Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Taze]

Sinun etsimäsi tilastot osoittavat, että Ape on ylhäisessä yksinäisyydessään suomalaisista valmentajista, jotka ovat käskyttäneet tappeluita jääkiekossa.

Et ole tosin näyttänyt toteen Apen käskyttäneen yhtään tappelua. Joten Ika Lehkonen johtaa.

 

[dana77]

Et ole tosin näyttänyt toteen Apen käskyttäneen yhtään tappelua. Joten Ika Lehkonen johtaa.

Milloin voidaan aukottomasti väittää Ika Lehkosen käskyttäneen? Ne nuotaja-kommentit voidaan ihan hyvin tulkita yleisemmin viitanneen siihen, ettei täällä kukaan elä ikuisesti. Ainakaan siinä ei mitään tappelusta puhuttu.

Ihan siis jos tälle linjalle lähdetään.

En tiedä pitäisikö tuo Probertin tunnustus tulkita niin, että oikea aika ja paikka tappeluille olisi joku muu kuin jääkiekkopeli, jos sitä ei voida pitää todisteena siitä, että Suhonen on ohjeistanut milloin kuuluu tapella.

 

[Gags]

Milloin voidaan aukottomasti väittää Ika Lehkosen käskyttäneen?

Silloin, kun siitä langetettiin 10 ottelun toimitsijakielto käskytyksestä.

 

[dana77]

Tuo tuomio ei tullut miltään tuomioistuimelta, vaan ainoastaan kurinpitäjältä. He voivat omaa harkintaansa huomattavasti kevyemmin. Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että Suikkasella ja Matikaisella on tuomiot, koska kumpikin lensi viikko sitten suihkuun asian johdosta.

0-0.

 

[Gags]

Yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että Suikkasella ja Matikaisella on tuomiot, koska kumpikin lensi viikko sitten suihkuun asian johdosta.

Niin voidaankin ja pitääkin. Ika -Ape 10-0 ja Petu/Monsteri-Ape 2-0.

 

[oliwa]

Sinun etsimäsi tilastot osoittavat, että Ape on ylhäisessä yksinäisyydessään suomalaisista valmentajista, jotka ovat käskyttäneet tappeluita jääkiekossa. Kuten yllä totean, niin yksistään Chicagon päävalmentajana hän on otti vastuulleen yhden kauden aikana enemmän käskytyksiä kuin kukaan toinen suomalainen jääkiekkovalmentaja on käskyttänyt. En pysty kertomaan sitä, ketkä ovat sijoilla 2 ja 3, mutta Apen käskytykset ovat yli 10 kertaa määrältään suuremmat kuin sijalle 2 sijoittuvan suomalaisen jääkiekkovalmentajan tappeluihin käskytysmäärät.

Voisitko Siffa tarkentaa mitä tarkoitat käskytyksellä?

Eli onko käskyttämistä esim. sellainen tilanne jossa vastustajan "gooni" haastaa Mr. Probertin tappeluun ja tämä ottaa haasteen vastaan?

Itse ajattelen, että Alpolla oli Blackhawksia valmentaessaan joukkueessaan pelaajia, jotka tappelivat myös ihan oma-aloitteisesti, ilman valmentajan käskytystä.

Toki ei Alpo tainnut pyrkiä tappeluita kovin aktiivisesti karsimaankaan ...

 

[mjr]

Aika hupaisa tuo keskustelu, taisi Suhosella tosiaan olla vähän parempi pelikirja matkassa - 99-prosenttinen valmistautuminen, 50-prosenttinen tulos... Sinänsähän nämä harmittomat "nujakat" tuovat suhteettomasti huonoa julkisuutta ja minusta olisi hyvä taktiikka tosiaan korostaa, miten täysin vaarattomia ne ovat fyysisesti, käytännössä puhdasta leikkiä. Kopioinpa tähänkin kommenttini tuolta "tappelu"-ketjusta (ehkä pitäisi muuten miettiä jotain uutta termiä, sana tappeluhan viittaa ihan eri tyyppiseen ja usein ihan oikeastikin tuomittavaan toimintaan):

"Omituista ajatella, että jääkiekkotappelut aiheuttaisivat loukkaantumisia - jäätanssikin on vaarallisempi laji. Eihän tuossa luistimilla huojuen tule mitään voimaa iskuihin ja yleensä silmittömästä huitomisesta ei tule edes verinaarmuja. Jääkiekkoilijan kannalta paljon turvallisempaa olisi viettää koko ottelun "tapellen" kuin varsinaista kiekkoa pelaamalla.

Enemmänkin vaikutusta on sillä adrenaliini-lisällä, jonka niin pelaajat kuin yleisökin saa, kun tälläinen "konflikti" jäällä tapahtuu (on se sitten reaalisesti miten vaaraton ja harmiton tahansa) - tämä on varmasti hyvin vanha lajinomainen refleksi. Adrenaliini piristää meitä ja saa mukavasti hereille.

Voin vähän selventää, kun en ole sellainen laji-niilo tai laji-tarja kuten täällä useimmat, että miksi sitten kiekkoväen ulkopuolella tämä vaaraton hoipertelun ja huitomisen yhdistelmä herättää niin suuria negatiivisia tunteita: jääkiekko sattuu vain tässä suhteessa poikkeamaan suurimmasta osasta kaikkea muuta urheilua. Urheiluhan periaatteessa on sääntöjenvastaisen fyysisen kahinoinnin vastakohta - on toki kamppailulajeja, mutta nämä vaativat hyvin kurinalaista sääntöjen noudattamista.

Niinpä ehkä muuta urheilua paremmin tuntevat sivulliset kauhistuvat siitä, että yhtäkkiä jäällä puhkeaa heidän silmissään hyvin uhkaavalta ja vaaralliselta näyttäviä tappeluita, joita jotenkin kuitenkin lajissa suvaitaan, vaikka ne ovat sääntöjen vastaisia. Suurimmassa osassa muita joukkuelajeja tälläinen käyttäytyminen johtaisi pitkiin ja vakaviin rangaistuksiin, ehkä lopulta sulkemiseen ulos lajista.

Pitäisi vain jaksaa ulkopuolisille selostaa, että nämä harmittomat ja koomisetkin "tappelukset" ovat osa jääkiekko-kulttuuria, eikä niistä ole mitään reaalista vaaraa ja että niitä säätelevät omat perinteet ja kunniasäännöt. Näin varmasti keskustelu lopulta rauhoittuisi ja tätä hauskaa sohimista ja huitomista kunnioitettaisiin myös lajin ulkopuolella."

 

[LaTe_Show]

Jääkiekkomaajoukkueen päävalmentaja Jukka Jalonen tyrmää lajin joukkotappelut.

Jalonen sanoi, ettei ole elämässään nähnyt samanlaista käsirysyjen määrää kotimaisilla kentillä kuin viime lauantaina Lahdessa Pelicansin ja HIFK:n kohtaamisessa.

Hallinnasta ryöpsähtäneessä ottelussa jaettiin ennätykselliset 465 minuuttia jäähyjä.

"Se aika tulee vielä jääkiekkoon, että tappelut loppuvat, eikä se välttämättä ole kovin kaukana", Jalonen sanoi.

"Melkein jokaisesta joukkueesta ovat tappelijat kadonneet. Pitää osata pelata. Detroitilla ei ole NHL:ssä yhtään tappelijaa, ne vaan pelaavat", Jalonen sanoi.

Jalonen ottaa vahvasti kantaa MTV3:n ja Canal+:n Hockey Night -ohelmassa perjantai-iltana. Päävalmentaja sanoo, että yksittäiset, spontaanit tappelut vielä menettelevät, mutta joukkotappeluita hän ei ymmärrä eikä hyväksy.

"Tappelut ovat jääkiekolle todella huonoa mainosta", Jalonen sanoi.

Jalonen ei myöskään usko varauksettomasti siihen teoriaan, että tappelija joukkueessa takaa taitopelaajille pelitilaa.

Leijona-valmentaja Jalonen tyrmää joukkotappelut - Jääkiekko - Urheilu - HS.fi

 

[A.P.Järvi]

Sihvosen lähtökohta oli täysin väärä, Suhosen persoonaan kiinnikäyminen, vähän samaan tyyliin kuin siffa täällä. Ensimmäisen puheenvuoron syyttelyt (Saipa, Arima ja Chicago) eivät liittyneet mitenkään keskusteltavana olevaan aiheeseen. Aiheena oli jääkiekkoväkivalta, ei Alpo Suhonen. Mutta tämä ihmisten haukkuminen on ollut Sihvosen tyyli jo pitkään.

Minusta Sihvonen toimi tuossa aivan oikein. Eiköhän noissa Arima-heitoissa ollut pointsina korostaa, että Alpo Suhonen on periaatteessa vihoviimeinen ihminen Suomessa tuomitsemaan käskyttelyhommeleista. Jääkiekkoa seuraamattomien katsojienkin oli ehkä ihan hyvä tietää, miten surkuhupaisaa juuri Suhosen oleminen tuossa roolissa ko. ohjelmassa oli.

Ei Hitlerkään olisi toiminut Nürnbergin oikeudenkäynnissä syyttäjänä.

 

[LaTe_Show]

Toivottavasti tämän illan Hockey Night pureutuu myös jääkiekon tappelukulttuuriin ja Lahden tapahtumiin, koska niihin osallisena oli maajoukkueen apuvalmentaja Petri Matikainen ja yhdeksi maajoukkueen tulevaksi päävalmentajaehdokkaaksi noussut, jääkiekkokansan suosikki Kai Suikkanen.

Toivottavasti käsky on käynyt tämän illan Hockey Night ohjelmasta vastaaville.

Leijonien päävalmentaja Jukka Jalonen otti tiukan kannan jääkiekon joukkotappeluihin Hockey Nightin Pyöreän pöydän vieraana.

Jalosen mielestä kahden pelaajan fyysinen nahistelu kuuluu lajiin, mutta joukkotappeluissa pitäisi harkita nollatoleranssia eli kieltää ne kokonaan.

Jalosen mukaan joukkotappelut ovat kiistatta vahingollisia jääkiekon imagolle.

- En tykkää näistä joukkotappeluista. Pitäisi nostaa kissa pöydälle ja miettiä täyskieltoa, Jalonen sanoi.

Kaukaloväkivalta nousi otsikoihin, kun Pelicansin ja HIFK:n välisessä liigaottelussa jaettiin ennätykselliset yli 400 jäähyminuuttia.

Jalonen oli näkemyksissään samaa mieltä kuin Leijonien ex-päävalmentaja Raimo Summanen aiemmin Savon Sanomien haastattelussa. Molemmat peräänkuuluttavat kiekkojohdolta selkeää linjapäätöstä tappeluiden sallimisesta tai kieltämisestä.

- Jos niistä (tappeluista) halutaan pois, jonkun pitää, kuten Summanenkin totesi, ottaa kantaa asioihin ja ehkä antaa kovempia rapsuja. Ei ole muuta keinoa, Jalonen sanoi terveisinä muun muassa liigahallitukselle.

Jukka Jalonen: Nollatoleranssi joukkotappeluihin - MTV3.fi - Urheilu - Jääkiekko - Uutiset

Nyt on Raivo-Rami ja Jukkis eri mieltä family Sihvosen kanssa... odotan milloin Petteri perheineen tuomitsee Raimon ja Jukan neiteinä ja kukkahattuina jne.

 

[TosiFani]

Minusta Sihvonen toimi tuossa aivan oikein. Eiköhän noissa Arima-heitoissa ollut pointsina korostaa, että Alpo Suhonen on periaatteessa vihoviimeinen ihminen Suomessa tuomitsemaan käskyttelyhommeleista. Jääkiekkoa seuraamattomien katsojienkin oli ehkä ihan hyvä tietää, miten surkuhupaisaa juuri Suhosen oleminen tuossa roolissa ko. ohjelmassa oli.

Ei Hitlerkään olisi toiminut Nürnbergin oikeudenkäynnissä syyttäjänä.

Eli ihminen ei saa tai voi muuttaa mielipidettään elämänuransa varrella?? Mielestäni Suhonen perusteli mielen muutoksensa aika hyvin.

 

[Katto]

Nyt on Raivo-Rami ja Jukkis eri mieltä family Sihvosen kanssa... odotan milloin Petteri perheineen tuomitsee Raimon ja Jukan neiteinä ja kukkahattuina jne.

Ensiviikon Urheilulehdessä heidät on erotettu lätkäjätkyydestä ja ovat samaa kastia Sheddenin ja Hiitelän kanssa. Ja Jalosen meidän peli onkin yhtäkkiä epäjääkiekkoa.

 

[Lead Fossil]

Minusta Sihvonen toimi tuossa aivan oikein. Eiköhän noissa Arima-heitoissa ollut pointsina korostaa, että Alpo Suhonen on periaatteessa vihoviimeinen ihminen Suomessa tuomitsemaan käskyttelyhommeleista. Jääkiekkoa seuraamattomien katsojienkin oli ehkä ihan hyvä tietää, miten surkuhupaisaa juuri Suhosen oleminen tuossa roolissa ko. ohjelmassa oli.

Minusta tuo pointti ei vain tullut esille -kuin HC -lätkäihmisille.

Sen sijaan keskityttiin henkilöön Alpo Suhonen eikä itse asiaan.
Sihvonen yritti, siitä propsit, mutta pelikirjansa tuossa keskustelussa
oli havumetsien keskustelupelikirja ja pointit meni yli "penttiperuskatsojan" hilseen.

Sihvosen olisi pitänyt tuomita/tunnustaa (tyyliin J. Jalonen) joukkotappelut ja kertoa faktoja suurelle yleisölle että kuinka paljon tappeluissa yleensä loukkaantuu pelaajia ja mitkä ovat yleisimmät jääkiekkovammojen syyt.

 

[Maple Leaf]

... odotan milloin Petteri perheineen tuomitsee Raimon ja Jukan neiteinä ja kukkahattuina jne.

Raimon tuomitsemisesta en tiedä, enkä Petterin perheestäkään, mutta nimimerkki siffalla on tunnetusti taipumusta a) kirjoittaa höpöjä Jukan(kin) puheista ja b) vaieta, jopa suorastaan mököttää silloin, kun faktat eivät sovikaan omaan fiktioon.

 

[aceman81]

Väittäsin, että Jalosen nykyinen asema vaikuttaa melkoisesti lausuntojen terävyyteen. Liigavalmentaja-Jalonen ei näkisi tilannetta noin mustavalkoisena. Pelaavaa kiekkoa kyllä peluuttanut lähes koko uransa, että varmasti suuntaa-antava mielipide.

Jalonen ei myöskään usko varauksettomasti siihen teoriaan, että tappelija joukkueessa takaa taitopelaajille pelitilaa.

Leijona-valmentaja Jalonen tyrmää joukkotappelut - Jääkiekko - Urheilu - HS.fi

Tuo argumentti usein hiertänyt muakin. Joskus auttaa, joskus ei. Joskus riittävän kovan jätkän läsnäolo saa vastustajan miettimään kahdesti, alkaako jakelemaan holtittomia pommeja. Toisaalta, päähän ja polviin kohdistuneita niittejä on nähty vaikka kokoonpanoissa on ollut valtakunnan raskassarjalaisia. Itse asiassa, en osaa valita selkeästi puolta tässä asiassa. Selkeästi fyysisempi vastustaja kykenee joskus ottamaan vapauksia heikompaa vastustajaa vastaan. Tosin: liiga on muutaman vuoden takasen gooni-periodin jälkeen muuttunut huomattavasti pelaavampaan suuntaan. Ensisijaisesti ei kilpavarustella raskassarjalaisilla, vaan koitetaan saada kiekollinen peli haltuun ja oikeestaan liigassa ei pelaa yhtään pelikyvytöntä turhaketta tällä hetkellä.

En edelleenkään näe syytä vauhkoontua Lahden tapahtumista millään lailla, mutta sanon vaan, että toivottavasti liiga löytää yhdenmukaisen linjan tästä eteenpäin. Tuomiot tuli välillä sen mukaan, missä kylässä kahinoitiin ja paljonko lehdissä kohistiin. Kestämätön tilanne. Jatkossa kymppitonnin sakot, toimitsijakiellot tällasista. Ja eikö Änärissä käydä -ainakin teoriassa- suoraan valmentajan kukkarolla. Pistää miettimään kahdesti, mikäli omat ansiot on tulilinjalla.

 

[oliwa]

Sihvosen olisi pitänyt tuomita/tunnustaa (tyyliin J. Jalonen) joukkotappelut ja kertoa faktoja suurelle yleisölle että kuinka paljon tappeluissa yleensä loukkaantuu pelaajia ja mitkä ovat yleisimmät jääkiekkovammojen syyt.

Ehkä oli ihan hyvä ettei Petteri edes yrittänyt käyttää tilastoja hyväkseen. Juu, tappeluissa loukkaantuu huomattavasti vähemmän pelaajia, kuin esim taklaustilanteissa tai vaikka blokkaus"tilanteissa".

MUTTA niitä tappeluita on ihan pirusti vähemmän kuin taklauksia tai blokkauksia.

Jos tsekkaa kenen tahansa NHL-tappelijan uraa, esim. vaikka Orr & Ivanans, niin huomaa ettei tarvitse tapella keskimäärin kuin about 20 kertaa niin jo IR kutsuu :-(


HIFK tai Pelicans voisi hankkia vaikka Jeremy Yablonskin riveihinsä, mies parka kun on nyt ilman työnantajaa, niin nähtäisiin taatusti niitä loukkaantumisia tappeluissakin.

 

[oliwa]

En edelleenkään näe syytä vauhkoontua Lahden tapahtumista millään lailla, mutta sanon vaan, että toivottavasti liiga löytää yhdenmukaisen linjan tästä eteenpäin. Tuomiot tuli välillä sen mukaan, missä kylässä kahinoitiin ja paljonko lehdissä kohistiin. Kestämätön tilanne. Jatkossa kymppitonnin sakot, toimitsijakiellot tällasista. Ja eikö Änärissä käydä -ainakin teoriassa- suoraan valmentajan kukkarolla. Pistää miettimään kahdesti, mikäli omat ansiot on tulilinjalla.

Jep. NHL:ssä Suikkanen olisi varmaankin joutunut pulittamaan $50.000 liigalle :-)

"When the one-game suspension is imposed, the Coach shall be fined $10,000 – a fine that will double for each subsequent incident."

 

[siffa]

Buffalo-Detroit ottelun erätauolla voi ottaa kantaa jääkiekon tappeluihin. Toiveeni toteutui ja Hockey Night käsitteli jääkiekon tappeluita. Aiheeseen käytetty aika oli tosin hyvin lyhyt. Jukka Jalonen yhtyi Savon Sanomissa olleeseen Raimo Summasen lausuntoon, että Jääkiekkoliiton ja SM-liigan on tehtävä linjanveto siitä, hyväksytäänkö jääkiekossa joukkotappelut vai ei. Nollatoleranssia tappeluissa olisi Jalosen mukaan mietittävä tarkoin. Jalonen hyväksyisi kuitenkin kahden pelaajan spontaanin hanskojen pudottamisen ja tappelemisen. Jalosen mielestä joukkotappelut ovat kiistatta vahingollisia jääkiekon imagolle.

Ohjelmassa ollut urheilutoimittaja Heikki Miettinen piti joukkotappeluja median kannalta hyvinä. Mikäli ne halutaan lopettaa, olisi rangaistuksia kovennettava. Miettinen totesi, että ei jääkiekon tappeluita voida ihan helpolla kieltää.

On helppo yhtyä Summasen ja Jalosen vaatimukseen siitä, että johtajien Jääkiekkoliitossa ja SM-liigassa on päätettävä, halutaanko tappelut pois vai ei. Päätöksen jälkeen toimitaan sitten sen mukaisesti.

Edit: Tamia tuurannut Kölli Kortelainen oli sitä mieltä, että joukkotappelut eivät kuulu jääkiekkoon, mutta spontaanit kahden pelaajan tappelut kuuluvat.

 

[A.P.Järvi]

Eli ihminen ei saa tai voi muuttaa mielipidettään elämänuransa varrella?? Mielestäni Suhonen perusteli mielen muutoksensa aika hyvin.

Saa ja välillä pitääkin muuttaa. Jääkiekon parissa toimii kuitenkin niin paljon ihmisiä Suomessa, että sinne olisi voitu hakea joku tässä tapauksessa vähän uskottavampi ja asiassa ryvettymättömämpi henkilö käskytyksiä vastustamaan. Nythän Sihvonen vei Suhoselta uskottavuuden tuossa keskustelussa heti ensimmäisellä puheenvuorollaan.

 

[Fordél]

Onko siinä mainintaa Apen käskyttämistä tappeluista vai onko ne jätetty kokonaan pois?

Siinä 5%:ssa kirjan sisällöstä, jossa Ape puhui joukkueen pelaamisesta, ei käsitelty tappeluja.

Muutenkin kun tuon kirjan lukee, ymmärtää, ettei Ape ole todellakaan normaali valmentaja, varsinkaan Pohjois-Amerikassa. Hänen jenginsä ovat varmasti tapelleet, mutta ei erityisesti Apen käskyttämänä. Sellainen käskytys, kun sen itse ajattelen olevan, ei sovi Apen tuon ajan ja nykyiseen valmennusfilosofiaa.

 

[chauron]

Eiks täällä oo jotain Ape-ketjua tai tappeluketjua missä te voisitte jauhaa tästä paskaa? Menee aika pahasti off-topiciks tää ketju nyt.

 

[TosiFani]

...Nythän Sihvonen vei Suhoselta uskottavuuden tuossa keskustelussa heti ensimmäisellä puheenvuorollaan.

Suhosen uskottavuus palautui siinä vaiheessa kun hän kertoi syyn muutokseen. Hän näki minkälaisia ihmisraunioita tappelijoista tuli.

 

[oliwa]

Eiks täällä oo jotain Ape-ketjua tai tappeluketjua missä te voisitte jauhaa tästä paskaa? Menee aika pahasti off-topiciks tää ketju nyt.

Off-topiciks??

Kehotan katsomaan vaikka netistä Sihvosen esiintymisen Maria! show:ssa. Kyllä tässä ruoditaan "Johtavan" viimeiseen mediaesiintymiseen liittyviä asioita.

Se on toki harmi, että sekä Sihvonen TV:ssä että Siffa täällä, näyttävät haluavan (joukko)tappeluista keskusteltaessa kiinnittää huomion lähinnä Suhosen persoonaan. Tosin se on ymmärrettävää, sillä jos ei ole kunnon argumentteja keskustelun pohjaksi, on parempi provosoida ja pyrkiä haastamaan ns. asian vierestä.

 

[Bigmouth]

Mitä ihmettä on tapahtunut sille kärkkäästi, mutta fiksusti esiintyvälle Petteri Sihvoselle, joka aikoinaan julkisuuteen nousi?

Järkyttävää räksyttämistä, nollatason argumentointia ja omien iskulauseiden toistamista. Ihmettelen, että Suhonen pysyi noinkin rauhallisena.

 

[oliwa]

Mitä ihmettä on tapahtunut sille kärkkäästi, mutta fiksusti esiintyvälle Petteri Sihvoselle, joka aikoinaan julkisuuteen nousi?

Järkyttävää räksyttämistä, nollatason argumentointia ja omien iskulauseiden toistamista. Ihmettelen, että Suhonen pysyi noinkin rauhallisena.

Uskoisin että Sihvonen kirjoittaa ja esiintyy juuri niin kuin Urheilulehden päätoimittaja Jukka Rönkä haluaa. Lehti ilmeisesti myy paremmin tällä "Johtavan" tyylillä.