Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[pokki]

Oletko saanut varmaa tietoa Summasen käyttäytymisestä toimihenkilöitä kohtaan, kun siihen jatkuvasti palaat?

Eiköhän olisi Jääkiekkoliiton jo aika kertoa totuus Summasen potkujen syistä niin pääsemme tästä kestoaiheesta eroon. Toistan tämän toiveeni aina silloin tällöin, vaikka Maple Leaf on minua opettanut, ettei liitto ole velvollinen jääkiekkoihmisille selvitystä tekemään.

Varmaa ja varmaa. Kyse taitaa lopulta olla vain siinä, ketä uskoo.

Aion toki lukea Summasen kirjan. Se on ollut suunnitelmissa jo pidemmän aikaa, koska Rami kiinnostaa valmentajana ja persoonana. Muutanko sitten käsitystäni kirjan perusteella? Voin jo nyt luvata, että en muuta. Tuskin kukaan kirjaansa lähtee kirjoittamaan, että "sain potkut, koska ansaitsin sen".

Mutta tästä on lopulta ihan turha vääntää, koska jokainen tähän keskusteluun osallistunut on valinnut puolensa.

 

[pokki]

Olen jo perusteluni esittanyt, etta miksi tietyt henkilokohtaisuudet pitaisi hyvaksya. Sitten kun esitat perustelut sille, etta miksi niita ei pitaisi hyvaksya, muuten kuin vetoamalla siihen, etta "ei kaikkea silti voi hyvaksya", katson uudestaan, etta muutanko kantaani.

Tässä olen nyt perustellut monessa viestissä jo sitä, miksi Summasen käytös ei ole hyväksyttävää. Olen mielestäni sanonut muutakin kuin "ei kaikkea voi silti hyväksyä". Se, että päätät sulkea silmäsi kaikelta perustelulta, on vain omiaan lopettamaan tämän keskustelun. Uudestaankaan en aio aiempia viestejäni kirjoittaa.

Sen sijaan sinä et kuitenkaan ole pystynyt vetoamaan kuin siihen, että "jääkiekkoilijat vetävät niin kovan jätkän roolia, että kyllä niiden pitää kestää mitä vaan" ja "Kun valmentaja vähän henkilökohtaisuuksiin menemällä haukkuu, saadaan pelaajista enemmän irti".

Tuon viimeisen tapauksen kohdalla olisi hauska kuulla ihan pelaajien mielipiteitä siitä, miten he suhtautuisivat siihen, että valmentaja puuttuisi palautteensa yhteydessä esim. esteettisin vajavaisuuksiin ihmisessä ja veisi palautteensa täten henkilökohtaiselle tasolle. Kuinka moni parantaisi peliään? Mitä tapahtuisi? Minkälaisia ajatuksia se herättäisi?

Ensimmainen iso turnaus uudella systeemilla. Yhdet mommommit takana

My bad. Unohdin, ettei Ramin kohdalla mömmömmejä lasketa.

Miten tama liittyy aiheeseen, vai oliko tama heitto?

Oli heitto kyllä. Liittyy suoranaisesti itse ketjuun, koska Sihvonenhan on käynyt ihan tarpeellista keskustelua tuosta Nuori Suomi-järjestelmästä. Samaan aikaan kukaan ei kuitenkaan puhu niistä juniorikiekkoilun varjopuolista ja paljon vakavimmista asioista (tuli mieleen tuosta männävuosien junioritarinasta) ihan yksilön kannalta.

Mielestäni esimerkiksi tuo junioripelaajien kohtelu on tärkeämpi asia kuin suomikiekon tila vuonna 2015.

 

[onomoro]

Tässä olen nyt perustellut monessa viestissä jo sitä, miksi Summasen käytös ei ole hyväksyttävää. Olen mielestäni sanonut muutakin kuin "ei kaikkea voi silti hyväksyä". Se, että päätät sulkea silmäsi kaikelta perustelulta, on vain omiaan lopettamaan tämän keskustelun. Uudestaankaan en aio aiempia viestejäni kirjoittaa.

Katselin noita aiempia viestejasi. Kaikki perustelusi loppujen lopuksi tiivistyy tahan kappaleeseen edelliselta sivulta: "Sitten yksi asia tässä ikivanhassa case-Summasessa, joka helposti unohtuu: Raimo Summanen toimi maajoukkueen päävalmentajana. Se on helkkaristi monitahoisempi työ, kun vertaa vaikkapa Sm-liigajoukkueen valmentamiseen. Siihen liittyy myös paljon sellaisia rajoja, joita ei välttämättä liigan puolella tunneta. Maajoukkueen päävalmentajan pitää osata edustaa ja käyttäytyä. En toki tarkoita, että yksittäisten tahojen persettä pitäisi nuolla päivästä toiseen, mutta siltikin käytöksen pitää pysyä hyvän maun rajoissa."

Ymmarran kylla mita haet talla. Osittain myonnan etta olet oikeassa. Summanen kuitenkin hoiti suhteensa mediaan ja liiton ulkopuolelle aivan hyvin. Silta puolelta ei ole ongelmaa. Se, etta jos han avaa suunsa kabinettien miehille ja Jutille, jos asiat eivat ole sovitusti luistaneet, on ainoastaan hyva asia. Joskus on hammennettava, etta saadaan asiat liikkeelle. Tama mielipiteeni liittyy ainoastaan tahan tapaukseen. Se mika tekee tuosta avautumisesta hyvaksyttavan on perusteltu aiemmin.

Sen sijaan sinä et kuitenkaan ole pystynyt vetoamaan kuin siihen, että "jääkiekkoilijat vetävät niin kovan jätkän roolia, että kyllä niiden pitää kestää mitä vaan" ja "Kun valmentaja vähän henkilökohtaisuuksiin menemällä haukkuu, saadaan pelaajista enemmän irti".

Mielestani minulla ei olisi tarvetta vedota muuhun, koska et ole viela tuota perustelua taysin pystynyt murtamaan. Pelaajat ovat tietoisesti lahteneet leikkiin mukaan. Mutta joka tapauksessa olen kylla vedonnut muuhunkin. Jos sina ummistat silmasi silta, niin sitten me molemmat kai ollaan yossa. Joka tapauksessa minusta on aivan aarettoman tekopyhaa jeesustelua sanoa, etta jaakiekkoilijoiden kanssa, hallin sisalla, patevat samat kayttaytymissaannot kuin muussa elamassa. Pelaajat vetavat toisiaan valilla turpaan kentalla. Siita tulee harvoin syytteita ja joku on siita jopa innoissaan. Kadulla turpaan vetamisesta tulee syyte melko varmasti ja yleinen mielipide on jotain aivan muuta. Jottei tulisi vaarinkasityksia: en tarkoita, etta valmentajan pitaisi vetaa pelaajaa turpaan, enka ota kantaa kentalla tapahtuvaan turpaanvetoon.


edit. Sori, jos on hoono soomi. Ei luista ajatus kunnolla.

 

[heavy]

Summanen kuitenkin hoiti suhteensa mediaan ja liiton ulkopuolelle aivan hyvin. Silta puolelta ei ole ongelmaa.

Tälläkin palstalla on kerrottu Summasen käyneen fyysisti käsiksi iltapäivälehden toimittajaan. Mielestäni se ei ole hyvää mediasuhteen hoitoa.

 

[onomoro]

Tälläkin palstalla on kerrottu Summasen käyneen fyysisti käsiksi iltapäivälehden toimittajaan. Mielestäni se ei ole hyvää mediasuhteen hoitoa.

Tamahan oli ennen paavalmentajan tehtavaa.

 

[pokki]

Joka tapauksessa minusta on aivan aarettoman tekopyhaa jeesustelua sanoa, etta jaakiekkoilijoiden kanssa, hallin sisalla, patevat samat kayttaytymissaannot kuin muussa elamassa. Pelaajat vetavat toisiaan valilla turpaan kentalla.

Niin onkin. Olenhan jo myöntänyt, että normit ovat normaalista työelämästä poikkeavat. Eikä minun tarkoitukseni ole ollut murtaa tuota väittämääsi, koska asia on juurikin tuolla tavalla.

Jos kuitenkin lyödään minun ja sinun ajatukset yhteen, niin saadaan suurin piirtein maajoukkueen päävalmentajan toimenkuva kokoon. Jommalla kummalla puolen aitiota on mokailtu. Ehkä se on ollut molemminpuoleista, ehkä ei. Totuus ei tule julkiseksi koskaan, joten siinä mielessä tämä keskustelu ei etene.

No jep. Ymmärsin kuitenkin pointtisi ja koska asiat väittelevät, on ihan turha enempää yrittää kääntää toistemme päitä.

 

[heavy]

Tamahan oli ennen paavalmentajan tehtavaa.

Ok, siinätapauksessa kyseessä olikin aivan hyväksyttävää normaalin ihmisen normaalia toimintaa. Muutan kantani, tunnustan että Raimo Summanen tulee toimeen kaikkien ihmisten kanssa hienosti ja mikäli ei ole tullut niin vika on aina ollut näissä muissa tahoissa, kuten Bernissä, Jokereissa, HIFK:ssa, Iltalehdessä, jääkiekkoliitossa, Bluesissa...

 

[onomoro]

Ok, siinätapauksessa kyseessä olikin aivan hyväksyttävää normaalin ihmisen normaalia toimintaa. Muutan kantani, tunnustan että Raimo Summanen tulee toimeen kaikkien ihmisten kanssa hienosti ja mikäli ei ole tullut niin vika on aina ollut näissä muissa tahoissa, kuten Bernissä, Jokereissa, HIFK:ssa, Iltalehdessä, jääkiekkoliitossa, Bluesissa...

Juu voithan sina saivarrella ihan niin paljon kuin haluat.

 

[Top Gun]

kyllä summanen on tosiaan jo kautta hakimaailman saanut itselleen sellaisen leiman otsaansa, että itseään saa vaan syyttää, jos kuraa tulee nyt silmille joka suunnasta.

ps. osta moro edes sellanen kone/yhteys, että saat Ääät näkyviin. voisit sitten edes kirjoittaa sanan älli oikein. - hakista saivarteluun sulla vaan tuntuu riittavan alyttomasti aikaa.

 

[onomoro]

kyllä summanen on tosiaan jo kautta hakimaailman saanut itselleen sellaisen leiman otsaansa, että itseään saa vaan syyttää, jos kuraa tulee nyt silmille joka suunnasta.

Eipä siinä sitten mitään.

ps. osta moro edes sellanen kone/yhteys, että saat Ääät näkyviin. voisit sitten edes kirjoittaa sanan älli oikein. - hakista saivarteluun sulla vaan tuntuu riittavan alyttomasti aikaa.

ps. Ei kai näihin väläyksiin pitäisi vastata, mutta kun nyt sattuu nuo ääkköset tällä koneella olemaan.

 

[Pee]

Olin NHL:n varaustilaisuuden aikaan kirjoituskiellossa, joten kerron nyt sen, mikä olisi pitänyt heti tuolloin juhannuksen jälkeen kertoa.

Petteri Sihvonenhan on tunnettu kovasta kritiikistään suomalaista junnujääkiekkoa kohtaan. Kritiikistä huolimatta suomalaisnuoret saavuttivat viime kaudella mitalin sekä alle 18-vuotiaiden että alle 20-vuotiaiden MM-kisoissa, ja myös miehet ottivat rautalätkän kauden molemmista arvokisoista.

Viime lokakuun lopussa Sihvonen sekä Jukka Holtari ja Kari Savolainen olivat vieraana Nelosen urheiluaamu -ohjelmassa keskustelemassa suomalaisen jääkiekkoilun tulevaisuudesta. Esille otettiin myös seuraava NHL:n varaustilaisuus. Kaikki kolme saivat ennustaa, kuinka monta suomalaista varataan Pohjois-Amerikkaan ensimmäisellä kierroksella ja yhteensä.

Otin huvikseni tuolloin talteen kaikkien kolmen vastaukset, jotta voin kesällä katsoa, kuka kolmikosta osui lähemmäksi. Suuri yllätys ei liene, kun sanon, että herra Sihvosen ennustus oli kaikkein surkein, joskin Savolainen tyytyi vain peesaamaan Holtaria luottaen tämän ammattitaitoon.

Holtarikin veikkasi varausten määrä pikkuisen alakanttiin. Hän ennusti, että ensimmäisellä kierroksella varataan yksi tai kaksi meikäläistä, ja koko suomalaisvarausten määrän Hole uskoi olevan kymmenen. Totuushan oli se, että yksi varattiin avauskierroksella ja 13 yhteensä.

Sihvonen ennusti, että ensimmäisellä kierroksella "huudetaan" yksi suomalaisnimi, mikä oli siis oikein. Koko suomalaisvarusten määrän hän uskoi kuitenkin jäävän viiteen tai kuuteen eli alle puoleen todellisuudesta. Metsään meni siis ja rankasti, kuten tällä miehellä on tapana.

 

[Vesso]

Ylös!

...and the crusade continues!

Uudessa UL:ssä PS rankkaa omansa kotimaisen urheilumedian kärkeen takanaan kaikki muut.

Odotettavissa on kuuma vuosi! Pete-boy is on fire!!

 

[Voimalaituri]

P.S. on muuttanut ennakkoanalyysejään viime kaudesta "tieteellisempään" suuntaan. Nyt hän pisteyttää ottelut 23:n eri parametrin mukaan, ja pisteytyksen summa kertoo ottelun lopputuloksen.

Valitettavasti Petterin palautusprosenttia vetovihjaajana tämä ei parantanut, vai mitä sanotte rivistä.

Tappara-HIFK 1, HPK-JYP 1, Blues-TPS 2, Kalpa-Ilves 2, Ässät-Pelicans 1, Saipa-Lukko 2.

Mielenkiintoisin oli analyysi Tappara - HIFK ottelusta, jonka piti mennä "voimapistein" 37-25 Tapparalle, eli vallan selvä ykkönen. Täytyy sanoa Petteri, että tätä kohdetta ei olisi enempää päin persettä pystynyt analysoimaan.

 

[Gags]

Mielenkiintoisin oli analyysi Tappara - HIFK ottelusta, jonka piti mennä "voimapistein" 37-25 Tapparalle, eli vallan selvä ykkönen. Täytyy sanoa Petteri, että tätä kohdetta ei olisi enempää päin persettä pystynyt analysoimaan.

Ilman mitään tarvetta puolustella P.Sihvosta, toteaisin vain että hän ei välttämättä tiennyt Tapparan pelaavan ilman maalivahtia, kuten palstalta on käynyt ilmi tapahtuneen.

 

[Mapo]

Mielenkiintoisin oli analyysi Tappara - HIFK ottelusta, jonka piti mennä "voimapistein" 37-25 Tapparalle, eli vallan selvä ykkönen. Täytyy sanoa Petteri, että tätä kohdetta ei olisi enempää päin persettä pystynyt analysoimaan.

Myöskään pelikirja-peteä puolustelematta, voimaluvuilla suoritettu todennäköisyyden arviointi pauttiarallaa kohdillaan. Se että lopputulema tällä kertaa meni pienemmän todennäköisyyden suuntaan, ei tee alkuperäistä arviota huonoksi. Tai jotain...

 

[Johannes]

Tappara-HIFK pelissä Petterin analyysi meni 10-12-1, jos lasketaan vain osa-alueet, ei pisteitä. HIFK:lla on Sihvosen mukaan parempi osaaminen yv- ja av-pelissä, muuten jäädään tasoihin tai ollaan huonompia. HIFK:n ainoa mahdollisuus voittaa Tappara oli Sihvosen mukaan erikoistilannepelaaminen. Lisäksi Sihvosen mukaan Tapparan paras osa on jäähyalttiuden puute, jolle hän antoi 4 pistettä. Minusta Sihvonen ei jättänyt pelillisesti HIFK:lle mitään mahdollisuutta voittaa Tapparaa. Rauli Urama vs Bob Francis 1-1 on hauska kukkanen. Miten olisi Erkki Junkkarinen vs Elvis Presley 1-1.

Itse asiassa kannatan Sihvosen tapaa pisteyttää eri osa-alueet. Se on meille taviksille opettavaista, kun ei kykene seuraamaan peliä yhtä laaja-alaisesti kuin Sihvonen. Pisteissä pitäisi kuitenkin käyttää painoprosentteja. Maalivahti-peli ei ole lopputuloksen kannalta samanarvoinen tekijä kuin analyytikon intuitio, jos halutaan kärjistää. Maalivahti-peli voi ratkaista esim. 30% ottelun lopputuloksesta. Erikoistilannepelaaminen voi ratkaista 20%, kun jaetaan näin paljon jäähyjä jne.

 

[flintstone]

Ilman mitään tarvetta puolustella P.Sihvosta, toteaisin vain että hän ei välttämättä tiennyt Tapparan pelaavan ilman maalivahtia, kuten palstalta on käynyt ilmi tapahtuneen.

Minusta taas oli päivän selvää että IFK:lla on hyvät mahdollisuudet kaataa Tappara ja näin minä itse pelasinkin pitkävedossa, oli muuten ihan kiva kerroin Centrellä.

IFK oli vahva jo Jokereita vastaan, Tapparalle oli maalinteko ongelmia Ilvestä vastaan ja Lehto oli siinäkin pelissä epävarma ja sama näyttäisi jatkuneen IFK:ta vastaan.

 

[lintu]

Rauli Urama vs Bob Francis 1-1 on hauska kukkanen. Miten olisi Erkki Junkkarinen vs Elvis Presley 1-1.

Kyllähän Francis Sihvosen mukaan on hyvä valmentaja, mutta miehen selkävamma tulee kuitenkin vaikuttamaan IFK:n peliin helvetin paljon eikä tästä kaudesta tule mitään tuon takia.

 

[Huerzo]

Se että lopputulema tällä kertaa meni pienemmän todennäköisyyden suuntaan, ei tee alkuperäistä arviota huonoksi. Tai jotain...

Näinpä (ja voi kun tämän useampikin ihminen tajuaisi). Analyytikon hyvyys punnitaan vasta satojen tulosten myötä. Eli jos Sihvonen julkaisisi (en tiedä tekeekö näin) 1X2-ennusteensa jokaiseen otteluun, niin liigakauden loputtua voisi jo antaa jonkinlaisen arvion hänen kyvyistään. Sinänsä voimaluvuissa ei ole mitään uutta ja ihmeellistä, vaan vedonlyönnin puolella niitä on käytetty eräänä tapana mallintaa joukkueiden välisiä eroja jo melko pitkään (tarkkaa historiaa en tosin tunne).

Vedonlyönnin näkökulmasta voimalukujen määrittämisestä on kirjoitettu hyvä artikkeli Ylikerroin.com-foorumiin, ja se käsittelee osuvasti NHL-kiekkoa.

 

[Sundis]

Näinpä (ja voi kun tämän useampikin ihminen tajuaisi). Analyytikon hyvyys punnitaan vasta satojen tulosten myötä. Eli jos Sihvonen julkaisisi (en tiedä tekeekö näin) 1X2-ennusteensa jokaiseen otteluun, niin liigakauden loputtua voisi jo antaa jonkinlaisen arvion hänen kyvyistään. Sinänsä voimaluvuissa ei ole mitään uutta ja ihmeellistä, vaan vedonlyönnin puolella niitä on käytetty eräänä tapana mallintaa joukkueiden välisiä eroja jo melko pitkään (tarkkaa historiaa en tosin tunne).
!!

Sihvonen julkaisee jokaisesta ottelusta 1x2 arvion ja ne on kyllä enemmän tai vähemmän päin seiniä. Ei miehessä ainakaan ennustajan vikaa ole urheilutoimittajasta puhumattakaan.
Onkohan näin että jos Jokereitten peli ei kulje niin syy on Sheddenin hammaskipujen tai jos TPS:ssän yv ei ota onnistuakseen syy löytyy Jortikan vatsakivuista.
En pysty ymmärtämääm miten viiksi-Bobin selkäkivut voi estää HIFK:ta menestymästä ta miten se tekee hänestä huonon valmentajan. Pitääkö Sihvonen Francisin ja Coolenin yhteistyötä jotenkin tavattomana. Eikös Sihvosen suuren sankarin Summasen ja Westerlundin suhde ollut vähän saman tyylinen.
Mielestäni miehen urheilullinen journalismi perustuu siihen että mies pyrkii olemaan kaikessa erimieltä mitä järki ja valtavirta sanoo. Mielestäni se ei tee hänestä hyvää toimittajaa ja kiekkotietäjää vaikka välillä saattaakin osua oikeaan(mistä saa lukea suurilla kirjaimilla urhelulehdestä), mutta osuma tarkkuus on surkea ja perustelut ovat mielestäni huonoja.

Rauli Urama sv Bob Francis 1-1. Anna mun kaikki kestä!!

 

[Target]

Se että lopputulema tällä kertaa meni pienemmän todennäköisyyden suuntaan, ei tee alkuperäistä arviota huonoksi.

Niinpä, voidaanhan sitä väittää kuuta juustoksi. Jos se ei sitä ollutkaan oli se ihan kiva arvaus. Ei huono vaikkei enempää voisi erehtyäkkään.

Syöminen ja neuvominen onnistuu kaikita, vai miten se olikaan

 

[lenno]

Itse arvostan Sihvosta syistä, että hän pyrkii omalla panoksellaan edistämään keskustelua suomalaisesta jääkiekosta. Lisäksi hän ei pelkää myöntää virheitään, kuten tapaukset Toivola ja Jortikka osoittivat. Kuitenkaan jatkuvaa takinkääntämistä en arvosta.
Kysymys Petterille (jos vielä luet ja kirjoitat palstalle): Koska olet mielestäni jopa hyvin kyennyt analysoimaan jokaisen liigavalmentajan sekä maajoukkueen päävalmentaja Erkka Westerlundin pelikirjan, niiden edut ja virheet, niin olisiko mahdollista, että joskus analysoisit oman pelikirjasi. Tietenkin omasta pelikirjastaan on hankala löytää virheitä, mutta olisin halukas tietämään oman absoluuttisen näkemyksesi tämän hetken optimaalisimmasta pelikirjasta ts. mihin peli perustuu, rintamahyökkäyksistä, lyhytsyöttöpelistä, painottomasta puolesta/kenttäalueesta, pelin virtauksesta ja ennenkaikkea uudistuksista, eli mihin suuntaan jääkiekko on menossa. Toivoisin että vastaat oman pelikirjasi esilletuomisen haasteeseen joko jatkoajan keskustelupalstalla tai vaihtoehtoisesti urheilulehdessä.

Ja lopuksi, näin Porilaisena toivon, että joudut syömään sanasi Juha Pajuojan pelikirjasta kaudenlopuksi. [HYMIÖ]

 

[Kaivanto]

Niinpä, voidaanhan sitä väittää kuuta juustoksi. Jos se ei sitä ollutkaan oli se ihan kiva arvaus. Ei huono vaikkei enempää voisi erehtyäkkään.

Syöminen ja neuvominen onnistuu kaikita, vai miten se olikaan

Ei kun se taisi olla viisastelu ja virheellisten analogioiden vääntely.

Kyllä nopassa oli järkevää pelata ykköstä kertoimella seitsemän, vaikka varmaan tulikin jotain kakkosesta kutoseen.

Tosin Sihvosen analyyseissäkin on toisinaan havaittavissa ainakin rivien välissä oletus, että analyytikko voisi ennustaa jonkin ottelun lopputuloksen eikä vain antaa odotusarvoja, joten siinä mielessä tällainen piruilu menee oikeaan osoitteeseen.

 

[Pressiboxi]

Itse arvostan Sihvosta syistä, että hän pyrkii omalla panoksellaan edistämään keskustelua suomalaisesta jääkiekosta. Lisäksi hän ei pelkää myöntää virheitään, kuten tapaukset Toivola ja Jortikka osoittivat

Mitäs PS on Joresta veistellyt? Oliko kautta ennakoineessa numerossa 8.9. jotain juttua vai..?

 

[Pressiboxi]

Kyllähän Francis Sihvosen mukaan on hyvä valmentaja, mutta miehen selkävamma tulee kuitenkin vaikuttamaan IFK:n peliin helvetin paljon eikä tästä kaudesta tule mitään tuon takia.

Jaa-has? Minkä tyyppisesti Jukka Jalosen selkäkipujen on arveltu haittaavan HPK:n pelaamista? Kai PS otti kalkyylissään tämänkin huomioon? Entä siellä täällä naamaansa näyttävät egomaanisuudet?