Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Robin Big Snake]

Suhosen uskottavuus palautui siinä vaiheessa kun hän kertoi syyn muutokseen. Hän näki minkälaisia ihmisraunioita tappelijoista tuli.

Tätä nyt ei kukaan usko. Suhosella on tasan yksi peruste mielipiteilleen ja sehän on se että se on kiekkoväen enemmistön vastainen.

 

[TosiFani]

Tätä nyt ei kukaan usko. Suhosella on tasan yksi peruste mielipiteilleen ja sehän on se että se on kiekkoväen enemmistön vastainen.

Sinä et ehkä usko, mutta minä voisin kuvitella, että Suhosen kaltainen humanisti olisi kauhistunut tappelijoiden tilannetta ihmisinä. Tuossa joukkueessa pelasi mm. Bob Probert, jonka historia huumeiden ja alkoholin kanssa on hyvin surullista luettavaa. Samoin suuri yleisö voi uskoa Suhosta, lähiaikoina on ollut monta surullista tarinaa tappelijoista.

Kyse on argumenteista, ei henkilöiden persoonista. Se, että Suhonen on vanha, katkeroitunut mies, ei poista sitä faktaa, että hän argumentoi tuossa keskustelussa selkeästi Sihvosta paremmnin.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Nyt vasta katsoin tuon Marian ja kyllähän Suhonen oli huomattavasti vakuuttavampi kannassaan. Hän oli vieläpä oikeassa argumenteissaan. Huolimatta omasta henkilökohtaisesta kannastani asiaan on pakko itse julistaa Sihvonen nuijituksi tuossa keskustelussa täysin. Eniten myötä häpeää aiheutti jankkaaminen Suhosen omista käskytyksistä, jotka Suhonen heti aluksi myönsi ja kertoi näiden tapahtumien johtaneen suurimmilta osin hänen mielipiteisiinsä. Toinen asia oli sekin, että Sihvonen aloitti muistelot NHL-ajoista, mutta syytti heti Suhosta asian tuomisesta esille.

Sen verran pitää selventää, etten jaa ajatuksia Suhosen kanssa. Silti en voi väittää hänen puheidensa olevan vääriä.

 

[Mr. Smith]

Nyt kun tuli luettua Sihvosen juttu "Valeurheilujohtajasta valevalmentajaksi" niin ihmetyttää ettei Johtava ole nähnyt tuota Ilveksen nousua (5 voittoa viimeisestä 6 pelistä) vaikka on tarkkaillut Ilveksen pelityyliä tarkasti. Voisiko olla, että SM-liigan suvereenisti huonoin valmentaja on myös huonoin kiekkoanalyytikko? Ja kyse ei siis ole Hiitelästä vaan itse Sihvosesta. Ensimmäiseen kategoriaan hän ainakin on lyönyt niin kovat lukemat ettei niitä varmaankaan kukaan tulee enää alittamaan, mutta kiekkoanalyytikkona Sihvosen onneksi on olemassa myös Iltapäivälehtien "analyytikot".

 

[siffa]

Menihän tuossa viesti poikineen vähän niinkuin turhaan, kun piti todistaa se yksinkertainen ja jokaisen jäkiekkoa seuraavan tietäneen totuuden, että Alpo Suhonen on suomalaisista jääkiekkovalmentajista ylivoimaisesti eniten valmennusurallaan käskyttänyt tappeluita.

Sitten kiinnitin huomioni siihen Apen väittämään, että yhteyskunnan raaistuessa ja rahan vallan vaikuttaessa myös jääkiekkoon, on jääkiekko markkinavoimien vaikutuksesta myös raaistunut. Suomessahan on käynyt juuri päinvastoin, kun jääkiekosta on poistettu tappelut lähes kokonaan. Vertasin 1980-luvun alun kokemuksiani Alpo Suhosen valmentaman SaiPan ja 2010-luvun SM-liigajoukkueiden peleistä. Ero on merkittävä sekä tappeluiden, poikittaisten mailojen, kirvesiskujen ja kovien päätytaklauksien suhteen. Nykyisin peli on huomattavasti siistimpää kuin 1980-luvun alussa. En siis voi allekirjoittaa Apen väittämää tältä osin, vaikka täällä lähes kaikki nimimerkit ovat Suhosen kanssa tästä asiasta samaa mieltä.

 

[Fordél]

Menihän tuossa viesti poikineen vähän niinkuin turhaan, kun piti todistaa se yksinkertainen ja jokaisen jäkiekkoa seuraavan tietäneen totuuden, että Alpo Suhonen on suomalaisista jääkiekkovalmentajista ylivoimaisesti eniten valmennusurallaan käskyttänyt tappeluita.

Ei mennyt turhaan ollenkaan ja asia ei ole vielä edes käsitelty, koska et ole vastannut sinulle esitettyyn kysymykseen: mitä tarkoitat käskyttämisellä? Onko se sitä, että valmentaja käskee pelaajaa tappelemaan vai onko käskyttäminen yhtä kuin joukkue, joka tapppelee paljon?

 

[Lead Fossil]

Nykyisin peli on huomattavasti siistimpää kuin 1980-luvun alussa. En siis voi allekirjoittaa Apen väittämää tältä osin, vaikka täällä lähes kaikki nimimerkit ovat Suhosen kanssa tästä asiasta samaa mieltä.

Olen Suhosta vastaan ja Sihvosen puolella, mutta minusta Sihvonen jäi tässä jääkiekkomaailmaa järkyttäneessä Maria -shown väkivaltadepatissa Suhosen jalkoihin. Valitettavasti.

Mikä on tilastollinen fakta ja mistä se löytyy että voidaan aukottomasti todeta että jääkiekkossa väkivalta on lisääntynyt taikka vähentynyt? Kiinnostaisi tietää koska fakta tässä yhteydessä kiinnostaisi.

 

[Gags]

Menihän tuossa viesti poikineen vähän niinkuin turhaan, kun piti todistaa se yksinkertainen ja jokaisen jäkiekkoa seuraavan tietäneen totuuden, että Alpo Suhonen on suomalaisista jääkiekkovalmentajista ylivoimaisesti eniten valmennusurallaan käskyttänyt tappeluita.

Ymmärrän hyvin että sinun piti, taas kerran, tarttua epäolennaisuuksiin ja käyttää energiasi turhan jankkaamiseen, koska itse asiaan et pystynyt ottamaan kantaa eli siihen, että P.Sihvonen tuossa "keskustelussa" hävisi Apelle mennen tullen ja teki itsestään idiootin. Mitä hän ei mielestäni ole. Siltikin alkuperäinen väittämäsi "Suomen kaikkien aikojen tunnetuin käskyttäjä"-termi on omilla todisteluillasi tullut näytetyksi virheelliseksi.

 

[Fordél]

Katsoin nyt Sihvosen ja Suhosen väittelyn ja ei tota mun mielestä Suhonen vie mitenkään 6-0. Vaikea noita on verrata, koska monesti puhuvat eri asioista. Suhonen tuomitsee ihan oikein NHL-tyyppiset tappelijat, mutta niitähän ei taas Suomessa ole. En myöskään näe, että liiga olisi kehittymässä suuntaan, jossa nähtäisiin yhä enemmän tällaisia joukkotappeluita. Kuitenkin aina kun nähdään, pitää niistä raapasta ehdottomasti pelikiellot.

Väittelyssä kuitenkin häiritsi Sihvosen argumentointi, jossa Suhonen oli edellä. Sihvosen argumentointi oli paikoin ontuvaa ja valheellista. Ensinnäkin sillä ei ole mitään merkitystä mikä on ollut Suhosen näkökanta tappeluihin joskus aikoja sitten. Eihän se vie pohjaa pois Suhosen oikeudesta kritisoida tappelukulttuuria. Ihan sama kun Suhonen olisi puuttunut Sihvosen heikkoon valmennushistoriaan. Suhonen kertoi rehdisti näkymyksensä muutoksesta ja that´s it. Aivan samalla tavalla kun Sihvonenkin on myöntänyt, että ajattelee nykyään pelistä ihan eri tavalla. Olisi luullut, että omasta kokemuksesta oppisi, mutta näköjään ei.

Lisäksi Sihvonen heitti totaalisen väärän tilaston Suhosen Hawkseista, jotka muka tappelivat eniten NHL:ssä. Räikeä vale, kun totuus oli juuri päinvastainen.

No, poika varmasti laittaa seuraavaan tv-esiintymiseen faktat kuntoon ja parantaa argumentointia, sillä olihan tossa ihan hyviäkin ajatuksia taustalla.

 

[siffa]

Mikä on tilastollinen fakta ja mistä se löytyy että voidaan aukottomasti todeta että jääkiekkossa väkivalta on lisääntynyt taikka vähentynyt? Kiinnostaisi tietää koska fakta tässä yhteydessä kiinnostaisi.

En pysty tähän hätään esittämään mitään tilastollista faktaa, jolla voidaan aukottomasti todistaa jääkiekon raakojen otteiden vähentyneen radikaalisti 1980-luvun Alpo Suhosen ja Pentti Matikaisen SaiPan ajoista verrattuna minkä tahansa tämän päivän SM-liigajoukkueen raakoihin otteihin. Esim. tämän päivän HIFK ja Pelicans eivät taklaa päätyy pitkillä ja kovilla vauhdeilla puolustajiin, ne eivät siivoa maalinsa edustaa kovilla poikittaisilla mailoilla alaselkään eivätkä kirvesiskuilla jalkoihin, ne eivät kahvaa edestä, takaa tai sivusta kovaa luistelevaa vastustajaa niinkuin 1980-luvulla, ne eivät taklaa rajuja avojääpommeja enää juuri ollenkaan. Alpohan väitti, että jääkiekko on raaistunut ja oli huolestunut jääkiekon tämän päivän väkivallasta. Tämän Apen argumentoinnin hyväksyvät täällä monet ohjelman seuranneet, mutta minä olen jyrkästi eri mieltä seurattuani pitkään suomalaista jääkiekkoa. Minun mielestäni jääkiekko on siistiytynyt radikaalisti 1980-luvun alkuun verrattuna. Tietysti tämä on vain minun mielipiteeni.

Yllättävän hyvän vastaanoton on saanut myös Alpon esittämä nollatoleranssi jääkiekkoilun tappeluiden suhteen. Täällä JA:n jääkiekkokeskusteluissa olisin odottanut, että tämäkin Suhosen esitys olisi saanut nimimerkeiltä edes hieman arvostelua, mutta näin ei ole tapahtunut, vaan Alpon argumentointi tässäkin asiassa hyväksytään mukisematta.

 

[Lead Fossil]

En pysty tähän hätään esittämään mitään tilastollista faktaa, jolla voidaan aukottomasti todistaa jääkiekon raakojen otteiden vähentyneen radikaalisti 1980-luvun Alpo Suhosen ja Pentti Matikaisen SaiPan ajoista verrattuna minkä tahansa tämän päivän SM-liigajoukkueen raakoihin otteihin. Esim. tämän päivän HIFK ja Pelicans eivät taklaa päätyy pitkillä ja kovilla vauhdeilla puolustajiin, ne eivät siivoa maalinsa edustaa kovilla poikittaisilla mailoilla alaselkään eivätkä kirvesiskuilla jalkoihin, ne eivät kahvaa edestä, takaa tai sivusta kovaa luistelevaa vastustajaa niinkuin 1980-luvulla, ne eivät taklaa rajuja avojääpommeja enää juuri ollenkaan. Alpohan väitti, että jääkiekko on raaistunut ja oli huolestunut jääkiekon tämän päivän väkivallasta. Tämän Apen argumentoinnin hyväksyvät täällä monet ohjelman seuranneet, mutta minä olen jyrkästi eri mieltä seurattuani pitkään suomalaista jääkiekkoa. Minun mielestäni jääkiekko on siistiytynyt radikaalisti 1980-luvun alkuun verrattuna. Tietysti tämä on vain minun mielipiteeni.

Yllättävän hyvän vastaanoton on saanut myös Alpon esittämä nollatoleranssi jääkiekkoilun tappeluiden suhteen. Täällä JA:n jääkiekkokeskusteluissa olisin odottanut, että tämäkin Suhosen esitys olisi saanut nimimerkeiltä edes hieman arvostelua, mutta näin ei ole tapahtunut, vaan Alpon argumentointi tässäkin asiassa hyväksytään mukisematta.

Kannattaa netistä kaivaa Antti-Jussi Siveniuksen ja Mikko Voutilaisen Liikuntapedagogiikan pro gradu –tutkielma: KATSOJIEN ASENNOITUMINEN JÄÄKIEKON AGGRESSIIVISEEN PELITYYLIIN JA SÄÄNTÖRIKKEIDEN HYVÄKSYMISEEN

Tämä ei anna suoraan vastauksia siihen onko jääkiekossa väkivalta vähentynyt tai lisääntynyt, mutta sieltä löytyy hyvää pohdintaa ja tutkimusta mikä on väkivaltaa ja mikä ei. Lisäksi siellä on myös lyhyt viittaus kuinka valmentajat ja pelaajat suhtautuvat väkivallan yhteen alakulttuuriin; tappeluihin käskyttämiseen.

Itse aloitin vilkuilun sivulta 26.

Minusta olisi erittäin tarpeellista että jääkiekkoliitto teettäisi tutkimuksen
jääkiekkovakivallasta ja kuinka se on kehittynyt esim. 1970, 1980, 1990, 2000 ja 2010 -luvulla. Huomioitaisiin jäähyt, loukkaantumiset, yleisön suhtautuminen väkivaltaan (kuten mainitsemani pro gradu) jne. Vain tällaisilla tutkimuksilla saadaan suuren yleisön turvat tukittua jääkiekkoväkivallan kasvusta (jos tilanne on siffan mielipiteen mukainen).

Nollatorelanssi on kestämätön ajatus, mitä siis tappeluihin tulee. Tuossa gradussa on otettu kantaa myös siihen miksi tunteet kaukalossa ajoittain roihuaa. Jos halutaan nollatorelanssia, niin pelaajista täytyy kehittää robotteja tai sitten on vaadittava mm. katsomoon täyttä hiljaisuutta, erotuomareille virheisiin nollatoleranssia jne.

Olisin siis toivonut Sihvoselta parempaa argumentaatiota jääkiekkoperheen puolustamiseen eikä tuota havumetsien strategiaa jolla yritettiin kyseenalaistaa Suhosen asema tappeluiden arvostelijana. Meni havumetsään.
Toki se ei Sihvosen tehtävä varsinaisesti olekaan, mielestäni tässä voisi olla isoa roolia tarjolla JÄÄKIEKKOLIITOLLE (viittaamani puhdistava tutkimus).

 

[chauron]

Off-topiciks??

Kehotan katsomaan vaikka netistä Sihvosen esiintymisen Maria! show:ssa. Kyllä tässä ruoditaan "Johtavan" viimeiseen mediaesiintymiseen liittyviä asioita.

Jess, otetaan sana takas, ei oo offtopiccia.

Tulihan tuo katottua ja Apen puolelle kääntyi ainakin mun mielipide. Spontaanit tappelut siedän nippa nappa, mut pelon ilmapiiri ja gooneillu on kyllä niin tuomittavaa että. Kyllä mä uskon että noiden goonien elämä ei oo helppoo, senhän todistaa jo Boogardin et co. kuolemat lyhyen ajan sisään. Vedetään steroideja ja kaikkee hörppää et varmasti pysyy tarpeeks kookkaana/pelottavana/massassa.

 

[siffa]

Kannattaa netistä kaivaa Antti-Jussi Siveniuksen ja Mikko Voutilaisen Liikuntapedagogiikan pro gradu –tutkielma: KATSOJIEN ASENNOITUMINEN JÄÄKIEKON AGGRESSIIVISEEN PELITYYLIIN JA SÄÄNTÖRIKKEIDEN HYVÄKSYMISEEN

Kiitos vinkistä. Oppilaitokset ovat tehneet viime vuosina paljon opinnäytetöitä jääkiekkoon liittyvistä ilmiöistä. Viestiketjun päähenkilöstä on eri puolilla Suomea tehty opinnäytetöitä. Anssi Tapion opinnäytetyön löysin netistä: JOHTAVA ANALYYTIKKO JA LÄTKÄJÄTKÄ, Vakuuttavan asiantuntijuuden retorinen rakentuminen Petteri Sihvosen artikkeleissa.

Minusta olisi erittäin tarpeellista että jääkiekkoliitto teettäisi tutkimuksen
jääkiekkovakivallasta ja kuinka se on kehittynyt esim. 1970, 1980, 1990, 2000 ja 2010 -luvulla. Huomioitaisiin jäähyt, loukkaantumiset, yleisön suhtautuminen väkivaltaan (kuten mainitsemani pro gradu) jne. Vain tällaisilla tutkimuksilla saadaan suuren yleisön turvat tukittua jääkiekkoväkivallan kasvusta (jos tilanne on siffan mielipiteen mukainen).

Toivottavasti Jääkiekkoliitto teetättää jääkiekkovallasta tutkimuksen. Aiemmin jo totesin, että jäähymäärät eivät kerro koko totuutta, koska tänä päivänä vihelletään esim. poikittaiset mailat, kahvat, ryntäykset, mailalla hakkaamiset jne pois.

Nollatorelanssi on kestämätön ajatus, mitä siis tappeluihin tulee. Tuossa gradussa on otettu kantaa myös siihen miksi tunteet kaukalossa ajoittain roihuaa. Jos halutaan nollatorelanssia, niin pelaajista täytyy kehittää robotteja tai sitten on vaadittava mm. katsomoon täyttä hiljaisuutta, erotuomareille virheisiin nollatoleranssia jne.

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Alpo Suhonen argumentoi nollatoleranssin sillä, että kova yhteiskunta ja rahanvalta on raaistanut myös jääkiekon. Minusta nämä olivat Maria!-ohjelman olennaiset esitykset Alpo Suhoselta. Ihmettelen edelleen, että jääkiekon johtavalla keskustelupalstalla ollaan laajasti Apen kanssa tästäkin samaa mieltä.

 

[oliwa]

Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Alpo Suhonen argumentoi nollatoleranssin sillä, että kova yhteiskunta ja rahanvalta on raaistanut myös jääkiekon. Minusta nämä olivat Maria!-ohjelman olennaiset esitykset Alpo Suhoselta. Ihmettelen edelleen, että jääkiekon johtavalla keskustelupalstalla ollaan laajasti Apen kanssa tästäkin samaa mieltä.

Itsekin jäin miettimään näitä kommentteja. Suomalainen yhteiskunta on varmaan koventunut 80-lukuun verrattuna, ainakin eriarvoisuus on lisääntynyt, mutta katsojana en kyllä ole havainnut SM-liigassa mitään suurta raaistumista.

Itse asiassa voi se rahavalta johtaa "pehmeämpäänkin" kiekkoiluun. NHL lienee aika puhtaasti urheiluviihteellä voittoa tavoitteleva organisaatio, mutta siellä rahanvallasta huolimatta, tai juuri sen takia, ollaan viime vuosina pyritty mm. sääntömuutoksilla karsimaan tappeluita ja kaikkein vaarallisimpia taklauksia.

 

[Fordél]

Vastaatko vielä siffa kysymykseen, että miten sinä määrittelet käskyttämisen?

Onko se valmentajan käskemistä pelaajaa tappelemaan vai onko käskyttäminen sinulle yhtä kuin valmentaja, jonka joukkue tappelee?

 

[siffa]

Vastaatko vielä siffa kysymykseen, että miten sinä määrittelet käskyttämisen?

Vastaan, kunhan ehdin, kerron ihan todellisia tilanteita, kuten Alpo Suhosen ja Pentti Matikaisen pelitaktiset käskyttämiset. Lahdessahan Petri Matikainen ja Kai Suikkanen käskyttivät asetelmista kevään yhteydenottoihin. Päävalmentajat vastaavat aina joukkueidensa tappeluista. On urheilulauantai tv:ssä menossa ja nyt katson Boxing Nightia.

 

[TosiFani]

...Yllättävän hyvän vastaanoton on saanut myös Alpon esittämä nollatoleranssi jääkiekkoilun tappeluiden suhteen. Täällä JA:n jääkiekkokeskusteluissa olisin odottanut, että tämäkin Suhosen esitys olisi saanut nimimerkeiltä edes hieman arvostelua, mutta näin ei ole tapahtunut, vaan Alpon argumentointi tässäkin asiassa hyväksytään mukisematta.

Ilmeisesti sinulla loppui argumentit, koska yrität viedä näillä älyttömillä väitteillä keskustelua sivuraiteelle. Yksikään kirjoittaja ei ole kannattanut nollatoleranssia jääkiekkotappeluiden suhteen, ei yksikään. Nyt ollaan keskusteltu P. Sihvosen toiminnasta tuossa keskustelussa ja todettu sen olleen huonoa.

 

[Lead Fossil]

Toivottavasti Jääkiekkoliitto teetättää jääkiekkovallasta tutkimuksen. Aiemmin jo totesin, että jäähymäärät eivät kerro koko totuutta, koska tänä päivänä vihelletään esim. poikittaiset mailat, kahvat, ryntäykset, mailalla hakkaamiset jne pois.

Juuri näin. Tutkimukseen pitäisi ottaa mahdollisimman laaja-alaisesti erilaisia
tilastoja tukemaan toinen toisiaan ja periaatteessa osa tutkimusta voisi olla myös erilaisten jääkiekkovaikuttajiem haastattelu - tosin haastatteluilla olisi ehkä tutkimuksessa vain viihdearvoa.

Jäähymäärät eivät kerro totuutta ja siitä saatiinkin esimerkki ihan äskettäin:
"Lahden jäähallissa suihkuun komennettiin 14 pelaajaa ja kaksi valmentajaa. Talvisalossa tunteitaan lähti jäähdyttelemään SaPKosta 13 ja Tapparasta 12 pelaajaa."

Silti SaPKo "menetti" jäähykuninkuuden.

Lainauksen lähde:
kiekko.ita-savo.fi, Lähes 43 vuotta se kesti | kiekko.ita-savo
(linkki vie Itä-Savon kiekkosaitille)

 

[LaTe_Show]

Yllättävän hyvän vastaanoton on saanut myös Alpon esittämä nollatoleranssi jääkiekkoilun tappeluiden suhteen. Täällä JA:n jääkiekkokeskusteluissa olisin odottanut, että tämäkin Suhosen esitys olisi saanut nimimerkeiltä edes hieman arvostelua, mutta näin ei ole tapahtunut, vaan Alpon argumentointi tässäkin asiassa hyväksytään mukisematta.

Näin yleisesti voidaan sanoa, että jos ihminen pystyy argumentoimaan ja perustelemaan asiansa hyvin, niin yleensä hän saakin hyvä vastaanoton mielipiteelleen - riippumatta sitten onko se toinen osapuoli samaa mieltä tai ei.

Englanniksi sanotaan, että agree to disagree.

Mutta ymmärrän, että tämä asia voi olla liian monimutkainen ymmärrettäväksi esimerkiksi Perhe Sihvosille jne...

 

[tant gredulin]

Islantilaisen Hugleikur Dagssonin sarjakuvaa mukaellen 'saako näin edes sanoa'...

Että jääkiekon ensisijaisena tarkoituksena ei ole kasvattaa Suomen lapsia.
Että suomalainen panimo määrittelee minkälainen laji jääkiekko Suomessa on.
Että suurin osa ihmisistä kieltää mainonnan vaikutuksen itseensä.
Että goonikulttuuri NHL:ssä vetää viimeisiä henkäyksiään.
Että suomalaiset pelaajat eivät käytä 'huumeita' pelkästään siitä syystä, että kipulääkitys Suomessa hoidetaan toisenlaisilla aineilla kuin Pohjois-Amerikassa.
Että showtappelut eivät auta lajia.

En kannata nollatoleranssia. En halua nähdä virkamieskiekkoa enkä robottikiekkoa. En halua nähdä tarkoituksellista 'telomista' tapahtuu se sitten kirvesiskuin ranteelle tai päähän kohdistetuin taklauksin. En usko ajatukseen, että 'koska aina on näin ollut, niin tulee aina olemaankin'.

Haluan nähdä 'elämyksellistä jääkiekkoa', ihmisiltä ihmisille. Elämyksiin voi kuulua taitavuus tai nopeus tai fyysisyys tai adrenaliinin ylikiehunta. Haluan, että laji puhdistaa itse itsensä säilyttäen omat ominaispiirteensä.

Tästä tulikin näköjään kirje Joulupukille :)

 

[siffa]

Talvisalossa tunteitaan lähti jäähdyttelemään SaPKosta 13 ja Tapparasta 12 pelaajaa."

Silti SaPKo "menetti" jäähykuninkuuden.

Lainauksen lähde:
kiekko.ita-savo.fi, Lähes 43 vuotta se kesti | kiekko.ita-savo
(linkki vie Itä-Savon kiekkosaitille)

Heleniuksen ottelua odotellessa pari sanaa. Itä-Savon jutussa esiintyy hieno jääkiekkomies, Paavo Tirkkonen. Oli aikansa kovimpia maalin edustan putsaajia, tietysti Paavo hoiti sen armottomasti poikittaisilla mailoilla, ilman jäähyjä. Paavo ei sietänyt erätauolle mentäessä esim. kerran Imatralla yhtä aikaa kaukalosta poistuvaa Imatran Ketterän joukkueen kapteenia vaan teki poikittaisella mailalla itselleen tilaa poistuessaan kaukalosta pukukoppiin. Omaa poikaansa valmentaessaan ei onneksi ollut Nuori Suomi järjestelmää. Pekka pelasi ihan pienestä lähtien lähes aina koko ottelun ja vastasi SaPKon ikäluokkansa menestyksestä. Pekan vanajavedessä pääsi Jussi Piuholan avustuksella muistaakseni mm. Sportin nykyinen päävalmentaja Pasi Räsänen ikäluokkansa B-maajoukkueeseen saakka. Näin siis tämä muistelu kovien otteiden lisäksi myös silloiseen juniorijärjestelmään. Ne, jotka osasivat pelata, saivat myös pelata paljon.

Nyt ovat panimot eli rahan valta muuttaneet kaiken. Niiden vaatimuksesta jääkiekosta on tehty siisti peli. Sitä en tiedä, mikä vaikutus niillä on ollut jääkiekon kaikki pelaa-juniorijärjestelmään, mutta siihen suuntaan mentiin Suomessa 1990-luvun puolivälistä lähtien. Eli rahan valta ei ole estänyt nykyistä menoa jääkiekon liepeillä vaan todennäköisesti on vaikuttanut lajin kaikin puolin pehmenemiseen, aivan toisin siis kuin Ape meille mallikelpoisesti opetti.

 

[Kirjoittelija]

Ei kai kukaan itseään arvostava ihminen mene Maria- ohjelmaan??

Jani Toivola on ollut siellä kahdesti. Ilmeisesti siis väität, että hän ei arvosta itseään pätkääkään? Tuo on ensinnäkin rasismia ja toiseksi pelkään, että Jani saattaa nyt järkyttyä ja hämmentyä tästä kommentistasi.

 

[siffa]

Jani Toivola on ollut siellä kahdesti. Ilmeisesti siis väität, että hän ei arvosta itseään pätkääkään? Tuo on ensinnäkin rasismia ja toiseksi pelkään, että Jani saattaa nyt järkyttyä ja hämmentyä tästä kommentistasi.

Onhan siellä Maria!-ohjelmassa olleet myös Jarkko Ruutu, Alpo Suhonen ja Pekka Haavisto. Minulla on noista kaikista sellainen käsitys, että arvostavat itseään ihmisinä sopivan nöyrästi, mutta eivät nöyristellen.

 

[dana77]

Minusta olisi erittäin tarpeellista että jääkiekkoliitto teettäisi tutkimuksen
jääkiekkovakivallasta ja kuinka se on kehittynyt esim. 1970, 1980, 1990, 2000 ja 2010 -luvulla. Huomioitaisiin jäähyt, loukkaantumiset, yleisön suhtautuminen väkivaltaan (kuten mainitsemani pro gradu) jne. Vain tällaisilla tutkimuksilla saadaan suuren yleisön turvat tukittua jääkiekkoväkivallan kasvusta (jos tilanne on siffan mielipiteen mukainen).

Tällaista tutkimusta ei voida tehdä ellei ensiksi päästä yhteisymmärrykseen väkivallan määritelmästä ja siihen ei tulla koskaan pääsemään. Sama kuin rasismi-kokousten kanssakin, sielläkään ei päästä yhteisymmärrykseen siitä mikä on rasismia. Selvää on että taklaukset ovat nykyään isompien pelaajien, parempien varusteiden ja kasvaneiden vauhtien takia huomattavasti kovempia kuin 30-vuotta sitten, mutta tämähän ei ole väkivaltaa, eihän?

Minulle 70- ja 80-lukjen NHL on kotimaista liigaa tutumpi ja siellä asenteissa on niin järkyttävä ero nykyiseen, että minun on vaikea uskoa, että tästä asiasta tulisi edes kiistaa. Väkivalta oli tuolloin niin paljon hyväksytympää, että ei voida puhua edes samasta lajista. Oli mailatappeluita ja tahallisia vahingoittamisyrityksiä. If you can't beat them on alley, you can't beat them in ice vai miten se pudotuspelien parhaan pelaajan palkinto aikoinaan sanoi.

En tiedä miten päin syy-seurassuhteet menevät, mutta nykyään youtubejen ja huoramedian aikana jokaista normien vastaista tapausta paisutellaan ihan järkyttävästi ja tämä heijastuu tuomioissa. Jos mietetään esim "kaikkien aikojen törkeyden" McSorleyn saamaa koko kauden mittaista pelikieltoa mailalla päähänlyömisestä, niin voidaan muistaa että onhan tuollaista tapahtunut ennenkin. Granato sai 14 peliä kieltoa kun löi Wilkinsonia mailalla päähän. Messier sai 80-luvulla ihan jonkin pari peliä. Nykyään sellaisista pikku pusuista jaetaan pelikieltoja jotka olisivat olleet täysin hyväksyttäviä taklauksia. Good, clean, dirty check, not that I didn't deserve one - Chris Chelios.

Kun tuota listaa katsoo, niin noissa 70- tai 80-luvulla tapahtuneissa keisseissä on aika useassa maininta että pelaajan ura loppui siihen tai ainakin siitä aiheutui joku pysyvä vamma. Nykyään pelikieltoa annetaan vaikka mitään vakavampaa ei olisi seurannutkaan, eli pelkästä teostakin:
http://en.wikipedia.org/wiki/Violence_in_ice_hockey

 

[TosiFani]

Onhan siellä Maria!-ohjelmassa olleet myös Jarkko Ruutu, Alpo Suhonen ja Pekka Haavisto. Minulla on noista kaikista sellainen käsitys, että arvostavat itseään ihmisinä sopivan nöyrästi, mutta eivät nöyristellen.

Kaikki nämä ihmiset tarvitsevat julkisuutta syystä tai toisesta ja huoraavat jopa Maria tasoisessa ohjelmassa. Ihmettelin vaan P. Sihvosen tarvetta tälle huoraamisella, mutta onhan se selvää, että Rönkä tarvitsee tämän julkisuuden.