Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Ostoskassi]

Jukka Jalonen käyttää omasta Meidän Pelistään osuvasti nimeä Total Hockey.

Olen itse ymmärtänyt, että Pär Mårtsin Ruotsi pelaa ns. total hockey -pelikirjalla.

Onko Ruotsin käyttämä taktiikka myös luonnehdittavissa meidän pelinä?

Vai onko total hockey vain tapa pelata, johon sisältyy myös meidän peli?

 

[MustatKortit]

Mikäli tätä ketjua tulisi lukemaan joku täysin Meidän Peli-termiä tuntematon kiekkoihminen, niin hän saattaisi jäädä siihen käsitykseen, että termillä viitataan vain matsinsa voittaneeseen joukkueeseen.

Meidän Peli = joukkue, joka voittaa?

Minä kannatan ehdottomasti kiekkokontrolliominaisuuksia sisältävää peliä, mutta terminologian osalta tämä keskustelu Meidän Pelin ympärillä on harhaanjohtavaa.

Häntä heiluttaa koiraa!

Mitä mahtaisi miettiä Pekka Virta, yksi totaalikontrollin apostoleista Suomessa, kun lukisi palsta-analyyseja siitä, että hänen joukkueensa pelasikin pystysuunnan kiekkoa (mikä ei pidä paikkaansa)?

Johtuuko tämä määritelmä siitä, että Virran joukkue hävisi valtaosan peleistään, pelitapa oli materiaaliin nähden liian kiekollinen (kunnianhimoinen?) ja siksi nyt ei haluta myöntää, että joukkueen pelitapa oli kiekkokontrolliin pyrkivä?

Koska "Meidän Pelillä ei voi hävitä"?

 

[Scissors]

Ah, taikasana säätövara on taas tuotu tähän hiekkalaatikkohuuteluun mukaan. Selvä.

Arvostan kyllä lopulta sitä miten kattavaksi tämä kaikki Meidän Pelin osalta on nyt kuvailtu ja vedänkin sitten seuraavan johtopäätöksen samalla karrikoinnilla kuin millä Sihvonen minun tekstiini yllä vastasi:

Kaikki joukkueet Suomessa pelaa Meidän Peliä (Sihvonen taisi kirjoittaa että lähes kaikki).

Kun tilanne on tämä, en ymmärrä miksi pitää hehkuttaa sitä että joku tietty valmentaja valmentaisi tätä juuri jossain tietyissä, titteleitä ratkovissa otteluissa tai välierävaiheissa? Tuo on omaan silmääni juuri sitä oman hännän nostamista, joka myrkyttää tätä keskustelua.

Oikeasti tiedän etteivät asiat näin mustavalkoisia välttämättä ole, mutta tämän tässä ketjussa keskustelun perusteella se on juurikin näin. En minä kertaakaan ole väittänyt olevani mikään Meidän Pelin tietäjä eikä se tässä olekaan ollut pointtina, vaan se, että tämä Sihvosen ja siffan oman hännän nostaminen tässä vaiheessa kautta juuri voittavia joukkueita tarkastellessa on perustelematonta ja loogisesti kestämätöntä. Etenkin jos kaikki joukkueet kuitenkin pelaavat Meidän Peliä. Kuten tuossa ylläkin kysellään: Mikä tarve siffan näiden asioiden valossa on todistella Meidän Pelin viivelähtöjen määrää tukkimiehen kirjanpidolla? Mitä relevanssia ne tuovat tähän keskusteluun?

 

[Scissors]

Esimerkiksi tuossa lainaamassani kohdassa aliarvoit viivelähtöä, jos se suoritetaan sen tiimoilta, että vaihto on kesken eli joukkueet vaihtavat lennosta pelaajia. Sinä et sitä sellaista lähtöä tukkimiehen kirjanpitoosi laittaisi.

Virhe! Iso virhe.

Joo, tässä myönnän oman substanssivirheeni Meidän Pelin osalta, joskin se perustuu subjektiiviseen tapaani ajatella lajista. En itse näe relevanssia vetää pelkästään yhdenlaisia johtopäätöksiä näistä tilanteista koska niitä tulee joka ottelussa jengille kuin jengille. Pelitavoista lajin kannalta oleelliseen yleisdiskurssiin jos laajennetaan, pointtini pysyy muuttamattomana. Meidän Pelin osalta olen valmis muuttamaan kantaani, mutta ei se juurikaan tuon asian painoarvoa esimerkiksi otteluiden lopputulosten kannalta minulle subjektiivisesti lisää. Niihin kun vaikuttaa vähän muutkin asiat.

On aivan valtava ero siinä, kummalle joukkueelle kiekko jää, kun aletaan vaihtaa. Olen jossain kohtaa kellotellut näitä asioita, ja se, kummalle kiekko jää, saattaa vaikuttaa pelin virtaukseen 30 sekunnista jopa jonnekin kahteen ja puoleen minuuttiin siitä hetkestä eteenpäin, kun jompikumpi joukkue kiskaisee viivelähdön. Tietyt tavat hyökätä johtavat tiettyihin tapoihin puolustaa; jotka taas johtavat tiettyihin tapoihin hyökätä... ja niin edelleen. Kyse on pelin VIRTAUKSESTA.

Juuri näin. En ole mitään muuta mieltä itsekään. Minä keskustelin siffan kanssa tilanteista jotka tähän johtavat, ja siitä miten nämä voivat perustua mihin tahansa. Esimerkiksi TUTO luovutti kiekkokontrollin vastustajalleen turvatessaan johtoaan vaikka se ei välttämättä kovin järkevää olisi. Uskoakseni Lehkonen pyrki minimoimaan virheet kiekon kanssa. Ei ole minulle yllätys että se ajatus ei mahdu siffan tai sinun kalloosi ja itsekin pidin menettelyä hölmönä sillä se nyt on vanha lajitotuus ettei ns. peruuttelua tulisi harjoittaa sillä omissa kolisee varmasti. Nimimerkki Mänizeri kuvasi osuvasti tilannetta toteamalla että ihmismieli nyt vain tuppaa vastaavassa tilanteessa ajattelemaan näin hyvin usein. Omasta mielestäni nämä tilastot kuitenkin virheellistävät käsityksiä siltäkin osin etteivät ne ota huomioon mitkä asiat johtavat toiseen ennen viivelähtöä. Esimerkiksi päättyvä alivoima, vaihtoonpääsyn pakko, vastustajan ratkaisut jne. vaikuttavat. Eivätkä ne myöskään selitä tilanteiden jatkumoa. Ymmärtääkseni Pelitapakeskustelussa ollaan viime aikoina perehdytty myös viivelähtöjä seuraaviin skenaarioihin, mikä on omasta mielestäni ihan tervetullutta. Kattavampaa kuvaa saisi myös toki pohtimalla sitä mitkä asiat johtavat toiseen, eikä aina lähtisi siitä että Meidän Pelissä kiekonhallinta "otetaan" (siffa) tai että viivelähdöistä käynnistyvät, maalin päättyvät hyökkäykset juuri sen takia kantavat hedelmää että alkoivat viivelähdöstä.

Pystysuunnan Jääkiekon joukkue ei pysähdy edes vaihdon hetkellä oman maalin taakse viivelähtöä kasaan kokoillakseen. Pystysuunnan Jääkiekon valmentaja ajattelee, että on järkevämpää tulla ulos maalin takaa, vaikka väsyneenkin, voittaa tilaa ja vaikkapa pelata siirtokiekko vastustajan päätyyn. Tälle peliteoreettiselle ajatustavalle löytyy monia hyviä perusteluja, ja oleellista onkin, että pelaajat pelaavat suhteellisen toisteisesti näitä tilanteita.

Ja juuri näin Jukurit pelasi valtaosan otteluistaan TUTO:a vastaan.

Jos vaikkapa Game Sevenin kolmannen erän takaa-ajossa Jukurit pitää kiekon itsellään, kannatti sen vaihdon kesken ollessa lähteä viivelähdöllä. Toinen vaihtoehto olisi ollut luopua kiekosta TuTolle, joka puolestaan olisi lähtenyt viiveellä. Mitä olisi seurannut, jos Jukurit olisi luopunut kiekosta? Peliaika kellossa olisi kulunut - kun kiekko makaa TuTon hallussa TuTon maalin takana. Jukureiden vaihtoehdoiksi olisi jäänyt lähteä kiekkoa riistämään myöhästyneellä Koulupoikaprässillä tai pelata trap-peli keskialueella. TuTon hyvin organisoidusta viivelähdöstä johtuen Jukurit olisi luultavimmin joutunut seuraavaksi pelaamaan PAPP:ia omassa päässä - eikä jäälle hetki aiemmin tulleella Jukurit-viisikolla olisi ollut enää voimia hyökätä, ja taas olisi oltu seuraavassa vaihtotilanteessa.

Kyllä. TUTO luopui nyt kiekosta Jukureille, joka ei omaa Meidän Peliään ollut saanut toteutettua juuri nimeksikään. Tästä päästäänkin siihen, mihin täällä ollaan siffaa vastaan reagoitu: Jukurit ei kyennyt pelaamaan Meidän Peliä juuri ollenkaan, TUTO pelasi sitä. Tähän sitten siffan vastauksena että "Jukurit pelasi yhden erän ratkaisuhetkillä" (josta hän sitten laajensi asiaa kertoakseen että "Jukurit pelasi koko sarjan Meidän Peliä") ja sinun "kyllä kaksi joukkuetta voivat pelata Meidän Peliä vastakkain" ja "Meidän Peliin voi kuulua pystysuunnan jääkiekko" vasta-argumentteina. No luonnollisesti varmaan voivat, ja aivan varmasti tiedätte mistä puhutte mutta se nyt vaan harjaantumattomalle vaikuttaa helvetin typerälle että yhden erän ratkaisuhetkien suorittaminen maalataan syyksi sille että seitsemän ottelun ottelusarja on ollut yhtäkkiä hyvää Meidän Peliä ja että yksinomaan sillä voitettiin finaalipaikka.

Itse kirjoittelin alunperinkin Pennasen olleen hyvin mapilla esimerkiksi henkisesti valmistaessaan Jukureita vierasotteluihin sillä useasti sieltä paistoi läpi vahva tunne, kova yritys ja uhrautuvaisuus. Olinkin sitä mieltä että nämä painoivat staattisesti ja jopa jonkin verran haluttomammin esiintynyttä TUTO:a vastaan todella paljon vaakakupissa kun voittajaa ratkottiin tuossa sarjassa mutta ei, Meidän Pelihän se menestyksen takana luonnollisesti on. Ainoastaan Meidän Peli.

Ymmärrätkö nyt, ettet voi sanoa, ettet "välttämättä pidä pelin kannalta relevantteina viivelähtöinä koska ne ovat ikäänkuin pakotettuja tilanteita. Väistämättömiä." Eivät ne ole väistämättömiä. Ne ovat pelitilannevalintoja. Esimerkiksi sinun ahkerasti seuraamasi Suikkasen TPS ei edes vaihtotilanteissa pelaa perinteisiä viivelähtöjä.

Kirjoitin jo ylle että ymmärrän miksi näet asian noin ja Meidän Pelin kontekstissa nostan käden ylös virheen merkiksi.

Tämä viimeinen lauseesi on kauden kaikki kotimatsit paria poikkeusta lukuunottamatta ja 75% vierasmatseista nähneenä virheellisesti kerrottu. Kyllä Suikkasen TPS pelasi viivelähtöjä, toisinaan vähän enemmänkin. Etenkin johtotilanteissa, silloin harvoin kun ottelua sattuivat johtamaan. Useimmiten se tietysti pelasi kuitenkin nopeaa pystysuunnan jääkiekkoa, ja vaikuttipa tuo peli vielä todella, todella epäorganisoidulta sellaiselta. Pelasiko siis sittenkin Kai Suikkasen TPS:kin Meidän Peliä koska peliin kuului toisinaan viivelähdöt? Voidaanko näin siis todeta samalla tavalla kuin siffa totesi Jukureista, että TPS pelasi koko kauden Meidän Peliä? Eipä Meidän Peli autuaaksi siinä tapauksessa tehnyt.

Onko Kai Suikkanen Meidän Pelin valmentaja?

Jukka Jalonen käyttää omasta Meidän Pelistään osuvasti nimeä Total Hockey. Miksi? Siksi, että, aivan oikein, Meidän Peli nielee sisäänsä käytännössä kaikki eri tavat reagoida kaikkiin erilaisiin pelitilanteisiin. Meidän Peliä voi säätää omien pyrkimysten mukaan ja lisäksi sitä voi erinomaisesti säätää vastustajan mukaan.

Aivan. Miksi tästä ei puhuta sitten niiden joukkueiden kohdalla jotka häviävät?

Miten ylipäätään on alunperin määritelty mitkä jengit ovat pystysuunnan jääkiekon jengejä ja mitkä eivät, jos yksittäisen ottelun (tai jopa yksittäisen erän) tilastointi riittää perustelemaan jonkun jengin Meidän Pelin joukkueeksi?

Jossain viestissäsi, Scissors, menit väittämään, etteivät niin kutsutut norsukiekot kuulu Meidän Peliin. Väärin! Kyllä kuuluvat, jos valmentaja niin päättää. Kun KalPa aikoinaan pelasi maksimaalista kiekkokontrolliaan Pekka Virran johdolla, saattoi se etenkin vieraspeliensä johtoasemissa viljellä norsukiekkoja. Pekka Virran selitys asiaan oli yksinkertainen: Joskus meidän pitää palkita itsemme hyvin pelatusta 50 minuutista hakemalla sitä voittoa vähän tylymmilläkin konsteilla.

"Nykyinen Meidän Pelin apostoli peluutti KooKoota ja Pelicansia puhtaalla jursinovilaisella pystysuunnan jääkiekolla. Tälläisen taitokiekkoilun ystävän oli paha seurata sitä jatkuvaa omista roiskimista laidan kautta tai purkuja norsukiekoilla" kirjoitti siffa taannoin. Ehkä tästä kirjoittamisesta päätellen assosioin norsukiekot liiaksi puhtaan jursinovilaisen pystysuunnan jääkiekon metodiikkaan vaikka ne kuulunevat myös Meidän Peliin. Se, että ne nyt tässä kohtaa kuuluvatkin Meidän Peliin tuskin ällistyttää enää ketään.

Voimia Scissors sinulle jatkoon, voimia etenkin tutustua Meidän Peliin. Suomessa lähes kaikki joukkueet pelaavat Meidän Peliä. Se on suomalaisen jääkiekkoilun identiteetti. Maailmalla sen sijaan erittäin monet joukkueet pelaavat lähinnä Pystysuunnan Jääkiekkoa. Me olemme löytäneet oman konstimme menestyä jääkiekkoilussa. Tärkeimpiä menestystekijöitä on Meidän Peli.

En oikein pääse jyvälle siitä miten nyt sitten erotetaan PJ ja MP. Edelleenkään. Jos yksittäiset viivelähdöt riittävät määrittämään pelaamisen Meidän Peliksi niin eikös ne vaihdon aikana tapahtuvat pystysuunnan jääkiekon joukkueiden viivelähdöt indikoi yhtä lailla että nämäkin joukkueet pelaavat Meidän Peliä?

 

[P.Sihvonen]

Kukin tavallaan ja kykynsä jälkeen

Kun lähes kaikki joukkueet Suomessa pelaavat jo meidän peliä, niin mikä järki siffan tilastoinnissa enää on? Eikös se ollut oikeastaan vain indikaattori valmentajien pelikirjasta ja siitä, että mihin kategoriaan valmentaja kuuluu? Vaikka toki saahan sitä jokainen käyttää aikansa mihin lystää.

Mihinköhän sinä käytät arvokkaan aikasi?

Meillä perheessä on käytetty aikaa ja eletty jääkiekkoelämää rapsakasti vuodesta 1975 lähtien, pian 40 hyvää lätkävuotta.

Ymmärrän, ettei siffan tilastointi sinulle, maallikolle, anna paljoakaan, mutta minulle, ammattianalyytikolle, se antaa hyvinkin paljon.

Katson kotimaisia liigapelejä enimmäkseen jälkikäteen. NHL:ää ja muita sarjoja olen katsonut enemmän livenä.

Lähes valtaosa liigapeleistäni valikoituu siffan tilastoinnin perusteella. Kun jonkun joukkueen oman pään hyökkäyksiinlähdöt alkavat muuttua merkittävästi määrällisesti, kiinnostun asiasta. Silloin karautan paikalle oman analyysisapluunani kanssa. Siffa tekee kvantitatiivisen työn, minä kvalitatiivisen.

Osana tätä prosessia oli vuosia Urheilulehti ja Jukka Rönkä. Rönkä halusi aina "tuoretta kalaa". Eli oli oltava meneillään olevien, hiipumassa olevien ja tulemisen tilassa olevien trendien harjalla.

Mielenkiintoisimpia ilmiöitä 10 vuoden aikana on ollut se, miten kukin SM-liigavalmentaja reagoi pelitavallaan tilanteisiin, kun joukkue joutui tappioputkeen. Faktahan on, että jokaisen koutsin kohdalle niin käy jossain kohtaa. Siffan tilasto aina vihjaa, mihin suuntaan kukin valmentaja mahdollisesti on muuttamassa pelitapaansa tai ainakin pelisuunnitelmia.

Kun saan käsiini siffan tilastoinnin, pystyn jo pelkistä lukemista kuvittelemaan, millainen peli on kyseessä. Ja vähintäänkin lukemat antavat kehyksen sille, mitä ryhdyn tarkastelemaan. Että onko esimerkiksi alhaiset h+nv+v+p-lukemat seurausta siitä, että koutsi on halunnut "nopeuttaa" pelaamista, vai onko esimerkiksi vastustajan prässipeli syypää asialle, ja niin edelleen.

Ja edelleen siffan lukemat erottelevat myös Meidän Pelin joukkueita Pystysuunan Jääkiekon joukkueista, vaikka enemmistö joukkueista pelaakin Meidän Peliä.

Nykyäänhän siffa tilastoi myös hyökkäysten päätöksiä ja kulmapelejä.

Siffan tilastot ovat myös osa sellaista laajempaa selvitystä, jossa aiomme tietyllä porukalla osoittaa valtavan aineiston pohjalta, miten peli virtaa minkäkin hyökkäykseen lähdön ja sitä vastaan pelattavan puolustuspeliratkaisun tiimoilta. Uskon, että sen esityksen saamme valmiiksi kolmen, neljän tai viimeistään viiden vuoden päästä, jahka tilastoinnille on altistettu tuhatkunta peliä. Siinä hommassa Total scouting -ohjelma tosin on aivan välttämätön apuväline.

Sinun nimimerkkisi ei taida tilastoida mitään peleistä? Sinä vain "nautit" lätkästä. No, kukin tavallaan ja kykynsä jälkeen. Niin se menee.

 

[Wäinö#16]

Sinun nimimerkkisi ei taida tilastoida mitään peleistä? Sinä vain "nautit" lätkästä. No, kukin tavallaan ja kykynsä jälkeen. Niin se menee.

Kyllä, oikeassa olet, toistaiseksi elämässäni aika monta tärkeämpääkin kuin asiaa tiirata jääkiekko-otteluiden oman pään lähtöjä. Ymmärrän, että siffalle HVP on elämän tärkeimpiä asioita, koska Petteri Sihvonen otti pelin rytmittämisen agendakseen joitakin vuosia sitten. Perhe ennen kaikkea ja toisia tuetaan vaikka väkisin, näinhän se menee. Kovin tunnutaan siellä päin vain olevan herkkänahkaisia niinkin turhasta asiasta kuin jääkiekko. Kai se sitten johtuu siitä, että homma on mennyt liian vakavaksi ja ammattimaiseksi. Raha usein vie ilon monesta hienosta asiasta. Teemu Selänteestä kannattaisi mallia.

Mutta todella hienoa, jos tuhansien tuntien tilastoinnista on oikeastikin jotain hyötyä. Mutta jos yksittäinen pelin seuraaja haluaisi päästä mahdollisimman hyvin ja kotikonstein selville esimerkiksi suosikkijoukkueensa pelitavan toimivuudesta, itse suosittelisin vaikkapa Cobolin pelitapa-ketjussa esittelemää tilastointitapaa.

 

[P.Sihvonen]

"Panostakaa pojat jääkiekkoiluun." -Siffa-

Kyllä, oikeassa olet, toistaiseksi elämässäni aika monta tärkeämpääkin kuin asiaa tiirata jääkiekko-otteluiden oman pään lähtöjä. Ymmärrän, että siffalle HVP on elämän tärkeimpiä asioita, koska Petteri Sihvonen otti pelin rytmittämisen agendakseen joitakin vuosia sitten. Perhe ennen kaikkea ja toisia tuetaan vaikka väkisin, näinhän se menee.

Näinhän se menee. Minä en sinun intohimoista elämääsi nälvi. Sinä vain nälvit ja nälvit - keskustelupalstalla. Miksi ihmeessä? Toivottavasti sinulla riittää nälkää ja intohimoa elää yhtä voimakkaasti reaalitodellisuudessa.

Todistat, että sinulla on elämässäsi aika monta tärkeämpää asiaa kuin tiirata jääkiekko-otteluiden oman pään lähtöjä. Hyvä niin! Vaan siksi ihmettelenkin, että olet sitkeästi roikkunut täällä nälvimässä, niin... - oman pään lähtöihin liittyviä tilastointeja! Hah, hah, haa! Jokin ei nyt täsmää.

Ei kai tämä vain ole terapiaa monelle? Taitaa olla. Ja hyvä niin. Tämä ei ole leipää, tämä on sirkushuveja.

Näistä sirkushuveista saa myös palkkaa, mutta vain aniharvat. Tosin itsekään en ole tehnyt jääkiekkoa päivääkään rahasta. Perheeni (vol.1 ja vol.2) olen lätkällä elättänyt, niin ja itseni myös. Suurempaa etuoikeutta ei kai ihmiselle ole kuin se, että harrastuksesta tulee työ, palkkatyö. Isäni Siffa loihe joskus lausumaan peräti, että kouluista viis, kouluja ehtii sitten myöhemminkin käymään, jos tuntuu, panostakaa pojat jääkiekkoiluun. :)

 

[eagle]

Toivon että noista HVP:stä on pääty nyt vähän pidemmälle jo. Ihan vain sen takia, että sehän on hyvin pieni osa sitä hyökkäämistä. Aiemminkin jo puhunut siitä, että esim. fudiksessa avaaminen on toki merkittävässä roolissa, mutta silti joukkueet jotka avaavat "identtisesti" voivat hyökätä kuitenkin täysin erilaisella tavalla. Eli se avaaminen ei kerro kuin siitä avaamisesta. Sama mielestäni koskee jääkiekossakin avaamista. Avaaminen kertoo vain siitä miten halutaan avata(sitten siihen on vielä erilaiset motiivit miksi niin halutaan tehdä).

 

[Mänizeri]

Pahoittelen, etten ole ehtinyt vastaamaan.

Tunnetko Jukka Jalosen Meidän Pelin pelikirjan? Jos et sitä tunne, voit käydä opettelemassa sen pelitapakeskustelusta. Olen sen sinne otsikkotasolla kirjoittanut ainakin 3 kertaa. Siitä on käyty riittävän laaja keskustelu siellä. Se on kokonaisuus, joka kattaa kaikki pelin osa-alueet sekä paljon muuta. Olet täysin väärässä siinä, että Jukka Jalonen ja Lauri Marjamäki olisivat pyrkineet läheskään aina ottelujen alkupuolella ottamaan kiekkokontrollin haltuunsa. Jukka Jalonen rokotti usein pari erää kovasti HPK:n tai Suomen päätyyn agressiivisesti karvanneita joukkueita kolmannessa erässä. Mm. Ruotsilla on siitä karvaita kokemuksia. Usein Meidän Pelin joukkue, kuten TuTo Jukureita vastaan Game Sevenissä aloittaa kovalla karvauspelillä ja ottaa kiekkontrollin haltuunsa. Pennanen Jukka Jalosen oppipoikana peluutti kaksi erää Meidän Pelikirjan keskialueen ja oman puolustusalueen tiivistä puolustuspeliä ja odotti tilaisuutta, joka sitten 3. erässä vääjäämättä tuli.

Noh, tästä on paha sanoa mitään, koska sitä ei saada koskaan tietää. Pidä sinä kannastasi kiinni. Olen sitä mieltä että Jalonen ja Marjamäki olisivat ottaneet TuTon vauhtia pois nimenomaan kiekkokontrollia lisäämällä.

Kysynkin nyt sinulta esimerkkiä tälläisesta TuTo-Jukurit sarjan ottelusta. Palaan sitten siihen, kun olen sen ensin katsonut.

Jos saat käsiisi Turussa pelatun sarjan kolmannen ottelun, niin katso vaikka se sitten. Toisaalta, Meidän Peli on niin laaja käsite täällä tuotujen määritelmien kautta että en epäile hetkeäkään, etteikö Jukurit pelannut Meidän Peliä. Esimerkiksi lehdistötilaisuudessa Lehkonen totesi, että "Kaksi erää puskettiin varmaan 50 kertaa vastustajan viiden miehen puolustukseen. Kaistat olivat tukossa, eikä päästy siitä mailaviidakosta läpi." Ei Suomen maajoukkue tällaista mielestäni J. Jalosen aikakaudella harrastanut, että vastustajaa pakotettiin puskemaan lihamuuriin, siitä tämä oma näkemykseni. Ja ylipäätään siitä, että Meidän Pelin joukkueisiin ei aiemmin ole liitetty tällaista variaatiota, jossa alistutaan toisen joukkueen kiekkokontrolliin ja odotellaan vain omaa hetkeä. Tämä oli uutta minulle, myönnä pienuuteni asiassa.

Häiritseekö sinua siinä jokin, että Jukureiden hyvin organisoidun viivelähdön jälkeen kiekko oli TuTon maalissa muutaman sekunnin päästä? Sehän on osoitus siitä, että viivelähdöistä voidaan saada nopeita hyökkäyksiä kohti vastustajan maalia.

Ei häiritse millään tavoin. Erikoiselta se vain näytti omaan silmään viisikon tasapainon osalta, kun sen vielä tsekkasin maalikoosteesta, TuTon youtube sivulta. Minä näin siinä enemmän sentteri Jalon yksinkuljetusta ja alivoimaisen hyökkäyksen, kuin esim. hyvää lyhytsyöttöpeliä ja kaikilta kaistoilta tulevaa tasavoimaista rintamahyökkäystä kohti maalia. Lisäksi koko hyökkäys menee ensin kulmaan ja TuTon surkea oman alueen miehittäminen johti keskustan auki jäämiseen jne... Ihmettelin, miksi käytit ko. maalia esimerkkinä Meidän Pelin maalista, mutta kai se sellainen sitten oli.

 

[P.Sihvonen]

Toivon että noista HVP:stä on pääty nyt vähän pidemmälle jo. Ihan vain sen takia, että sehän on hyvin pieni osa sitä hyökkäämistä. Aiemminkin jo puhunut siitä, että esim. fudiksessa avaaminen on toki merkittävässä roolissa, mutta silti joukkueet jotka avaavat "identtisesti" voivat hyökätä kuitenkin täysin erilaisella tavalla. Eli se avaaminen ei kerro kuin siitä avaamisesta. Sama mielestäni koskee jääkiekossakin avaamista. Avaaminen kertoo vain siitä miten halutaan avata(sitten siihen on vielä erilaiset motiivit miksi niin halutaan tehdä).

Tuossa suhteessa jääkiekkoilu on futista yksioikoisempi laji, luulen. On kaksi (tai kolme) tapaa viedä kiekko sinisen yli. Joko mennään rintamana niin, että keskeltä (peliä laitaan tehnyt pelaajaa, useimmiten sentteri) menee pohjoisamerikkalaiseen tyyliin maalille, painoton laidasta sisään kiekottomana luistellut pelaaja pitää pelin leveänä - ja laidasta sisään tuleva kiekollinen pelaaja joko ampuu, toimittaa kiekon maalille ohjattavana, syöttää keskipelaajalle "zipin", tai hakee syötön painottomalle, tai aloittaa vyörytyksellä tai omilla liikkeillään kulmapelin. Toinen vaihtoehto on, että painoton pelaaja luistelee maalille ja pelin puolella tehdään ristiinluistelu, annetaan jättösyöttö - jonka jälkeen kiekollinen voi toimittaa pelivälineen maalille ohjattavaksi, ampua itse tai pelata takasin jättösyötön jättäneelle pelaajalle tai vaihtoehtoisesti voidaan alkaa kulmapeli. Ensimmäisessä ja toisessa vaihtoehdossa voidaan toki syöttää neljännelle pelaajalle eli toisesta aallosta vyöryvälle pakille. Kolmas kokonaisvaihtoehto on, että keskialueelta hyökänneet ovat rikkoneet ylijuoksulla kenttätasapainon, mikä johtaa alivoimaiseen hyökkäykseen ja "luovaan" sisäänvientiin.

Tuon tuossa edellä kuvaamani tähden hyökkäyksiin voi jääkiekkoilussa eniten vaikuttaa sillä, miten lähtee hyökkäämään omalta puolustusalueelta.

 

[P.Sihvonen]

Sait löylyn ansiosi mukaan

Pieni näkökulma vielä tuohon nimim. P.Sihvosen esille ottamaan vihapuheseen keskustelupalstoilla - caseen:
Jospa häneen otettiinkin yhteyttä sen vuoksi, että hän on ainoa joka vihapuhetta omilla argumenteillaan viljelee ja toisia soimaa tuntematta heitä tai heidän tarkoitusperiään.

Milloin haukutaan vastapeluri valehtelijaksi, valevalmentajaksi, vain kevyimpiä ilmauksia käyttääkseni.

Todella ikävää keskustelua ja siitä tulee tosi paha mieli. Se lienee vihapuhetta ja palstakiusaamista pahimmillaan.

Ei kai se ole vihapuhetta vähimmässäkään määrin, jos nimimerkkiäsi tukistetaan härskistä valehtelusta. Suustasi pääsi joko vahingossa tai hämmennystarkoituksessa vale. Tulit sanoneeksi, että olit tavannut Kupittaalla (?) Jukureiden kaksi pelaajaa, jotka olisivat (muka) väittäneet, että Jukureiden pelitavasta vastaavat pelaajat, ei päävalmentaja. Käytit härskisti hyväksesi joihinkin omiin kummallisiin tarkoitusperiisi Jatkoajan keskustelupalstaa muljauttamalla härskin valheen.

On vain hyvä, jos sinulla on nyt paha mieli. Mitäs valehtelit. Siksi sait palstatoverilta ansiosi mukaan löylyn.

 

[Wäinö#16]

Näinhän se menee. Minä en sinun intohimoista elämääsi nälvi. Sinä vain nälvit ja nälvit - keskustelupalstalla. Miksi ihmeessä? Toivottavasti sinulla riittää nälkää ja intohimoa elää yhtä voimakkaasti reaalitodellisuudessa.

Minua on kiinnostanut ilmiössä nimeltä Petteri Sihvonen lähinnä pelin politiikka ja millaisia keinoja politiikan tekemiseen on käytetty. Yhtenä pelinappulana pelissä on ollut sitten siffa. Varsin heikoin perustein on ajettu milloin mitäkin asiaa ja motiiveja on välillä voinut vain arvailla. On siellä toki siteeksi ollut välillä asiaakin, mutta yleensä varsin vähän. Ja onhan se kumma, jos tällaista toimintaa ei saa kritisoida. Ja toki sen olet tiennyt kun hommaan olet lähtenyt.

Sinänsä minua kiinnostaa kuitenkin jääkiekko pelinä ja pelitavat yleensä muissakin lajeissa ja jonkin verran niitä tulee pohdittua ihan teoriatasollakin ja laitettua käytäntöön noin ihan harrastustasolla. Jatkoajan pelitapaketju, kuten myös tämäkin, on kuitenkin lähinnä hupiketju ja niissä lähinnä kinastellaan joutavuuksista. Kovin tasokkaaksi ei keskustelua voi missään nimessä kutsua. Enkä toki missään nimessä ole sitä itse myöskään ollut nostamassa. Pelitavoissa, etenkin viisikkopeleissä kuten jääkiekko ja salibandy, on se ikävä puoli, että pelitavat ovat lopulta varsin kuivaa asiaa, eikä variaatioita lopulta ole niin tolkuttomasti kun verrataan vaikkapa jalkapalloon. Lähinnähän tämä(kin) ketju pyörii siffan avauksien ja jankkaamisen ympärillä, jotka taas usein linkittyvät tiiviisti siihen mainitsemaani pelin politiikkaan.

 

[P.Sihvonen]

Ensin yhden ja sitten toisen nimimerkin takaa?

Minua on kiinnostanut ilmiössä nimeltä Petteri Sihvonen lähinnä pelin politiikka ja millaisia keinoja politiikan tekemiseen on käytetty. Yhtenä pelinappulana pelissä on ollut sitten siffa. Varsin heikoin perustein on ajettu milloin mitäkin asiaa ja motiiveja on välillä voinut vain arvailla. On siellä toki siteeksi ollut välillä asiaakin, mutta yleensä varsin vähän. Ja onhan se kumma, jos tällaista toimintaa ei saa kritisoida. Ja toki sen olet tiennyt kun hommaan olet lähtenyt.

Joo, joo! Toki tällaista hommaa saa kritisoida. Mutta kuka nyt viitsisi roikkua kritisoimassa H+V+P -lähtöjä, kun itsellä on niin mielenkiintoinen erilainen elämä kuten sinulla? Lähdöistä viis.

En minäkään roiku joissakin sellaisilla palstoilla nälvimässä, jonka alasta en ymmärrä yhtään mitään.

Montako nälvivää kommenttia olet kiskaissut tähän ketjuun? Ja miksi? Jopa ensin yhden nimimerkin takaa, ja nyttemmin toisen. Mielenkiintoista.

 

[benicio]

Ei kai se ole vihapuhetta vähimmässäkään määrin, jos nimimerkkiäsi tukistetaan härskistä valehtelusta. Suustasi pääsi joko vahingossa tai hämmennystarkoituksessa vale. Tulit sanoneeksi, että olit tavannut Kupittaalla (?) Jukureiden kaksi pelaajaa, jotka olisivat (muka) väittäneet, että Jukureiden pelitavasta vastaavat pelaajat, ei päävalmentaja. Käytit härskisti hyväksesi joihinkin omiin kummallisiin tarkoitusperiisi Jatkoajan keskustelupalstaa muljauttamalla härskin valheen.

On vain hyvä, jos sinulla on nyt paha mieli. Mitäs valehtelit. Siksi sait palstatoverilta ansiosi mukaan löylyn.

Niin siis Askaisten Visako ei ollut tavannut kahta Jukureiden pelaajaa? Vaan yhden, vai kolme, vai mikä tässä oli se valhe? Pahoittelut, en tunne asian taustaa sen paremmin, enkä tästä ketjusta löytänyt alkuperäistä tekstiä.

 

[Keltainen Jaffa]

Ei hyvä Luoja...

Joskus vuosi sitten olin innokas pelitapatilastoija ja -analysoija sekä ilmeisesti myös joten kuten turtunut tähän katkeraan meininkiin, kun viitsin täällä roikkua. Nyt kun tulin tauon jälkeen lukemaan tätä "keskustelua" niin eipähän huvita yhtään tulla takaisin.

Kun aikoinaan löysin ja tilastoin Jalosen viimeisen leijonakauden Meidän Pelistä vähän alkuaikoja nopeampaa reagoimista, minut lätkäihmisenä lytättiin täällä ja vaiettiin todisteiden edessä. Tähän mennessä homma on näköjään niin pahasti paisunut, että jos toteaa pystysuunnan kiekosta tunnetun Mestisjoukkueen pelaavan yleensä nopeasti ylöspäin, saa haukut, akateemista vittuilua ja Meidän Pelistä vaahtoamista ja nyt jo vainoharhaa useiden nimimerkkien käyttämisestä.

Ei sirkus yhtä pelleä tarvitse, jatkakaa te vain.

 

[P.Sihvonen]

Go siffa!

Ja jos antaisimme finaalirauhan nimimerkille siffa? Sopiiko? Meillä vaatimattomammilla nimimerkeillä ei ole oma poika tulessa sarjassa Kärpät - Tappara. Siffalla on. Jos en väärin ymmärtänyt, siffa meni Pohjanmaalta paikan päälle tänään Ouluun. Onhan tämä eeppistä. Go siffa!

 

[MustatKortit]

Ja jos antaisimme finaalirauhan nimimerkille siffa? Sopiiko? Meillä vaatimattomammilla nimimerkeillä ei ole oma poika tulessa sarjassa Kärpät - Tappara. Siffalla on. Jos en väärin ymmärtänyt, siffa meni Pohjanmaalta paikan päälle tänään Ouluun. Onhan tämä eeppistä. Go siffa!

En tiedä, mitä mieltä nimimerkki siffa on näistä viesteistäsi, mutta P.Sihvosen kannattaisi varmuuden varalta lukaista vielä kertaalleen tämän keskustelupalstan säännöt ja etenkin §10, jossa todetaan nimimerkin yhdistämisen ja vihjailun tämän henkilöllisyydestä olevan äärimmäisen rangaistavaa.

Ainakaan minun nähdäkseni siffa ei ole julkisesti kertonut palstalla henkilöllisyyttään.

Ettei vaan kävisi niin, että P.Sihvosen kommentointi jää taas pelikiellon takia lyhytaikaiseksi? Itse en tosin raportointinappulaa ole käyttänyt koskaan, enkä käytä nytkään. Hauskaahan näitä sepustuksia on lukea.

 

[P.Sihvonen]

En tiedä, mitä mieltä nimimerkki siffa on näistä viesteistäsi, mutta P.Sihvosen kannattaisi varmuuden varalta lukaista vielä kertaalleen tämän keskustelupalstan säännöt ja etenkin §10, jossa todetaan nimimerkin yhdistämisen ja vihjailun tämän henkilöllisyydestä olevan äärimmäisen rangaistavaa.

Ainakaan minun nähdäkseni siffa ei ole julkisesti kertonut palstalla henkilöllisyyttään.

Ettei vaan kävisi niin, että P.Sihvosen kommentointi jää taas pelikiellon takia lyhytaikaiseksi? Itse en tosin raportointinappulaa ole käyttänyt koskaan, enkä käytä nytkään. Hauskaahan näitä sepustuksia on lukea.

Kyllä kai se on jo yleisesti tiedossa, että kun lätkäjätkät Sihvosen veljekset syntyivät, oli nimimerkki siffa ollut tekopaikalla aikamoisessa vastuussa?

 

[eagle]

Tuossa suhteessa jääkiekkoilu on futista yksioikoisempi laji, luulen. On kaksi (tai kolme) tapaa viedä kiekko sinisen yli.

Tuon tuossa edellä kuvaamani tähden hyökkäyksiin voi jääkiekkoilussa eniten vaikuttaa sillä, miten lähtee hyökkäämään omalta puolustusalueelta.

Olet varmasti siinä mielessä oikeassa, että jalkapallossa kun kenttä on isompi, pelaajia enemmän, jne. on myös paljon enemmän tapoja. Lähinnä siis tarkoitin sitä, että mielestäni nyt ollaan jo käsitelty aika hyvin pelinavaamista, niin olisi kiva kun päästäisiin tarkemmin siihen muuhun. Eli vaikka tapoja ei olisi montaa miten murtautua hyökkäysalueelle, niin niihin olisi ihan mielenkiintoista saada tarkempaa analyysiä, kun kuitenkaan itse en lajissa ole niin sisällä, kuin tässä toisessa(jalkapallossa). Saisi ns. lajista kiinnostunut, ja varsinkin taktisesta puolesta, lisää infoa ja mietittävää, kun pelejä katselee.

 

[TosiFani]

Kyllä kai se on jo yleisesti tiedossa, että kun lätkäjätkät Sihvosen veljekset syntyivät, oli nimimerkki siffa ollut tekopaikalla aikamoisessa vastuussa?

Sihvosen veljeksistä vain toinen on lätkäjätkä, toinen kiemurtelee hamekankaan arvoisesti kun kysytään yksinkertaisia kysymyksiä.

 

[P.Sihvonen]

Otan osaa

Sihvosen veljeksistä vain toinen on lätkäjätkä, toinen kiemurtelee hamekankaan arvoisesti kun kysytään yksinkertaisia kysymyksiä.

Joo, Soosi-veli lienee se, joka on meistä se lätkäjätkä. Siffa sellaisen lätkäjätkän kasvatti pesueestaan. Minä sitten vain vähäisempänä vain näissä lätkähommissa. No, joo, tee muut nimimerkit voitte verrata kykyjänne siffaan, ja Soosiin - ja minuunkin. Eikö niin? Sinä heppaliitossa ja valevalmentajana ja senkin menit julkisesti valehtelemaan, että olisin saanut lähdöt Urheilulehdestä. Täh!? Oletko ihan tosissasi? Vai valevalmentajan lisäksikö sinusta sanotaan ihan suoraan, että keskustelupalstan VALEHTELIJA? Kerro toki lisää siitä, miten minun ja Urheilulehden tiet erosivat. Heppaliiton mies... valevalmentaja... ja valehtelija! Tuon surkeampaa osaa ei kai keskustelupalstalle voi yhdellekään nimimerkille kuvitella. Otan osaa.

 

[MustatKortit]

Kyllä kai se on jo yleisesti tiedossa, että kun lätkäjätkät Sihvosen veljekset syntyivät, oli nimimerkki siffa ollut tekopaikalla aikamoisessa vastuussa?

Pahoittelut tästä, minä en tiennyt teidän olevan yhtä ja samaa perhettä.

Tosin tämä fakta asettaa ainakin minun mielestäni varsin outoon valoon sen asian, että pyöritte täällä kehumassa ja nostamassa toisianne.

 

[P.Sihvonen]

Hyvää sukupuuta nimimerkki MustatKortit

Pahoittelut tästä, minä en tiennyt teidän olevan yhtä ja samaa perhettä.

Tosin tämä fakta asettaa ainakin minun mielestäni varsin outoon valoon sen asian, että pyöritte täällä kehumassa ja nostamassa toisianne.

Joo, samaa verta ja sukua ollaan pääjehu Siffa, veli Soosi ja minä. Tulee meistä mieleeni se koiranleukain sukkeluus: SMP = Sirkka, Minä ja Pekka.

Sinä jotain hyvää sukupuuta olet itsekin?

Yksi meistä teutaroi juuri nyt Liigan finaaleissa. Onko teiltä ketään?

 

[MustatKortit]

Sinä jotain hyvää sukupuuta olet itsekin?

Yksi meistä teutaroi juuri nyt Liigan finaaleissa. Onko teiltä ketään?

Yksi olympiamitalisti löytyy lähisuvusta, mutta hän ei valitettavasti ole lätkäjätkä, vaan yleisurheilija.

Eikös tämä nyt ole aika lapsellista munanmittausta laskeskella liigafinaaleihin osallistujia? Siis keskustelupalstalla?

 

[Mänizeri]

Ei kai se ole vihapuhetta vähimmässäkään määrin, jos nimimerkkiäsi tukistetaan härskistä valehtelusta. Suustasi pääsi joko vahingossa tai hämmennystarkoituksessa vale. Tulit sanoneeksi, että olit tavannut Kupittaalla (?) Jukureiden kaksi pelaajaa, jotka olisivat (muka) väittäneet, että Jukureiden pelitavasta vastaavat pelaajat, ei päävalmentaja. Käytit härskisti hyväksesi joihinkin omiin kummallisiin tarkoitusperiisi Jatkoajan keskustelupalstaa muljauttamalla härskin valheen.

Ottamatta kantaa tähän tapaukseen sinänsä, niin mitä mieltä olet siitä väitteestä jota Urheilulehdessä useampaan otteeseen on kerrottu, että Antti Muurisen aikana maajoukkueessa pelaajat päättivät keskenään, johtavien pelaajien johdolla, miten pelataan? Jos tätä tapahtuu suomalaisen jalkapallon tärkeimmässä saarekkeessa, niin miksei sitä voisi tapahtua myös jääkiekon Mestiksessä?