtä kuin valmentaja, jonka joukkue tappelee?
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Vastaatko vielä siffa kysymykseen, että miten sinä määrittelet käskyttämisen?

Vastaan, kunhan ehdin, kerron ihan todellisia tilanteita, kuten Alpo Suhosen ja Pentti Matikaisen pelitaktiset käskyttämiset. Lahdessahan Petri Matikainen ja Kai Suikkanen käskyttivät asetelmista kevään yhteydenottoihin. Päävalmentajat vastaavat aina joukkueidensa tappeluista. On urheilulauantai tv:ssä menossa ja nyt katson Boxing Nightia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
...Yllättävän hyvän vastaanoton on saanut myös Alpon esittämä nollatoleranssi jääkiekkoilun tappeluiden suhteen. Täällä JA:n jääkiekkokeskusteluissa olisin odottanut, että tämäkin Suhosen esitys olisi saanut nimimerkeiltä edes hieman arvostelua, mutta näin ei ole tapahtunut, vaan Alpon argumentointi tässäkin asiassa hyväksytään mukisematta.

Ilmeisesti sinulla loppui argumentit, koska yrität viedä näillä älyttömillä väitteillä keskustelua sivuraiteelle. Yksikään kirjoittaja ei ole kannattanut nollatoleranssia jääkiekkotappeluiden suhteen, ei yksikään. Nyt ollaan keskusteltu P. Sihvosen toiminnasta tuossa keskustelussa ja todettu sen olleen huonoa.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Toivottavasti Jääkiekkoliitto teetättää jääkiekkovallasta tutkimuksen. Aiemmin jo totesin, että jäähymäärät eivät kerro koko totuutta, koska tänä päivänä vihelletään esim. poikittaiset mailat, kahvat, ryntäykset, mailalla hakkaamiset jne pois.
Juuri näin. Tutkimukseen pitäisi ottaa mahdollisimman laaja-alaisesti erilaisia
tilastoja tukemaan toinen toisiaan ja periaatteessa osa tutkimusta voisi olla myös erilaisten jääkiekkovaikuttajiem haastattelu - tosin haastatteluilla olisi ehkä tutkimuksessa vain viihdearvoa.

Jäähymäärät eivät kerro totuutta ja siitä saatiinkin esimerkki ihan äskettäin:
"Lahden jäähallissa suihkuun komennettiin 14 pelaajaa ja kaksi valmentajaa. Talvisalossa tunteitaan lähti jäähdyttelemään SaPKosta 13 ja Tapparasta 12 pelaajaa."

Silti SaPKo "menetti" jäähykuninkuuden.

Lainauksen lähde:
kiekko.ita-savo.fi, Lähes 43 vuotta se kesti | kiekko.ita-savo
(linkki vie Itä-Savon kiekkosaitille)
 

LaTe_Show

Jäsen
Suosikkijoukkue
Colorado Rockies: 1980-1981.
Yllättävän hyvän vastaanoton on saanut myös Alpon esittämä nollatoleranssi jääkiekkoilun tappeluiden suhteen. Täällä JA:n jääkiekkokeskusteluissa olisin odottanut, että tämäkin Suhosen esitys olisi saanut nimimerkeiltä edes hieman arvostelua, mutta näin ei ole tapahtunut, vaan Alpon argumentointi tässäkin asiassa hyväksytään mukisematta.

Näin yleisesti voidaan sanoa, että jos ihminen pystyy argumentoimaan ja perustelemaan asiansa hyvin, niin yleensä hän saakin hyvä vastaanoton mielipiteelleen - riippumatta sitten onko se toinen osapuoli samaa mieltä tai ei.

Englanniksi sanotaan, että agree to disagree.

Mutta ymmärrän, että tämä asia voi olla liian monimutkainen ymmärrettäväksi esimerkiksi Perhe Sihvosille jne...
 

tant gredulin

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Islantilaisen Hugleikur Dagssonin sarjakuvaa mukaellen 'saako näin edes sanoa'...

Että jääkiekon ensisijaisena tarkoituksena ei ole kasvattaa Suomen lapsia.
Että suomalainen panimo määrittelee minkälainen laji jääkiekko Suomessa on.
Että suurin osa ihmisistä kieltää mainonnan vaikutuksen itseensä.
Että goonikulttuuri NHL:ssä vetää viimeisiä henkäyksiään.
Että suomalaiset pelaajat eivät käytä 'huumeita' pelkästään siitä syystä, että kipulääkitys Suomessa hoidetaan toisenlaisilla aineilla kuin Pohjois-Amerikassa.
Että showtappelut eivät auta lajia.

En kannata nollatoleranssia. En halua nähdä virkamieskiekkoa enkä robottikiekkoa. En halua nähdä tarkoituksellista 'telomista' tapahtuu se sitten kirvesiskuin ranteelle tai päähän kohdistetuin taklauksin. En usko ajatukseen, että 'koska aina on näin ollut, niin tulee aina olemaankin'.

Haluan nähdä 'elämyksellistä jääkiekkoa', ihmisiltä ihmisille. Elämyksiin voi kuulua taitavuus tai nopeus tai fyysisyys tai adrenaliinin ylikiehunta. Haluan, että laji puhdistaa itse itsensä säilyttäen omat ominaispiirteensä.

Tästä tulikin näköjään kirje Joulupukille :)
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Talvisalossa tunteitaan lähti jäähdyttelemään SaPKosta 13 ja Tapparasta 12 pelaajaa."

Silti SaPKo "menetti" jäähykuninkuuden.

Lainauksen lähde:
kiekko.ita-savo.fi, Lähes 43 vuotta se kesti | kiekko.ita-savo
(linkki vie Itä-Savon kiekkosaitille)

Heleniuksen ottelua odotellessa pari sanaa. Itä-Savon jutussa esiintyy hieno jääkiekkomies, Paavo Tirkkonen. Oli aikansa kovimpia maalin edustan putsaajia, tietysti Paavo hoiti sen armottomasti poikittaisilla mailoilla, ilman jäähyjä. Paavo ei sietänyt erätauolle mentäessä esim. kerran Imatralla yhtä aikaa kaukalosta poistuvaa Imatran Ketterän joukkueen kapteenia vaan teki poikittaisella mailalla itselleen tilaa poistuessaan kaukalosta pukukoppiin. Omaa poikaansa valmentaessaan ei onneksi ollut Nuori Suomi järjestelmää. Pekka pelasi ihan pienestä lähtien lähes aina koko ottelun ja vastasi SaPKon ikäluokkansa menestyksestä. Pekan vanajavedessä pääsi Jussi Piuholan avustuksella muistaakseni mm. Sportin nykyinen päävalmentaja Pasi Räsänen ikäluokkansa B-maajoukkueeseen saakka. Näin siis tämä muistelu kovien otteiden lisäksi myös silloiseen juniorijärjestelmään. Ne, jotka osasivat pelata, saivat myös pelata paljon.

Nyt ovat panimot eli rahan valta muuttaneet kaiken. Niiden vaatimuksesta jääkiekosta on tehty siisti peli. Sitä en tiedä, mikä vaikutus niillä on ollut jääkiekon kaikki pelaa-juniorijärjestelmään, mutta siihen suuntaan mentiin Suomessa 1990-luvun puolivälistä lähtien. Eli rahan valta ei ole estänyt nykyistä menoa jääkiekon liepeillä vaan todennäköisesti on vaikuttanut lajin kaikin puolin pehmenemiseen, aivan toisin siis kuin Ape meille mallikelpoisesti opetti.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Jani Toivola on ollut siellä kahdesti. Ilmeisesti siis väität, että hän ei arvosta itseään pätkääkään? Tuo on ensinnäkin rasismia ja toiseksi pelkään, että Jani saattaa nyt järkyttyä ja hämmentyä tästä kommentistasi.

Onhan siellä Maria!-ohjelmassa olleet myös Jarkko Ruutu, Alpo Suhonen ja Pekka Haavisto. Minulla on noista kaikista sellainen käsitys, että arvostavat itseään ihmisinä sopivan nöyrästi, mutta eivät nöyristellen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Minusta olisi erittäin tarpeellista että jääkiekkoliitto teettäisi tutkimuksen
jääkiekkovakivallasta ja kuinka se on kehittynyt esim. 1970, 1980, 1990, 2000 ja 2010 -luvulla. Huomioitaisiin jäähyt, loukkaantumiset, yleisön suhtautuminen väkivaltaan (kuten mainitsemani pro gradu) jne. Vain tällaisilla tutkimuksilla saadaan suuren yleisön turvat tukittua jääkiekkoväkivallan kasvusta (jos tilanne on siffan mielipiteen mukainen).
Tällaista tutkimusta ei voida tehdä ellei ensiksi päästä yhteisymmärrykseen väkivallan määritelmästä ja siihen ei tulla koskaan pääsemään. Sama kuin rasismi-kokousten kanssakin, sielläkään ei päästä yhteisymmärrykseen siitä mikä on rasismia. Selvää on että taklaukset ovat nykyään isompien pelaajien, parempien varusteiden ja kasvaneiden vauhtien takia huomattavasti kovempia kuin 30-vuotta sitten, mutta tämähän ei ole väkivaltaa, eihän?

Minulle 70- ja 80-lukjen NHL on kotimaista liigaa tutumpi ja siellä asenteissa on niin järkyttävä ero nykyiseen, että minun on vaikea uskoa, että tästä asiasta tulisi edes kiistaa. Väkivalta oli tuolloin niin paljon hyväksytympää, että ei voida puhua edes samasta lajista. Oli mailatappeluita ja tahallisia vahingoittamisyrityksiä. If you can't beat them on alley, you can't beat them in ice vai miten se pudotuspelien parhaan pelaajan palkinto aikoinaan sanoi.

En tiedä miten päin syy-seurassuhteet menevät, mutta nykyään youtubejen ja huoramedian aikana jokaista normien vastaista tapausta paisutellaan ihan järkyttävästi ja tämä heijastuu tuomioissa. Jos mietetään esim "kaikkien aikojen törkeyden" McSorleyn saamaa koko kauden mittaista pelikieltoa mailalla päähänlyömisestä, niin voidaan muistaa että onhan tuollaista tapahtunut ennenkin. Granato sai 14 peliä kieltoa kun löi Wilkinsonia mailalla päähän. Messier sai 80-luvulla ihan jonkin pari peliä. Nykyään sellaisista pikku pusuista jaetaan pelikieltoja jotka olisivat olleet täysin hyväksyttäviä taklauksia. Good, clean, dirty check, not that I didn't deserve one - Chris Chelios.

Kun tuota listaa katsoo, niin noissa 70- tai 80-luvulla tapahtuneissa keisseissä on aika useassa maininta että pelaajan ura loppui siihen tai ainakin siitä aiheutui joku pysyvä vamma. Nykyään pelikieltoa annetaan vaikka mitään vakavampaa ei olisi seurannutkaan, eli pelkästä teostakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_in_ice_hockey
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Onhan siellä Maria!-ohjelmassa olleet myös Jarkko Ruutu, Alpo Suhonen ja Pekka Haavisto. Minulla on noista kaikista sellainen käsitys, että arvostavat itseään ihmisinä sopivan nöyrästi, mutta eivät nöyristellen.

Kaikki nämä ihmiset tarvitsevat julkisuutta syystä tai toisesta ja huoraavat jopa Maria tasoisessa ohjelmassa. Ihmettelin vaan P. Sihvosen tarvetta tälle huoraamisella, mutta onhan se selvää, että Rönkä tarvitsee tämän julkisuuden.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Tällaista tutkimusta ei voida tehdä ellei ensiksi päästä yhteisymmärrykseen väkivallan määritelmästä ja siihen ei tulla koskaan pääsemään. Sama kuin rasismi-kokousten kanssakin, sielläkään ei päästä yhteisymmärrykseen siitä mikä on rasismia. Selvää on että taklaukset ovat nykyään isompien pelaajien, parempien varusteiden ja kasvaneiden vauhtien takia huomattavasti kovempia kuin 30-vuotta sitten, mutta tämähän ei ole väkivaltaa, eihän?

Kova sääntöjenmukainen taklaus ei ole väkivaltaa.

Luonnollisesti täytyy ensin määritellä mitä on väkivalta, muutenhan sen tutkiminen on täysin mahdotonta - tutkittavan asian määrittely on tutkimuksen perustyötä. Näitä määrittelyjä onkin jo tehty ja alla mielestäni erittäin hyvä sellainen.
4.4 Aggressiivisuuden ja väkivallan raja jääkiekossa
Aggressiivisen ja väkivaltaisen pelin rajaa on erittäin vaikea määritellä tarkasti. Jääkiekon luonteeseen kuuluu tietynlainen aktiivinen peli, joka voidaan myös määritellä sanalla aggressiivinen. Aktiivinen peli voi esimerkiksi sisältää paljon sääntöjen puitteissa tapahtuvia fyysisiä kontakteja, taklauksia tai tiukkaa karvaus- ja häirintäpeliä. Ne kaikki ovat luonnollinen osa jääkiekkoa ja kuuluvat siihen. Aggressiivisuudella tässä tutkimuksessa tarkoitetaan jääkiekkoon kuuluvaa tai sääntöjen rajamailla tapahtuvaa fyysistä ja energistä peliä.

Mustosen (1991) teoksessa J.H. Goldstein on luokittanut urheiluväkivallan neljään asteeseen.
(1) Häikäilemättömät keholliset kosketukset ovat lieviä muotoja ja tapahtuvat sääntöjen puitteissa. Väkivallan rajamuodon muodostavat (2) hyökkäykset, jotka ovat säännöissä kiellettyjä. (3) Näennäisesti rikollinen väkivalta rikkoo sekä lajin sääntöjä että pelaajien epämuodollisia sääntöjä. Vakavin urheiluväkivallan aste on (4) rikollinen, lakia rikkova väkivalta. (Mustonen
1991, 35.)
(lainauksen lähde: Antti-Jussi Siveniuksen ja Mikko Voutilaisen Liikuntapedagogiikan pro gradu –tutkielma: KATSOJIEN ASENNOITUMINEN JÄÄKIEKON AGGRESSIIVISEEN PELITYYLIIN JA SÄÄNTÖRIKKEIDEN HYVÄKSYMISEEN)

Varmasti maailmassa on tutkittu vaikeampiakin asioita.

Jos historiaan on vaikea peilata johtuen muuttuneista säännöistä ja vihellysherkkydestä, niin ainakin voisi tutkia nykytilanteen, lukita arvot ja alkaa vuosittain tekemään tutkimusta ja seuraamaan kehitystä.

En ole HC-lätkäjätkä, en maallikkokaan kuitenkaan - minua ottaa koteloon paljon ennemmän vastustajan tahalliset vahingoittamiset (taklaus päähän esim.) kuin joku yksittäinen spontaani nokkapokka. Nuo nokkapokat saavat kuitenkin enemmän mediatilaa kuin varsinaiset "rottailut".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Eihän tästä päästy kuin ojasta allikoon. Tässä juuri tullaan tuohon määrittelyn vaikeuteen. Tuossa mainittu "pelaajien epämuodollisia säännöt" ovat siis nämä kuuluisat kirjoittamattomat säännöt joista eivät pelaajat ja valmentajatkaan pääse yhteisymmärrykseen. Petu Matikainen ja Hannu Aravirta eivät suhtaudu tappeluiden käyttämiseen taktisena osana samalla tavalla. Samoin Mike Bossy ja Colton Orr asiasta eri mieltä. Jos vielä otetaan nuo säännötkin mukaan, niin Paul Stewartilla ja Andy Van Hellemondilla on hyvin erilainen suhtaumistapa tappeluihin.
 

choose_life

Jäsen
Suosikkijoukkue
-
Ihmettelin vaan P. Sihvosen tarvetta tälle huoraamiselle.

Ihmettelit, vielä? Älä ny kehtaa, selkeesti iso ja fiksu mies:). Toki Tauski, Tuksu ja BB-whoevö ovat oikein osuva viitekehys.

Ihmettelit syytä huoraamiselle, vaikka syy on selvä? Ilmeisesti pähkäilet siis myös hämmentyneenä muusikoiden ja kirjailijoiden tarvetta mennä TV:n puheohjelmiin jauhamaan paskaa levyn/kirjan ilmestyessä.

Tämäkin edellyttää, että on edes jotain, mitä edistää.
 
Viimeksi muokattu:
Kaikki nämä ihmiset tarvitsevat julkisuutta syystä tai toisesta ja huoraavat jopa Maria tasoisessa ohjelmassa. Ihmettelin vaan P. Sihvosen tarvetta tälle huoraamisella, mutta onhan se selvää, että Rönkä tarvitsee tämän julkisuuden.

Ihmettelit syytä huoraamiselle, vaikka syy on selvä? Ilmeisesti pähkäilet siis myös hämmentyneenä muusikoiden ja kirjailijoiden tarvetta mennä TV:n puheohjelmiin jauhamaan paskaa levyn/kirjan ilmestyessä, mutta muutaman päivän mietittyäsi oivallat, että ehkä syynä olikin halu edistää sen uuden teoksen myyntiä. No, parempi se on hidaskin sytytys kuin ei sytytystä ollenkaan.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ihmettelit syytä huoraamiselle, vaikka syy on selvä? ...

Ihmettelin, koska P. Sihvonen on perään kuuluttanut laatua jääkiekkojournalismiin, siihen ei mielestäni sovi Suhosen henkilöön kohdistuva haukkuminen Maria-ohjelmassa. Olen toivonut, jossain sisälläni, että Sihvonen olisi sanojensa takana seisova lätkäjätkä, mutta ei.
 

Banjo

Jäsen
Ihannoidun toimittajan taso romahtanut - "kirjoittelut ovat aikamoista kuraa"

Pilke silmäkulmassa referoiden ilmaisen oman henkilökohtaisen mielipiteeni tästä "kiekkomedian virallisesta totuudesta". Käytin pohjana tätä Sihvosen tekstiä NHL-kiekon nykytilasta. Pahoittelen jo alkuun jos jollekin "kukkahattutädille" tulee huono mieli näin huonosta huumorista.

Jatkoajan keskustelupalstan nimimerkki Banjo analysoi kiekkotoimittaja Petteri Sihvosen kirjoituksien laatua. Banjon mukaan se ei ole häävi.

Banjo, toimituksen tietojen mukaan olet tänä syksynä panostanut myös Sihvosen seuraamiseen, mille kirjoittelut näyttävät?

Kyllä minä tietyllä tapaa olen järkyttynyt siitä kirjoituksien yleisestä tasosta. Sihvonen on aivan ylimainostettu analyytikko. Suomessa on vihdoin aika katsoa totuutta silmiin. Meillähän on elänyt sellainen väärä luulo sitkeässä, että Sihvonen olisi suorastaan jääkiekkoilun johtava analyytikko.

Eikö näin ole?


Ei todellakaan. Se on selvää. Kiekkotoimittajat ovat keskimäärin erittäin heikkolahjaista porukkaa, mitä tulee pelin ymmärtämiseen ja sen valmentamiseen. Nyt ymmärrän, miksi edes Doug Shedden ei tilannut Urheilulehteä Suomessa valmentaessaan. Hän ei kuulu likikään pohjoisamerikkalaisten valmentajien eliittiin ja tuo eliittikään ei sitä tee.

Mitkä asiat sitten mättävät?

Ihan perusjutut. Kaksi kolmasosaa teksteistä viljelee pitkää aiheen vieressä menevää jargonia omalta mukavuusalueelta turhine sivistyssanoineen. Siihen se luovuus sitten tyrehtyykin, kun tekstin lukijat ovat heti kuutamolla ja sisältö vailla vastaanottajaa. Yhtä kaikki, taso on menetetty pysyvästi. Aivan kuin suurimmalle osalle lukijoista Sihvonen olisi kuin rutto, josta on päästävä mahdollisimman nopeasti eroon. Sihvoselle löytyy pistämätön vertauskohta. Hän on kuin suomalainen jalkapallo, jossa kyllä intoa ja tyhjää sanailua riittää, mutta fakta on se että taso ei riitä edes pienimpiin merkittäviin karkeloihin.

Mitä muita puutteita näet?

Kaksi kolmasosaa kirjoituksista hyökkää jatkuvasti alivoimaisia hyökkäyksiä joko muita toimittajia, urheilijoita tai vakituisia silmätikkuja vastaan. Ei ole mitään väliä, miten oma teksti on organisoitu hyökkäystä varten. Silmät vain kiinni ja solvaamaan, ja alleviivaan, että hyvin usein todella provosoituneesti vailla huolen häivää solvaamaan. Se on sellaista pelkkää liki tarkoituksetonta pikkupoikamaista naljailua. Ainoa seuraus on, että asian ydin menetetään – taas – lukijalta.

Mitä tästä pitäisi ajatella?

Ei ole muuta johtopäätöstä kuin se, että Petteri Sihvonen on kirjoittelunsa suhteen aivan lapsenkengissä. Ei siellä yhtään tunnuta mietittävän, että mitä tilanteita millaisestakin omasta hyökkäyksestä seuraa. Puhumattakaan, että miettisi niin pitkälle, että millainen puolustus kyseisestä päättyneestä hyökkäyksestä seuraa ja katsoisi päätteeksi, että millainen on oma seuraava hyökkäys. Tohdin väittää, ettei neljälle viidestä Sihvosen lukujoista olisi mitään tolkullista vastausta, jos niiltä lähtisi kysymään mielipidettä, että miten se Sihvosen ajatus virtaa hyökkää-puolusta-hyökkää (-ja ymmärrä) tai puolusta-hyökkää-puolusta (ja ymmärrä) -katsannossa. Kiekkotoimittajien valtaosa ei ymmärrä juuri mitään muun kuin oluen virtauksien päälle.

Miten Sihvosen kirjoitteluun on vaikuttanut se, että egoa on suurennettu ja journalismin asiasisältöä pienennetty?

Se on vaikuttanut negatiivisesti, kuten jo aikaisemmin aprikoin. Esilläoloa se helpottaa, mutta peruspuurtamista palkkatyössä se on hankaloittanut.

Miksi?

Siksi, että aina, kun kirjoitetaan hyökkäävästi, lukijat kehittävät puolustuskonseptiaan. Nythän suurin osa Sihvosen teksteistä makaa jääkiekkotermein siinä oman maalin edessä. Puolustukset ovat ottaneet niskalenkin hyökkäyksistä. Mutta ymmärrän, ettei näin syvällistä ajattelua ole koko kiekkoilevassa maailmassa kuin kourallisella ihmisiä.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Ilmeisesti sinulla loppui argumentit, koska yrität viedä näillä älyttömillä väitteillä keskustelua sivuraiteelle. Yksikään kirjoittaja ei ole kannattanut nollatoleranssia jääkiekkotappeluiden suhteen, ei yksikään. Nyt ollaan keskusteltu P. Sihvosen toiminnasta tuossa keskustelussa ja todettu sen olleen huonoa.

Omasta mielestäni olin keskustelun ytimessä, kun kirjoitin jääkiekon tappeluiden nollatoleranssista, jota Alpo Suhonen painokkaasti vaati keskustelun alkupuolella. Täällä monet ovat todenneet, että Ape voitti keskustelun 6-0 tai 100-0 ja hänen argumentointisa väitteilleensä oli parempaa. Tästä olen päätellyt, että monet JA:n nimimerkit ovat Alpon tuoman asiasisällön kanssa täysin samaa mieltä.

Katsoin keskustelun uudelleen ja näin se eteni: Alkuun näytettiin videokooste Lahden tappelusta ja Maria kertasi siitä seuranneet sanktiot. Maria kysyi, onko teistä oikein, että valmentajat käskyttävät nyrkkitappeluun? Alpon mielestä se ei ole missään nimessä oikein, koska se ei kuulu jääkiekkoon ja tappelut ovat tuontitavaraa Pohjois-Amerikassa. Petteri kysyy sitten Alpolta, että miksi sinä käskytit SaiPa:ssa, maajoukkueessa ja NHL:ssä. Alpo myöntää olevansa myös itse syyllinen ja tehneensä tätä (käskytystä tappeluihin) valmentajauransa alkuaikoina, mutta kuusi vuotta Pohjois-Amerikassa muuttivat hänen suhtautumisensa tappeluihin. Alpo ihmetteli, että miksi tappeluista rangaistaan, jos ne ovat sallittuja. Petteri sanoi, että tämä on johtajuuden ongelma, välillä Kummola ja Vuorinen hieman sallivat tappeluita ja sitten vetävät liinan kiinni. Alpo nauratti yleisöä vertaamalla tätä johtajien menettelyä dopingiin, jossa välillä saa vähän käyttää ja sitten ei ollenkaan. SEN JÄLKEEN ALPO KERTOI PAINOKKAASTI, ETTÄ EI OLE MITÄÄN MUUTA MAHDOLLISUUTTA KUIN MENNÄ TAPPELUIDEN SUHTEEN NOLLATOLERANSSIIN.

Keskustelu jatkui sitten tuosta eteenpäin. Nyt kysynkin sinulta ja niiltä nimimerkeiltä, jotka katsoivat Alpon voittaneen keskustelun 6-0 tai 100-0, oletteko Alpon kanssa samaa mieltä siitä, jääkiekossa on mentävä tappeluiden suhteen nollatoleranssiin? Mikä kohta sinun mielestäsi on Petterin kohdalta huonoa keskustelua? Mennään sitten keskustelussa eteenpäin ja katsotaan kumman puolella asiasisällössä täällä JA:ssa ollaan ja missä kohtaa keskustelu on huonoa.
 

Fordél

Jäsen
Mennään sitten keskustelussa eteenpäin ja katsotaan kumman puolella asiasisällössä täällä JA:ssa ollaan ja missä kohtaa keskustelu on huonoa.

Keskusteluissa mentäisiin myös eteenpäin jos vihdoinkin kertoisit mitä tarkoitat käskyttämis-käsitteellä. Emme tarvitse laajaa sopostusta asiasta vaan ihan muutaman lauseen vastaus riittää, kiitos.
 

Gags

Jäsen
Suosikkijoukkue
Charlestown Chiefs
Täällä monet ovat todenneet, että Ape voitti keskustelun 6-0 tai 100-0 ja hänen argumentointisa väitteilleensä oli parempaa. Tästä olen päätellyt, että monet JA:n nimimerkit ovat Alpon tuoman asiasisällön kanssa täysin samaa mieltä.
Kuten olen usein näissä keskusteluissa todennut, on eri asia tehdä oikeansuuntaisia analyysejä kuin vetää analyyseistä oikeat johtopäätökset.

Alpon perustelut oli selkeästi paremmat, jonka takia itse olen ruvennut miettimään asiaa myös "toiselta kantilta katsottuna" vaikka minulle tappelut ovat yhtä luonnollinen osa jääkiekkoa ollut aina, kuten paitsio ja pitkä kiekkokin.
 

Lead Fossil

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo
Omasta mielestäni olin keskustelun ytimessä, kun kirjoitin jääkiekon tappeluiden nollatoleranssista, jota Alpo Suhonen painokkaasti vaati keskustelun alkupuolella. Täällä monet ovat todenneet, että Ape voitti keskustelun 6-0 tai 100-0 ja hänen argumentointisa väitteilleensä oli parempaa. Tästä olen päätellyt, että monet JA:n nimimerkit ovat Alpon tuoman asiasisällön kanssa täysin samaa mieltä.
[...clip...]
Keskustelu jatkui sitten tuosta eteenpäin. Nyt kysynkin sinulta ja niiltä nimimerkeiltä, jotka katsoivat Alpon voittaneen keskustelun 6-0 tai 100-0, oletteko Alpon kanssa samaa mieltä siitä, jääkiekossa on mentävä tappeluiden suhteen nollatoleranssiin? Mikä kohta sinun mielestäsi on Petterin kohdalta huonoa keskustelua? Mennään sitten keskustelussa eteenpäin ja katsotaan kumman puolella asiasisällössä täällä JA:ssa ollaan ja missä kohtaa keskustelu on huonoa.

Vaikka en Alpon kanssa olekaan samaa mieltä mistään tappeluiden nollatoleranssista, se ei tarkoita sitä ettenkö voisi olla sitä mieltä että Alpo sai voiton Petteristä tässä keskustelussa. Näytti todellakin siltä että Petteri meni keskusteluun valmistautumatta - ilman pelikirjaa.

Olen aiemmin jo maininnut ainakin kahteen otteeseen, mitä ITSE olisin odottanut Petteriltä. Minuun katsojana vetoaa faktat, ei se että lähdetään kyseenalaistamaan toista väittelijää (tässä tapuksessa vetoamaan häneen entisenä käskyttäjänä ja tähän Alpo reagoi että ei käskytä enää kun on nähnyt läheltä tämän kulttuurin ja sen aikaansaannokset).


Jos oli oletettavaa että lähetyksessä puhutaan Lahden tapauksesta, niin eikö Sihvonen olisi voinut tehdä kotiläksyjä
ja tuoda faktoja esiin, että kuinka moni loukkaantui tuossa ottelussa (/tappeluissa). Kuinka moni on saanut tällä
kaudella vammoja tappeluissa? Kuinka moni on saanut vammoja mailaniskuista?

Lyhyessä ajassa olisin itse lähtenyt
a) myöntämään että näitä tappeluita sattuu muutamia vuodessa
b) loukkaantumiset niissä ovat vähäisiä ja
c) korostanut että kun puhutaan väkivallasta niin ei voida puhua pelkästään tappeluista vaan...

= = =
Vammautumismekanismi tilasto
•75% kaikista loukkaantumisista aiheutui kontaktista toiseen pelaajaan
(tai toisen pelaajan varusteeseen)

•44,6% loukkaantumisista aiheutui taklauksista (97% loukkaantui
taklauksen saanut) ja vain 15,9% tapauksissa annettiin jäähy

16,6% aiheutui tahallisista kontakteista; kyynärpäätaklauksesta,
poikittaisesta mailasta, huitomisesta, kampituksesta tai
väkivaltaisuudesta ja 46,9% tapauksissa annettiin jäähy


•13,5% tahattomista kontakteista

•14,2% kontaktista ympäristön kanssa (kiekko, laita, verkko)

•10,8% ilman kontaktia
(Emery & Meeuwisse, 2006)
===

Minuun siis vetoaa faktat kun kuuntelen vaikkapa keskustelua alkoholin käytön lisääntymisestä. Paljon käyetään, mihin verrataan, tuodaanko ulkomailta jne. jne.

Minuun taas ei vetoa se, että alkoholinkäytön puolestapuhuja tyrmää (yrittää tyrmätä) vastaväittelijänsä sanomalla että sinähän olet itse käyttänyt runsaasti alkoholia - kun tämä vastaa että "joo - olin alkoholisti, mutta lopetin käytön kun kävin pohjalla ja näin itse sen vaarat" niin on todella selvää kuka tästä depatista vie voiton.

Kyse on toki myös mielipiteistä ja minun mielestäni Petteri epäonnistui väittelyssä Alpoa vastaan. Se nyt oli yksi tappio eikä tuo ohjelma varmasti ollut mikään kääntentekevä niskalaukaus suomalaiselle jääkiekolle johon kuuluu MIELESTÄNI tunteiden palo ja roiskahtelut, mutta ei "showtappelut".
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Keskusteluissa mentäisiin myös eteenpäin jos vihdoinkin kertoisit mitä tarkoitat käskyttämis-käsitteellä. Emme tarvitse laajaa sopostusta asiasta vaan ihan muutaman lauseen vastaus riittää, kiitos.
Minä voin omalta puoleltani sanoa, että käskytys on toimintaa, jossa valmentaja joko ohjeistaa pelaajaa aloittamaan tappelut tai peluuttaa pelaajaa sillä ajatuksella, että hän aloittaa tappelun (aina ohjetta ei tarvitse ääneen sanoa, jos osapuolet tietävät sen sanomattakin).

Omalta puolestani sanon, että tuossa ei mielestäni sinänsä ole mitään väärää tai paheksuttavaa.
 

Fordél

Jäsen
Minä voin omalta puoleltani sanoa, että käskytys on toimintaa, jossa valmentaja joko ohjeistaa pelaajaa aloittamaan tappelut tai peluuttaa pelaajaa sillä ajatuksella, että hän aloittaa tappelun (aina ohjetta ei tarvitse ääneen sanoa, jos osapuolet tietävät sen sanomattakin).

Kiitos selvästä määrittelystä. Näin määrittelisin itsekin kyseisen käsitteen. Jäädään odottamaan siffan näkemystä asiasta. Toivottavasti saamme yhtä yksiselitteisen määritelmän.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös