Petteri Sihvonen – kiekkomedian virallinen totuus

[Gags]

Tuota...tiedoksi vain, että aika kaunista peliä nuo Kerhon B-juniorit pelasivat männä vuosina Sihvosen alaisuudessa, vaikka hopialle jäivätkin HIFKiä vastaan finaaleissa viime vuoden keväänä.

~PWN3D

Toisaalta joku vääräleuka voisi sanoa että viime keväänä Sihvosen opit vasta purivat ;)

 

[Jone29]

Jone29: "Sihvosen väittely fiasko - jopa Maria oli parempi!"


Jone29, Johtava Analyytikko näytti toissapäivänä Maria Showssa kaapin paikan Alpo Suhoselle väittelyssä kiekkoväkivallasta, eikö totta?

Ei todellakaan, olin suorastaan tyrmistynyt väittelyn lopputulemasta, sillä olin odottanut ennakkosuosikkina kamppailuun lähtevän Johtavan organisoivan väittelytekniikkansa täysin toisin.

Mitä sitten odotit?

Odotin Sihvoselta keskustelun rytmittämistä soljuvasti argumentti - vasta-argumentti - argumentti ja pysyvän ainoastaan asian, eli kiekkoväkivallan tai sen puuttumisen ytimessä.

Mitä sitten saimme Johtavalta nähdä?

Sihvosen retoriikka pohjautui alun alkaenkin vääriin asioihin, hän lähti fiaskomaisesti liikkeelle 90-lukulaisesta väkivallan määritelmästä ja rakensi tälle huojuvalle perustalle koko pelikirjansa. Huojuvasta perustasta johtuen hän joutui toistuvasti kääntämään keskustelua nopeasti Suhosen solvaukseen, kun olisi pitänyt vetäytyä hivenen taaksepäin ja kerätä voimia seuraavaan hyökkäykseen.

Mutta tämähän olisi ainoastaan antanut Alpolle lisää aikaa tykittää kohti Sihvosen maalia?

Ei missään nimessä, tässä on nyt systemaattinen ajatusvirhe. Aika-ajoin taaksepäin vetäytymällä Johtava olisi voinut rakentaa argumentointinsa vahvemmalle perustalle. Nopean pystysuunnan solvauksen käyttäminen on hyvä ase pari kertaa keskustelussa, mutta koko keskustelun rytmiä ei todellakaan voi rakentaa argumentaatio - solvaus - argumentaatio - solvaus, eikä varsinkaan kuten nyt nähtiin: argumentaatio - solvaus - solvaus - solvaus!

Suhoselle siis tästä väittelystä pisteet 6-0?

Jälleen väärin. Sanon tämän nyt suoraan kaikelle kansalle, Suhonen vei väittelyn 10-0. Eikä siihen tarvittu edes erikoisen organisoitunutta suoritusta. Perusvarma riitti. Hän antoi Johtavan kategorisesti ajaa itsensä miinaan kerta toisensa jälkeen. Jopa keskustelun teemasta täysin ulkopuolinen juontaja Maria pystyi harvoissa omissa näkökannoissaan kontrolloimaan keskustelun virtausta Sihvosta paremmin!

 

[siffa]

Siffa olet tänään kuudessa viestissäsi kirjoittanut että Alpo Suhonen on suomen kaikkien aikojen käskyttäjä. Minullekin jatkoajan yksikertaisimmista kirjoittajista meni pointtisi perille. En kiellä sinua jatkamasta. Voisitko mainita asian vielä muutamaan kertaan? Se voisi olla jopa hauskaa...

Voin tässä NHL-pelin ollessa erätauolla vastata sinulle. Kirjoituksesi osoittaa, että olen päässyt tavoitteeseeni Alpo Suhosen suhteen. Maria!-ohjelma sisälsi huimaa draamaa niille, jotka ovat perillä suomalaisen jääkiekon tappelukulttuurista. Alpo Suhonen myönsi tyylikkäästi, tyynesti ja nopeasti olleensa yksi syyllinen tuodessaan Kanadasta jääkiekon tappelukulttuuria Suomeen. Hän ei jäänyt kertomaan tarkemmin, mikä hänen osuutensa kaikkien aikojen eniten tappeluita käskyttäneenä suomalaisena jääkiekkovalmentajana oli noihin Lahden tapahtumiin. Suhonen kertoi kyllä ohjelmassa kokemuksensa tappeluista ja niiden lieveilmiöistä, mutta siirtyi ansiokkaasti ja nopeasti syyttämään Suomessakin raaistuneesta jääkiekon väkivallasta markkinataloutta eli rahan valtaa. Keskustelua seuranneet paremmat puoliskot ja kahvituntien työkaverit siirtyivät välittömästi keskustelussa tämän rauhallisesti silmälasiensa ja istuma-asentonsa taakse kätkeytyneen tappeluita ylivoimaisesti eniten suomalaisista jääkiekkovalmentajista käskyttäneen vihreiden kansanedustajaehdokkaan ja teatterimiehen puolelle. Teatterimies tunsi katsojakuntansa ja tiesi, että tuomitsemalla Suomen suosituimpien maajoukkueen päävalmentajaehdokkaiden toimet Lahden tappeluiden käskyttäjänä, hän saisi myös jääkiekkoon intohimoisesti suhtautuvia ja Petri Matikaisen/Kai Suikkasen ihailijoita taaksensa ja näitä vastaan.

Kun olen lukenut tätä jääkiekon tappelukeskustelua täällä JA:ssa, totean, että Suhonen pääsi tavoitteeseensa. Tappeluihin pääsyylliset eli käskyttäjät Petri Matikainen ja Kai Suikkanen ovat päässeet täällä vähällä ja jääneet tekosistaan sivurooliin, kun heidän toimiaan puolustanut Petteri Sihvonen on saanut kokea kaiken vihan ja katkeruuden puolustaessaan todennäkoisesti tulevaa Suomen maajoukkueen päävalmentajaa jääkiekkoon pysyvästi kuuluvasta tappelukulttuurista. Kun katsoin Alpo Suhosen ja Petteri Sihvosen ilmeitä Maria!-ohjelman loppupuolella, he näyttivät olevan molemmat tyytyväisiä ohjelmassa käytyyn keskusteluun. Tuskin siinä jäi mitään hampaankoloon kummallekaan. Asia tuli selväksi eli tappeluihin tottunut käskyttäjä ei hyväksynyt maajoukkueen tulevien päävalmentajaehdokkaiden tappeluihin käskyttämistä. Toinen jääkiekkovalmentaja, joka ei ole koskaan käskyttänyt pelaajiaan tappeluihin, hyväksyi Petri Matikaisen ja Kai Suikkasen tappeluihin käskytykset Lahdessa.

Toivottavasti tämän illan Hockey Night pureutuu myös jääkiekon tappelukulttuuriin ja Lahden tapahtumiin, koska niihin osallisena oli maajoukkueen apuvalmentaja Petri Matikainen ja yhdeksi maajoukkueen tulevaksi päävalmentajaehdokkaaksi noussut, jääkiekkokansan suosikki Kai Suikkanen. Mielenkiinnolla odotan don Tamin arvovaltaista mielipidettä näiden tulevien maajoukkueen päävalmentajaehdokkaiden toimiin Lahden tapahtumista.

 

[TosiFani]

... Keskustelua seuranneet paremmat puoliskot ja kahvituntien työkaverit siirtyivät välittömästi keskustelussa tämän rauhallisesti silmälasiensa ja istuma-asentonsa taakse kätkeytyneen tappeluita ylivoimaisesti eniten suomalaisista jääkiekkovalmentajista käskyttäneen vihreiden kansanedustajaehdokkaan ja teatterimiehen puolelle...

Miksi valehtelet jatkuvasti?? Olen pitänyt pohjalaisia metsureita rehellisenä, mutta nyt menee usko.

Suhonen ei ole käskyttänyt tappeluita eniten, puhumattakaan ylivoimasuudesta. Esimerkiksi molemmat Matikaiset ajavat ohi ja mikäli Petri jatkaa linjallaan, niin hän on se ylivoimainen. Toivolan taktiseen osaamiseen kuuluivat tarpeen vaatiessa tappelut, eikä niitä Suikkanenkaan välttele.

 

[Fordél]

Miksi valehtelet jatkuvasti?? Olen pitänyt pohjalaisia metsureita rehellisenä, mutta nyt menee usko.

Suhonen ei ole käskyttänyt tappeluita eniten, puhumattakaan ylivoimasuudesta. Esimerkiksi molemmat Matikaiset ajavat ohi ja mikäli Petri jatkaa linjallaan, niin hän on se ylivoimainen. Toivolan taktiseen osaamiseen kuuluivat tarpeen vaatiessa tappelut, eikä niitä Suikkanenkaan välttele.

Niin nämähän ovat vain mielipiteitä. Ei siffa ole ollut SaiPan tai muidenkaan Suhosen jengien vaihtopenkillä kuulemassa mitä Suhonen on siellä käskenyt tekemään. Sama pätee muihin valmentajiin. Ei taida olla myös paljoa pelaajienkaan näkemyksiä asiaan. Emme me siis tiedä kuka on käskyttänyt eniten, mutta voimme esittää siitä arvioita ja mielipiteitä. Nyt kisaan on heitetty nimet Alpo Suhonen, Pentti Matikainen, Petri Matikainen, Mika Toivola ja Kai Suikkanen. Keskustellu näistä näkemyksistä varmasti jatkuu.

 

[TosiFani]

Niin nämähän ovat vain mielipiteitä. Ei siffa ole ollut SaiPan tai muidenkaan Suhosen jengien vaihtopenkillä kuulemassa mitä Suhonen on siellä käskenyt tekemään...

Olet aivan oikeassa, siitä syystä moiset väitteet voisi jättää pois tästä keskustelusta. Tästä on tullut Sihvosen ja Urheilulehden uusin keppihevonen levikin lisäämiseen, valitettavasti.

 

[Fordél]

Onko sinulla Fordel jotain tietoa asiasta eri seurojen osalta ja mitä ihmeen väliä sillä on kuka on käskyttänyt eniten.

Minulla ei ole mitään erityistä tietoa siitä kuka on käskyttänyt eniten. Mielestäni sillä ei ole mitään merkitystä, kun sitä ei voida faktisesti todentaa. Jos olisi vaikka tehty tutkimus, että kenenkä valmentamissa joukkeissa on tapeltu eniten niin sitten asiasta voisi keskustella. Nyt kyse on lähes täydestä spekuloinnista, joten jos joku tosta keskustelusta saa jotain itselleen niin siitä vaan.

 

[siffa]

Minulla ei ole mitään erityistä tietoa siitä kuka on käskyttänyt eniten. Mielestäni sillä ei ole mitään merkitystä, kun sitä ei voida faktisesti todentaa. Jos joku tosta keskustelusta saa jotain itselleen niin siitä vaan, mutta itse en lähde noin spekulatiiviseen keskusteluun.

Katsoitko Maria!-ohjelmaa? Alpohan itse kertoi siinä, että hän on läheltä nähnyt tappelukulttuurin ja tietää sen lieveilmiöt ja kertoi niistä. Ape totesi tämän ihan kuin sivulauseessa ja siirtyi hankalasta aiheesta eteenpäin vetäen humaanin ihmisen kaavun yllensä sillä, että on muuttanut käsityksensä tappeluista. Alpo ehti kuitenkin valmentaa noin 20 vuotta noilla ihailemillaan kanadalaisilla jääkiekon tappelukulttuurin opeilla. Ohjelman vetäjä, Maria Veitola, puolusti Apea, kun oli kehittynyt ihmisenä. Sanon vielä kerran, että huikeaa draamaa oli seurata humaanin jääkiekkovalmentajan muodon muutosta!

Mitä mieltä olet Fordel, sopivatko aiemmin ihailemasi päävalmentajat, Petri Matikainen ja Kai Suikkanen, Lahden tapahtumien jälkeen enää Suomen maajoukkueen uusiksi päävalmentajaehdokkaiksi, kun ilmeni, että he ovat valmiita käskyttämään pelaajiaan tappeluihin? Entä sen jälkeen, kun sama episodi väistämättä toteutuu ehkäpä jo tällä kaudella uudelleen?

 

[Fordél]

Katsoitko Maria!-ohjelmaa?

En katsonut.

Alpohan itse kertoi siinä, että hän on läheltä nähnyt tappelukulttuurin ja tietää sen lieveilmiöt ja kertoi niistä. Ape totesi tämän ihan kuin sivulauseessa ja siirtyi hankalasta aiheesta eteenpäin vetäen humaanin ihmisen kaavun yllensä sillä, että on muuttanut käsityksensä tappeluista. Alpo ehti kuitenkin valmentaa noin 20 vuotta noilla ihailemillaan kanadalaisilla jääkiekon tappelukulttuurin opeilla.

Näin varmasti kertoi enkä epäile yhtään sen paikkaansapitävyyttä. Tästä lausunnosta ja mistään muustakaan mitä olet täällä esille tuonut ei voida vetää johtopäätöstä, että Suhonen olisi ylivoimaisesti eniten tappeluita käskyttänyt suomalainen valmentaja. Hän voi toki sitä olla tai sitten ei ole.

Mitä mieltä olet Fordel, sopivatko aiemmin ihailemasi päävalmentajat, Petri Matikainen ja Kai Suikkanen, Lahden tapahtumien jälkeen enää Suomen maajoukkueen uusiksi päävalmentajaehdokkaiksi, kun ilmeni, että he ovat valmiita käskyttämään pelaajiaan tappeluihin? Entä sen jälkeen, kun sama episodi väistämättä toteutuu ehkäpä jo tällä kaudella uudelleen?

Ensinnäkään ko. valmentajat eivät kuulu niiden harvojen ihmisten joukkoon, joita elämässäni ihailen.

Toiseksi, molemmat sopivat periaatteessa Suomen maajoukkueen päävalmentajiksi, mutta vaadin molemmilta vielä enemmän näyttöjä onnistumisista. Näillä näytöillä Matikainen vaatisi ainakin aisaparikseen valmentajan, joka osaa myös organisoida peliä, kuten esim. Marjamäen.

 

[Wäinö#16]

Toinen jääkiekkovalmentaja, joka ei ole koskaan käskyttänyt pelaajiaan tappeluihin, hyväksyi Petri Matikaisen ja Kai Suikkasen tappeluihin käskytykset Lahdessa.

Osaatko sanoa mikä syynä, että tämä kaikkien lätkäjätkien isä ja äiti ei ole koskaan käskyttänyt pelaajiaan tappeluun, vaikka se kuulemma on niin oleellinen osa lajin eetosta ja tärkeä taktinen ulottovuus pelissä?

 

[douppi]

Oli kyllä surullista katsottavaa tuo Alpo Suhosen esiintyminen kommentteineen Maria-ohjelmassa. Mies on pitkään ollut kiekossa mukana, mutta ei vaan kertakaikkiaan ymmärrä, että noita tappeluita vaan tulee välillä. Pakkohan tuo "ydinsanoma" oli allekirjoitukseksikin laittaa :)

 

[siffa]

Näin varmasti kertoi enkä epäile yhtään sen paikkaansapitävyyttä. Tästä lausunnosta ja mistään muustakaan mitä olet täällä esille tuonut ei voida vetää johtopäätöstä, että Suhonen olisi ylivoimaisesti eniten tappeluita käskyttänyt suomalainen valmentaja. Hän voi toki sitä olla tai sitten ei ole.

Minä olen vetänyt tuon johtopäätöksen jo Alpon HIFK-valmentajuuskausilla 2002-2004. Tuolloin Alpo oli HIFK-fanien kiusaksi luonut nahkansa humaaniksi, tappelut tuomitsevaksi jääkiekkovalmentajaksi. Porin Ässien päävalmentajakausilla 2007-2009 koettiin tuo sama kehittynyt (Maria Veitolan määritelmä) Ape puikoissa. Nämä kaudet eivät kuitenkaan poista Suhosen cv:stä mm. päävalmentakausia: SaiPa 1978-81, Moncton Hawks (AHL) 1988, Chicago Wolves (IHL) 1998 ja Chicago Black Hawks (NHL) 2000-2001. Noissa seuroissa päävalmentaja Alpo Suhonen vastasi tappeluista. Selvitin aikoinaan mm., että Chicago Black Hawks tappeli NHL:ssä eniten tuolla Alpo Suhosen päävalmentajakaudella. Tieto on syytä tarkistaa, mutta Apen käskyttämien tappeluiden määrä jo yhdellä NHL-päävalmentajakaudella on niin suuri, että siihen ei pääse lähellekään yksikään toinen suomalainen jääkiekon päävalmentaja. Kun siihen lisätään AHL:n ja IHL:n päävalmentajuudet ja niillä kausilla käskytetyt tappelut, Apen etumatka seuraavaksi eniten tappeluja käskyttäneeseen suomalaiseen jääkiekkovalmentajaan pitenee saavuttamattomaksi ansioksi. Jätän tässä vaiheessa Apen muut valmennuspestit Pohjois-Amerikassa pois, koska hän toimi silloin kakkosvalmentajana eikä ollut vastuussa tappeluiden järjestämisissä.

En tiedä, seurasiko kukaan muu Maria!-ohjelmassa Alpo Suhosta samoilla tiedoilla kuin minä hänen toimistaan tappeluiden käskyttäjänä. Ymmärrän, että niihin toisiin puoliskoihin ja kahvituntikavereihin puri Alpon rauhansanoma kovan nykymaailman rahan vallan vallasta, mikä on syössyt Suomen ylivoimaisesti suosituimman urheilulajin yhä raaistuvan väkivallan syövereihin. Turha kai siinä on minun, halonhakkaajan, yrittää täälläkään kertoa totuutta siitä, että tilanne on juuri päinvastainen suomalaisessa jääkiekossa kuin mitä siitä kaikkien aikojen ansioitunein suomalainen jääkiekkovalmentaja satojen tuhansien katsojien yleisölle vakuuttavasti kertoi.

 

[TosiFani]

Oli kyllä surullista katsottavaa tuo Alpo Suhosen esiintyminen kommentteineen Maria-ohjelmassa. Mies on pitkään ollut kiekossa mukana, mutta ei vaan kertakaikkiaan ymmärrä, että noita tappeluita vaan tulee välillä. Pakkohan tuo "ydinsanoma" oli allekirjoitukseksikin laittaa :)

Vaikka olenkin Suhosen kanssa erimieltä tappeluiden nollatoleranssista, niin hänen esiintymisensä tuossa Maria-ohjelmassa oli selkeästi johdonmukaisempaa kuin Sihvosen. Hän perusteli asiansa selkeästi, kun Sihvonen taas rakenteli olkinukkea ensimmäisestä puheenvuorostaan alkaen. Suhosen perusteluista (markkinatalouden merkityksestä jääkiekon viihteellistymiseen ja viitauksesta tappelijoiden ongelmiin) voidaan olla erimieltä, niin hän oli keskustelussa se johdonmukaisempi osapuoli ja hänellä faktat paremmin hallussa.

 

[Fordél]

Selvitin aikoinaan mm., että Chicago Black Hawks tappeli NHL:ssä eniten tuolla Alpo Suhosen päävalmentajakaudella. Tieto on syytä tarkistaa, mutta Apen käskyttämien tappeluiden määrä jo yhdellä NHL-päävalmentajakaudella on niin suuri, että siihen ei pääse lähellekään yksikään toinen suomalainen jääkiekon päävalmentaja.

Paljonko Chicago sitten tappeli tuolloin NHL:ssä? Entä paljonko muut suomalaiset valmentajat ovat käskyttäneet?Anna jotain faktaa väitteittesi tueksi tai muuten nämä heittosi jäävät vain sinun näkemyksiksi.

On muuten kummaa, että olet näin hyvin perillä Alpon käskyttämisistä, mutta et ole suostunut edes lukemaan hänen kirjallisuuttaa, kuten tuosta NHL-kaudesta kertovaa kirjaa.

 

[TosiFani]

... Nämä kaudet eivät kuitenkaan poista Suhosen cv:stä mm. päävalmentakausia: SaiPa 1978-81, Moncton Hawks (AHL) 1988, Chicago Wolves (IHL) 1998 ja Chicago Black Hawks (NHL) 2000-2001. Noissa seuroissa päävalmentaja Alpo Suhonen vastasi tappeluista. Selvitin aikoinaan mm., että Chicago Black Hawks tappeli NHL:ssä eniten tuolla Alpo Suhosen päävalmentajakaudella. Tieto on syytä tarkistaa, mutta Apen käskyttämien tappeluiden määrä jo yhdellä NHL-päävalmentajakaudella on niin suuri, että siihen ei pääse lähellekään yksikään toinen suomalainen jääkiekon päävalmentaja. Kun siihen lisätään AHL:n ja IHL:n päävalmentajuudet ja niillä kausilla käskytetyt tappelut, Apen etumatka seuraavaksi eniten tappeluja käskyttäneeseen suomalaiseen jääkiekkovalmentajaan pitenee saavuttamattomaksi ansioksi...

Nyt täytyy pyytää siffalta anteeksi valehtelijaksi syytämisestä, mielsin koko ajan, että puhutaan SM-liigassa käskyttämisestä. Käsittääkseni Apen Chicago tappeli selkeästi vähemmän kuin aikaisemmin.

 

[aceman81]

Alpo ja johdonmukaisuus yhtään mielipiteitä jakavissa keskusteluissa eivät mene yksiin. Hyvien pointtien, kuten kaupallisuuden merkityksen esiinnostamisen vastapainoksi hyppää ladulta ja heittelee argumentteja kuin oppositiopoliitikko konsanaan. Ja tietynlainen vastarannan kiiskihän hän onkin. Olisi vaan uskottavampi, mikäli yhtään osaisi esiintyä ja keskustella asiassa pysyen.

Ihan virkistävä katselukokemus siinä mielessä, että näistä asioista harvemmin puhutaan suoraan kummaltakin kantilta, menee usein ihmeelliseksi hymistelyksi. Pikkasen enemmän aikaa, hieman tiiviimpi pelinjohto -vaikka Maria odotuksia paremmin suoriutukin-, minuutin puheenvuorot kerrallaan ja tuosta voisi saadakin jotain irti.

Vuoden aikana SM-liigassa tapahtuu noin 0-2 vähän samantyylistä kohua herättävää tapahtumaa, joihin luonnollisesti jokaisella on oikeus antaa kommenttinsa, mutta Liigalla ja Meillä ns. paremmin lajista perillä olevilla on oikeus määritellä, onko näkemys millään muotoa kartalla. Poliittisia pisteitä keräävien älähdykset sisältää usein uskomattoman lapsellisia perusteluja.

 

[Keltainen Jaffa]

"Hamekangasta ja valaan spermaa"

Jone29: "Sihvosen väittely fiasko - jopa Maria oli parempi!"

On se hienoa, että kaiken UL:n mainostamisen, jeesustelun, ja marttyyrimaisen itsensätoistamisen joukosta löytyy tällainen fiasko. Korjaan hieno karikatyyri Sihvosen esseistisestä dialektiikasta. Korjaan hauska juttu.

********

Nyt on kyllä melkoisen eeppinen myrsky vesilasissa. Kyseessähän olivat vain poikien pari painiottelua yhdessä ottelussa, ja höyhenen kevyen Maria!-ohjelman yksi jakso, jota ei ole noteerattu kiekkomediassa millään lailla. Ei ainuttakaan uutisointia ole sattunut silmiini, ja seuraan korostetun tarkkaan kiekkomediaa huvikseni tänä vuonna.

Ei sillä, että haluaisin rajoittaa keskustelua, mutta ehkä pieni maanpinnalle palautus olisi paikallaan itse kullakin.

Ja en ota kummankaan, Apen tai Sihvosen, kantaa. En kaipaa tappeluja jääkiekkoon, mutta en ole niitä kieltämässäkään. En yleensä fanita nelosketjun pelaajia, joten antaa niiden tapella keskenään, jos haluavat. En mene hallille sen takia.

 

[Wäinö#16]

Selvitin aikoinaan mm., että Chicago Black Hawks tappeli NHL:ssä eniten tuolla Alpo Suhosen päävalmentajakaudella.

Suhonenhan taisi juurikin kommentoida, että tuon kauden jälkeen hänestä tuli tappeluiden vastustaja, kun näki millaisia ihmisraunioita pääasiallisista tappelijoista on tullut.

Etkö usko, että Suhonen oikeasti vastustaa tappeluita ja ajaa vain jotain omaa agendaansa vai miksi jaksat toitottaa tätä Suhosen taustaa?

 

[LaTe_Show]

Suhonenhan taisi juurikin kommentoida, että tuon kauden jälkeen hänestä tuli tappeluiden vastustaja, kun näki millaisia ihmisraunioita pääasiallisista tappelijoista on tullut.

Etkö usko, että Suhonen oikeasti vastustaa tappeluita ja ajaa vain jotain omaa agendaansa vai miksi jaksat toitottaa tätä Suhosen taustaa?

Neither Smith nor Suhonen favor fighting as a strategic weapon, but both subscribe to the theory that it's still part of the NHL game.

"It's a blue-collar, frontier work ethic, and it's one of the attractions of the game," Smith said. "Hopefully, we're never going to get away from that. But there are two refs now and the league is cracking down. They don't allow you to try to run people out of your building anymore, and that's good."

Suhonen detests "dumb penalties" and considers many fights to be a manifestation of a lack of discipline. When his team is being outskated and outscored this season he doesn't want his players to resort to their fists.

"Fighting will always be part of the game, but I don't support fighting if we can't play," emphasized Suhonen. "It's useless.

"We know we have all kinds of tough guys, [but] you can't be a one-role player. I don't care if you're a good fighter or bad. There has to be balance.

"We have to intimidate in areas other than fighting--speed, skills, coming back on defense, playing in transition, on the power play. I don't like static hockey. I like dynamic hockey. That will come, for sure."

The Debut Of European-raised Coaches Alpo Suhonen And Ivan Hlinka May Mean The Dump-and-chase Game Is On The Way Out. - Chicago Tribune

"He basically told us there's a time and place for that kind of stuff," Bob Probert

Suhonen suggests toning down fighting - Chicago Sun-Times | HighBeam Research

 

[Fordél]

Käsittääkseni Apen Chicago tappeli selkeästi vähemmän kuin aikaisemmin.

Selvitin aikoinaan mm., että Chicago Black Hawks tappeli NHL:ssä eniten tuolla Alpo Suhosen päävalmentajakaudella. Tieto on syytä tarkistaa, mutta Apen käskyttämien tappeluiden määrä jo yhdellä NHL-päävalmentajakaudella on niin suuri, että siihen ei pääse lähellekään yksikään toinen suomalainen jääkiekon päävalmentaja.

TosiFanin käsitys pitää paikkansa, mutta siffan selvitystyö on mennyt sen sijaan tässä kohdin pahasti metsään. Aivan kuten kävi hänen väitteessään Masi Marjamäestä.

Asian voi tarkastaa vaikka täältä Hockeyfightsin sivuilta, jonne on tilastoitu NHL:n tappelut. Apen Chicago tappeli 40 kertaa kauden aikana ja oli sijalla 17. kun eniten tapellut Atlanta tappeli 72 kertaa. Apea edeltävänä kahtena kautena Chicago oli ollut NHL:n eniten tapellut joukkue tappelullaan (1999-2000 74 tappelua ja 1998-1999 92 tappelua). Apen jälkeisinä kausina Chicago nousi tappelutilastoissa ja tappeluiden määrä kasvoi.

Ainakaan siis NHL:n tilastot eivät tue Apea erityisen kovana tappeluiden käskyttäjänä. Voihan hän sitä ollakin määrällisesti mitattuna, kun puhutaan suomalaisista valmentajista, mutta tietoa tästä ei ole. Emme me tiedä kuinka paljon Suhonen on käskyttänyt tappelemaan, tiedämme vain kuinka paljon jotkut hänen joukkueistaan ovat tapelleet.

Linkki vie Hockeyfightsin nettisivujen tilasto-osuuteen.

 

[douppi]

Vaikka olenkin Suhosen kanssa erimieltä tappeluiden nollatoleranssista, niin hänen esiintymisensä tuossa Maria-ohjelmassa oli selkeästi johdonmukaisempaa kuin Sihvosen.

Tästä olen kyllä erimieltä. Sihvosella oli mun mielestä aika epäkiitollinen paikka tuossa ohjelmassa: Selittää Alpolle ja lajin ulkopuolella oleville yli-moralisoiville urpoille TV:n ääressä jääkiekon luonnetta ihan pelinä. Katsoin tuon haastattelun vielä uudelleen, ja sen perusteella ei ikinä uskoisi, että Ape on ollut lajin parissa kauan. Olen ihan yhtä ihmeissäni kuin PS:kin.

 

[siffa]

Paljonko Chicago sitten tappeli tuolloin NHL:ssä? Entä paljonko muut suomalaiset valmentajat ovat käskyttäneet?Anna jotain faktaa väitteittesi tueksi tai muuten nämä heittosi jäävät vain sinun näkemyksiksi.

Täytyy kaivaa jostain nuo Apen AHL- IHL- ja NHL-päävalmentajakausien tappelukäskytykset. Selvitin aikoinaan Apen ollessa HIFK:n päävalmentajana Chicagon tappelumäärät sen takia, kun Ape tuomitsi jyrkästi jääkiekon väkivallan. Kirjoitin nuo tappeluiden lukumäärät johonkin ylös. IHL:ssä ja AHL:ssä tappelikulttuuri oli Apen aikana vähintään saman tasoista kuin NHL:ssä. Palaan noihin tappelumääriin, kun saan ne selvitettyä, mutta varmaan löytyy täältä NHL-tilastointeihin erikoistuneita asiantuntijoita, jotka voivat auttaa tilastojen kaivamisessa. Uskaltaisinko vetää tältä istumalta, että Ape käskytti/antoi luvan noina Pohjois-Amerikan päävalmentajakausinaan 100 tappeluun. Jos luku heittää muutaman kymmenen suuntaan tai toiseen, ei se poista sitä tosiasiaa, että kukaan toinen suomalainen jääkiekkovalmentaja ei ole päässyt lähellekään Apen lukuja.

On muuten kummaa, että olet näin hyvin perillä Alpon käskyttämisistä, mutta et ole suostunut edes lukemaan hänen kirjallisuuttaa, kuten tuosta NHL-kaudesta kertovaa kirjaa.

Olen siitä hyvin perillä sen takia, että olen ollut seuraamassa Suhosen ja Pentti Matikaisen järjestämiä (käskyttämiä) tappeluita aikoinaan Lappeenrannan jäähallissa. Minulle on taas iso yllätys, että täällä vain Johannes ilmoittautuu tietäneensä Alpon tappeluihin käskyttäjämenneisyydestä. Kirjoja on jäänyt lukematta muitakin kuin tuo Alpon NHL-kaudesta kertova kirja. Onko siinä mainintaa Apen käskyttämistä tappeluista vai onko ne jätetty kokonaan pois?

Edit: Fordel oli jo tappelumäärät löytänyt. Apen Chicago ei tapellut todellakaan eniten NHL:ssä, se oli minulta väärä muisto. Löysin kuitenkin kaudelta 2000-2001 Chicagolta 56 tappelua, kun Fordel niitä löysi 40. Olipa lukujen kanssa miten hyvänsä, niin todistetuksi tuli se, että Ape on tappeluiden käskyttäjämäärissä aivan omassa luokassaan suomalaisista valmentajista.

 

[Fordél]

Uskaltaisinko vetää tältä istumalta, että Ape käskytti/antoi luvan noina Pohjois-Amerikan päävalmentajakausinaan 100 tappeluun. Jos luku heittää muutaman kymmenen suuntaan tai toiseen, ei se poista sitä tosiasiaa, että kukaan toinen suomalainen jääkiekkovalmentaja ei ole päässyt lähellekään Apen lukuja.

Kuten yllä jo totesin, NHL-kausista sinulla oli väärä tieto. Noista käskytyksistä sinulla taas ei ole tietoa ollenkaan, kuten ei minullakaan. Me emme tiedä kuinka monta kertaa Ape on käskyttänyt pelaajan tappelemaan. Piste.

Ape voi hyvinkin olla suomalaisvalmentajista se, jonka joukkueet ovat tapelleet eniten. Tämä varmasti pitkälti siksi, että Ape on tehnyt suomalaisvalmentajista selkeästi merkittävimmän uran Pohjois-Amerikassa, jossa tappelut ovat yleisiä. Tämä ei kuitenkaan kerro vielä mitään Apen suhtatutumisesta tappeluihin tai että hän olisi erityisen kova käskyttämään tappelemaan. NHL:n tilastot viittaavat päinvastoin.

Onko siinä mainintaa Apen käskyttämistä tappeluista vai onko ne jätetty kokonaan pois?

Äkkiseltään en muista, mutta voin tarkastaa asian v-lopun aikana.

 

[dana77]

Paljonko Chicago sitten tappeli tuolloin NHL:ssä?

Kaudella 2000-01 51 tappelua (11 preseasonilla ja 40 runkosarjassa). Sitä edellisellä kaudella tappeluita oli ollut 74, seuraavalla niitä oli 69. Vertailun vuoksi viime kaudella Hawkseilla oli 35 tappelua.
Lähde:
http://www.hockeyfights.com/teams/7/year-by-year

Suhosen Hawksit tappelivat siis keskimääräistä vähemmän, mutta on pelkkää järjenköyhyyttä kuvitella, että nuo 51 tappelua tapahtuivat ilman Alpon lupaa.

 

[Fordél]

Suhosen Hawksit tappelivat siis keskimääräistä vähemmän, mutta on pelkkää järjenköyhyyttä kuvitella, että nuo 51 tappelua tapahtuivat ilman Alpon lupaa.

Kuten toin esille niin Hawksit tappelivat Apen aikana selvästi vähemmän kuin kahtena edellisellä kaudella ja vähemmän kuin kahdella seuraavalla kaudella. Nykyiseen Hawksiin vertaaminen ei tuo tähän keskusteluun mielestäni mitään lisäarvoa.

Mitä tulee taas tappeluiden lupaan niin en tiedä onko Alpo niitä kieltänyt. Tuskin, mutta ei näytä tilastojen valossa myöskään erityisesti käskyttäneen tai kannustaneen jengiään tappelemaan.