Petteri Orpon hallitus

  • 1 473 971
  • 17 761

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Kalevan vastareaktio vihreille on tyypillinen mm. oikeisto- ja vasemmistokonservatiiveilla. Ei siinä muusta ole kyse kuin siitä, että vakavaa väkivaltaa katsotaan enemmän kokonaisuutena jonka uhreja ovat enemmistönä miehet. Tässä kuvassa "miehet lopettakaa naisten tappaminen" koetaan lähinnä poliittisena retoriikkana, koska valtaosa miehistä ei ole aloittanut naisten tappamista.
Varmaan valtaosa miesten tappajistakin on miehiä. En ainakaan itse loukkaantunut miehenä millään muotoa tuosta vihreiden ulostulosta.

Kalevan viestintätyyli väheksyy ko. vakavaa asiaa ihan vaan koska tuo kehotus on tullut väärästä leiristä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
" Petteri Orpon (kok) mielestä oppositio antaa jatkuvasti väärää kuvaa siitä, että hallitus haittaisi työperäistä maahanmuuttoa. Hänen mukaansa se vähentää Suomen houkuttelevuutta kohdemaana."


Niin että mikä haittaa Suomi-kuvaa. Että selkeä rasistinen mölinä ihan ministeritasoa myöten ei haittaa, mutta oppositio.

Oli odotettavissa. Orpo on tässä suhteellisen yksin EK:n, Yrittäjien ja monien oikeistojärjestöjen paineessa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Varmaan valtaosa miesten tappajistakin on miehiä. En ainakaan itse loukkaantunut miehenä millään muotoa tuosta vihreiden ulostulosta.

En minäkään loukkaantunut, mutta en ole yhtä konservatiivi kuin Kaleva ja moni muu Kokoomuksen, kristillisten, persujen jne edustaja.

Kalevan viestintätyyli väheksyy ko. vakavaa asiaa ihan vaan koska tuo kehotus on tullut väärästä leiristä.

En usko. Kyse on periaatteellisesta ajattelusta, jossa kaikkia miehiä ei tule syyllistää hyvin pienen vähemmistön teoista. Konservatiivit näkevät tämän loukkausena. Mitä taas ei konservatiivien mielestä ole kaikkien romanien syyllistäminen pienen vähemmistön teoista. Valkoinen mies jne.

Vaikka Jatkoajassa konservatiiveja on aktiivisena Löylyn puolella enää jokunen prosentti, yhteiskunnassa erityisesti miesten konservatiivisuus on kasvussa. Kalevan ajatuksilla on siksi kantopintaa myös SDP:n ja Vassarien konservatiivisiivellä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kalevan vastareaktio vihreille on tyypillinen mm. oikeisto- ja vasemmistokonservatiiveilla. Ei siinä muusta ole kyse kuin siitä, että vakavaa väkivaltaa katsotaan enemmän kokonaisuutena jonka uhreja ovat enemmistönä miehet. Tässä kuvassa "miehet lopettakaa naisten tappaminen" koetaan lähinnä poliittisena retoriikkana, koska valtaosa miehistä ei ole aloittanut naisten tappamista.
Jos HSL aloittaa nuorille kohdistetun kampanjan siitä kuinka liputta matkustaminen on väärin tai väärennetyn lipun käyttäminen poliisi asia syyllistääkö HSL silloin kaikkia nuoria? Tai jos puhutaan koulukiusaamiseen puuttumisesta niin pitääkö silloin nostaa esille työpaikkakiusaaminen tai alkaa puhumaan siitä että suurin osa lapsista ei kiusaa? Tässä on vähän semmoinen Black Lives Matter tyylinen tilanne käsillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jos HSL aloittaa nuorille kohdistetun kampanjan siitä kuinka liputta matkustaminen on väärin tai väärennetyn lipun käyttäminen poliisi asia syyllistääkö HSL silloin kaikkia nuoria? Tai jos puhutaan koulukiusaamiseen puuttumisesta niin pitääkö silloin nostaa esille työpaikkakiusaaminen tai alkaa puhumaan siitä että suurin osa lapsista ei kiusaa? Tässä on vähän semmoinen Black Lives Matter tyylinen tilanne käsillä.

Minusta hyviä esimerkkejä ja kuten totesin, en näe asiaa samalla tavalla kuin itseäni konservatiivisempi Kaleva. Olen kuitenkin varttunut konservatiivisissa yhteisöissä, joten heidän ajattelu on tuttua. Naisen rooli on konservatiiveilla - edelleen - kovin erilainen kuin liberaaleilla, vaikka muutosta on paljon tapahtunut.

Se mikä on paljon Kalevan twiittiä kiinnostavampaa, on meneillään oleva ”suuri sukupuolinen erkaantuminen”. Kaavio kertoo paljon. Railo repesi nuorten naisten ja miesten arvomaailmojen välille – tutkija näkee taustalla huolestuttavan kehityksen

Taustalla on kasvava epätasa-arvo, myös minusta. Tässä mielessä olen monta kertaa kritisoinut hallituksen politiikkaa.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Jos HSL aloittaa nuorille kohdistetun kampanjan siitä kuinka liputta matkustaminen on väärin tai väärennetyn lipun käyttäminen poliisi asia syyllistääkö HSL silloin kaikkia nuoria? Tai jos puhutaan koulukiusaamiseen puuttumisesta niin pitääkö silloin nostaa esille työpaikkakiusaaminen tai alkaa puhumaan siitä että suurin osa lapsista ei kiusaa? Tässä on vähän semmoinen Black Lives Matter tyylinen tilanne käsillä.

On se noinkin.

Jos vaikka maahanmuuttajataustainen jenginuori puukottaa kantasuomalaisen, voiko silloin joku järjestö julkaista kannanoton "maahanmuuttajat, lopettakaa kantasuomalaisten tappaminen", niin että kukaan ei pillastu sisällöstä? Veikkaan myös, että tällaisen julkistuksen tai kampanjan yhteydessä joka puolelta muistuteltaisiin, että kyllä ne kantasuomalaisetkin tappaa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
On se noinkin.

Jos vaikka maahanmuuttajataustainen jenginuori puukottaa kantasuomalaisen, voiko silloin joku järjestö julkaista kannanoton "maahanmuuttajat, lopettakaa kantasuomalaisten tappaminen", niin että kukaan ei pillastu sisällöstä? Veikkaan myös, että tällaisen julkistuksen tai kampanjan yhteydessä joka puolelta muistuteltaisiin, että kyllä ne kantasuomalaisetkin tappaa.

Näissä pitää erottaa vähemmistö ja enemmistö. Miehet ja nuoret ei leimaa mitään yksittäistä ryhmää samalla tavalla kuin maahanmuuttajat. Lisäksi maahanmuuttajat ei ole mikään yksi ryhmä, koska maahan on tullut ihmisiä niin monella taustalla ja perusteella.

Ei ole sama asia.
 
Suosikkijoukkue
Pelicans
Nyt oli taas Petteriltä sellanen WTF töräys.
Opposition puheet haittaavat Suomi-kuvaa

" Petteri Orpon (kok) mielestä oppositio antaa jatkuvasti väärää kuvaa siitä, että hallitus haittaisi työperäistä maahanmuuttoa. Hänen mukaansa se vähentää Suomen houkuttelevuutta kohdemaana."

Niin että mikä haittaa Suomi-kuvaa. Että selkeä rasistinen mölinä ihan ministeritasoa myöten ei haittaa, mutta oppositio.
Orpon hallituksen toimet lisäävät kehitysmaista saapuvaa halpatyövoimaa ja polkevat suomalaisten palkkatasoa alas. Elinkeinoelämän ja kokoomuksen märkä päiväuni käy toteen. Niitä todellisia huippuosaajia, joita oikeasti tarvittaisiin, ei tule sitten yhtään enempää. Kyllä tällä Suomen talous pelastuu.
 
Jos HSL aloittaa nuorille kohdistetun kampanjan siitä kuinka liputta matkustaminen on väärin tai väärennetyn lipun käyttäminen poliisi asia syyllistääkö HSL silloin kaikkia nuoria? Tai jos puhutaan koulukiusaamiseen puuttumisesta niin pitääkö silloin nostaa esille työpaikkakiusaaminen tai alkaa puhumaan siitä että suurin osa lapsista ei kiusaa? Tässä on vähän semmoinen Black Lives Matter tyylinen tilanne käsillä.
No en mä nyt kovin järkevänä pitäisi myöskään mitään: Nainen lopeta työpaikalla seläntakana läyhääminen -kampanjaakaan.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Niin, tai pitää katsoa mitä tulee tapahtumaan. Ei noiden rakennemuutosten vaikutukset näy välttämättä heti, varsinkaan kun se talous ei ole lähtenyt toivotulla tavalla kasvuun. Monen vaikutukset nähdään vasta usean vuoden säteellä, silloin toki mahdollinen vasemmistohallitus on niitä jo ehtinyt neutraloida omilla toimenpiteillään.

Ei valtion talousrakenne ole sellainen, jota voidaan muuttaa kertaheitolla ja arvioida sitten puolen vuoden päästä tuloksia. Nythän tämä hallitus ei ole edes kunnolla päässyt vielä vauhtiin, kun ensin yritetään luoda se kunnollinen pohja sille talouskasvulle, jonka jälkeen ne muutokset on entistä helpompia.
Lainaan viestiäsi tänne, jonne se sopii paremmin @Noppa10

En nimittäisi tätä hallituksen leikkaustoimintaa miksikään rakennemuutokseksi, se on aivan liian vahva ilmaisu kuvaamaan juustohöyläilyä. Lisäksi nämä toimet vaatisivat tuekseen talouden nousukautta, mutta sitä ne eivät edesauta vaan hidastavat mahdollisesti orastavaa nousua.
Ellei sitä edes tule, niin lopputulokseksi jää "köyhien kurjistaminen" ja jonkinkokoinen valtion menojen säästö, jota ei toki sovi väheksyä. Se vaan ei riitä mihinkään.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Lainaan viestiäsi tänne, jonne se sopii paremmin @Noppa10

En nimittäisi tätä hallituksen leikkaustoimintaa miksikään rakennemuutokseksi, se on aivan liian vahva ilmaisu kuvaamaan juustohöyläilyä. Lisäksi nämä toimet vaatisivat tuekseen talouden nousukautta, mutta sitä ne eivät edesauta vaan hidastavat mahdollisesti orastavaa nousua.
Ellei sitä edes tule, niin lopputulokseksi jää "köyhien kurjistaminen" ja jonkinkokoinen valtion menojen säästö, jota ei toki sovi väheksyä. Se vaan ei riitä mihinkään.

Joo, nyt kun luin itse viestini uudelleen lainattuna, niin pieleenhän se meni.. Oma moka, kirjoitin huonosti, mitä tarkoitan.

Eli siis ei niitä suurimpia muutoksia ole vielä edes lähdetty yrittämään, vaan tämän juustohöyläilyn tarkoituksena on nimenomaan luoda se pohja, jotta niitä voidaan lähteä yrittämään.

Ja tähän liittyy esimerkiksi ansiotuloverouksen kevennykset. Mitä kannattavampaa se työnteko on, sitä helpompi se talous on saada kasvuun, kun ihmisiä kiinnostaa se työnteko. Nykysuuntaus, jossa ihmiset jäävät mieluummin kotiin kun "ei löydy koulutusta vastaavaa duunia" tai "töihin menemällä jäisi vain muutama satanen enemmän käteen" ei anna mahdollisuuksia niille rakennemuutoksille niin hyvin, kuin se tilanne, jossa ihmiset ovat töissä ja tienaavat.

Se on ihan totta, että talouskasvu ei ole ollut odotetun kaltaista, jonka takia nämä nyt näyttäytyvät vähän ongelmallisilta. Tämä "köyhien kurjistaminen" on taas sellainen ihmeellinen puolitotuus, joka on jäänyt elämään ainakin tällä palstalla. Näillä toimenpiteillähän nimenomaan yritetään saada ihmisiä maksamaan enemmän veroja (enemmän ansiotuloja = enemmän verokertymää valtiolle), jolloin taloutta on helpompi sopeuttaa, kun persaukisena. (edit. Ja niille köyhillekin on helpompi ohjata tukea, kun on jotain mistä ohjata)

Ja sekin kannattaa muistaa, että talouskasvun jumitettua, valtion tilanne olisi ihan helvetin paljon huonompi, jos näitä nyt tehtyjä leikkauksia ja säätöjä ei olisi tehty. Silloin sillä köyhälläkin olisi vielä entistä kurjempaa.
 

Baldrick

Jäsen
Näillä toimenpiteillähän nimenomaan yritetään saada ihmisiä maksamaan enemmän veroja (enemmän ansiotuloja = enemmän verokertymää valtiolle), jolloin taloutta on helpompi sopeuttaa, kun persaukisena. (edit. Ja niille köyhillekin on helpompi ohjata tukea, kun on jotain mistä ohjata)
Kokoomushan myönsi jo ennen vaaleja, että ansiotuloveroa alennus ei maksa itseään takaisin ja sitä kuitataan korotetuilla tupakkaverolla ja muilla terveysveroilla. Sitä ei siis tehty taloutta parantaakseen, vaan Kokoomuksen ja Orpon mukaan verotus on Suomessa epäreilua hyvätuloisia kohtaan ja sitä tehtiin reilummaksi.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Kokoomushan myönsi jo ennen vaaleja, että ansiotuloveroa alennus ei maksa itseään takaisin ja sitä kuitataan korotetuilla tupakkaverolla ja muilla terveysveroilla. Sitä ei siis tehty taloutta parantaakseen, vaan Kokoomuksen ja Orpon mukaan verotus on Suomessa epäreilua hyvätuloisia kohtaan ja sitä tehtiin reilummaksi.

Öö.. Ansiotuloverotushan keveni nimenomaan keskituloisten ja pienituloisten osalta.. (?)

Ja edelleen, nyt tehdyt toimenpiteet eivät ole tarkoitettukaan talouden parantamiseen, vaan siihen, että saadaan mahdollisimman hyvä pohja rakentaa sitä tulevaa.

Vähän niinkuin NHL:ssä joukkueen rakennus; kaikki treidit ja toimenpiteet eivät välttämättä tähtää tulevaan kauteen. Niillä kuitenkin saadaan siivottua vanhaa tauhkaa pois, jotta saadaan aloitettua uudelleenrakennus puhtaammalta pöydältä. Ajattele vaikka Torontoa; tällä hetkellä joukkueen palkkarakenne ei mahdollista mitään muutosta, vaan joka kausi aloitetaan samalla sapluunalla. Jos tuosta siivottaisiin vaikkapa Marner mäkeen, olisi se kieltämättä kolaus nyt alkavaan kauteen. Ensi kaudelle päästäisiin kuitenkin rakentamaan joukkuetta palkkarakenteen kannalta terveemmästä tilanteesta.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Nyt oli taas Petteriltä sellanen WTF töräys.
Opposition puheet haittaavat Suomi-kuvaa

" Petteri Orpon (kok) mielestä oppositio antaa jatkuvasti väärää kuvaa siitä, että hallitus haittaisi työperäistä maahanmuuttoa. Hänen mukaansa se vähentää Suomen houkuttelevuutta kohdemaana."

Petterin kannattaisi miettiä tarkkaan kuka niitä maakuvan heikentäviä päätöksiä tekikään. Onneksi yrittäjät näkevät tällaisen sumutuksen läpi ja palaute oli aika suoraa:

Yritysten viesti päättäjille on selvä: älkää pilatko Suomen maabrändiä, lopettakaa rasismilla flirttailu, sanoo Keskuskauppakamarin johtava asiantuntija Suvi Pulkkinen

 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Täytyy sanoa, että Toronto tulee tosiaan helpostikin mieleen viimeaikaisista Suomen hallituksista...
Niinpä, pohjatyötä menestyksen eteen on ainakin tehty hartaasti. Ens kaudella sitten menestytään.

Petterin kannattaisi miettiä tarkkaan kuka niitä maakuvan heikentäviä päätöksiä tekikään. Onneksi yrittäjät näkevät tällaisen sumutuksen läpi ja palaute oli aika suoraa:

Yritysten viesti päättäjille on selvä: älkää pilatko Suomen maabrändiä, lopettakaa rasismilla flirttailu, sanoo Keskuskauppakamarin johtava asiantuntija Suvi Pulkkinen

Opposition vika.

Mutta tottapuhuakseni, en tunne kyllä yhtäkään yrittäjäkollegaa, joka olisi kauheasti hallituksen toimia kehunut.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

sorza

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaPKo,Jokerit,Tamminen,Harri Aholan lounaskaverit
KD jatkaa tyylillään. Käsittämätöntä, ettei Suomessa edelleenkään näytä olevan valmiita keskieurooppalaiseen alkoholipolitiikkaan.
Joku voisi muistuttaa noita hihhuleita, mitä super-jesse teki, kun viini loppui eräissä bakkanaaleissa. Kai heidän luulisi herran esimerkkiä seuraavan.
 
Laitoin tämän saman viestin sanasta sanaan perussuomalaisten nimikkoketjuun, ja varmaan tällainen ristiin postaaminen on foorumin sääntöjen vastaista, mutta kerranko sitä eletään. Kyseessä on kuitenkin Petteri Orpon hallituksen ministerin tekemä päätös:

Perussuomalaisministeri Ville Tavion päätöksellä Suomi jättäytyy Ukrainan jälleenrakentamisen yhteyteen perustetun tasa-arvoliittouman toiminnasta pois. Liittoumassa ovat mukana muun muassa sellaiset maat kuin Ruotsi, Norja, Viro, Tanska, Iso-Britannia ja Yhdysvallat. Syynä tälle on MTV:n tietojen mukaan se, että liittouma edistää myös sukupuoli- ja seksuaalivähemmistöjen oikeuksia.

Hävettävää ja oksettavaa, mutta ei yllättävää. Perussuomalaisessa fasistisessa maailmankuvassa Putinin Venäjä on lukeutunut aina hyvien puolelle puolustaessaan perinteisiä kristillis-konservatiivisia arvoja homosaatiota vastaan. Tavio ja hengenheimolaisensa eivät ole vain sattuneista maailmanpoliittisista syistä voineet tätä asiaa ääneen sanoa viime vuosina, sillä se olisi ollut poliittinen itsemurha. Tällä teolla kuitenkin muistuttavat toivon mukaan mahdollisimman monia siitä, kenen joukoissa oikeasti seisovat.

Veikkaanpa, että kun sotaväsymys meillä ja maailmalla lisääntyy, niin perussuomalaiset alkavat tehdä enemmän ja laajemminkin irtiottoja Ukrainaa tukevasta rintamasta. Saa ottaa talteen.

E: lisätty toiseen kappaleeseen virke poisjäännin syystä.
 
Viimeksi muokattu:

mekabyte

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilmajoki HT, sympatiat Kärpille
Laitoin tämän saman viestin sanasta sanaan perussuomalaisten nimikkoketjuun, ja varmaan tällainen ristiin postaaminen on foorumin sääntöjen vastaista, mutta kerranko sitä eletään. Kyseessä on kuitenkin Petteri Orpon hallituksen ministerin tekemä päätös:

Perussuomalaisministeri Ville Tavion päätöksellä Suomi jättäytyy Ukrainan jälleenrakentamisen yhteyteen perustetun tasa-arvoliittouman toiminnasta pois. Liittoumassa ovat mukana muun muassa sellaiset maat kuin Ruotsi, Norja, Viro, Tanska, Iso-Britannia ja Yhdysvallat.

Hävettävää ja oksettavaa, mutta ei yllättävää. Perussuomalaisessa fasistisessa maailmankuvassa Putinin Venäjä on lukeutunut aina hyvien puolelle puolustaessaan perinteisiä kristillis-konservatiivisia arvoja homosaatiota vastaan. Tavio ja hengenheimolaisensa eivät ole vain sattuneista maailmanpoliittisista syistä voineet tätä asiaa ääneen sanoa viime vuosina, sillä se olisi ollut poliittinen itsemurha. Tällä teolla kuitenkin muistuttavat toivon mukaan mahdollisimman monia siitä, kenen joukoissa oikeasti seisovat.

Veikkaanpa, että kun sotaväsymys meillä ja maailmalla lisääntyy, niin perussuomalaiset alkavat tehdä enemmän ja laajemminkin irtiottoja Ukrainaa tukevasta rintamasta. Saa ottaa talteen.
Olin laittamassa samaa. Toivottavasti näillä "painopiste" valinnoilla Tampio ei hiekoita meidän yhteistyötä Ukrainan suuntaan. Ainakin jäädään pois länsimaisestä viiteryhmästä, mutta se varmaan Persuille sopii ja tietenkin Kokoomukselle koska mahtavat paperit ja hallitusohjelma. Kyllä pistää vihaksi nuo uskis-hihhulit.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Tuo liittouma, josta Suomi nyt hallituksen painopistevalinnan myötä jättäytyi pois, tarjoaa apua venäläisten miehittäjien tekemän seksuaalisen väkivallan uhreiksi joutuneille ukrainalaisille naisille ja tytöille. Tämä oli nyt se asia, johon Suomi ei halunnut tarjota apua.
On kyllä kertakaikkiaan kuvottava tämä nykyisen hallituksen arvomaailma. Seksuaalivähemmistöt ja inklusiivisuus ovat sanoina niin epämiellyttäviä, että sen takia jäädään muista Pohjoismaista ja liki kaikista muistakin liittolaisista poiketen Ukrainan jälleenrakentamista tukevasta liittoumasta.

Tämä on myös viesti suomalaisille naisille ja tytöille. Jos me joskus joudumme sotaan, jossa vastapuoli raiskaa ja hyväksikäyttää suomalaisia naisia ja tyttöjä, niin tätä ei Orpon joukkueessa selkeästikään tunneta ongelmana, johon kaivattaisiin apua muualta, kun ei itsekään olla vastaavaa tukea ukrainalaisille antamaan.
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
On kyllä kertakaikkiaan kuvottava tämä nykyisen hallituksen arvomaailma. Seksuaalivähemmistöt ja inklusiivisuus ovat sanoina niin epämiellyttäviä, että sen takia jäädään muista Pohjoismaista ja liki kaikista muistakin liittolaisista poiketen Ukrainan jälleenrakentamista tukevasta liittoumasta.

Tämä on myös viesti suomalaisille naisille ja tytöille. Jos me joskus joudumme sotaan, jossa vastapuoli raiskaa ja hyväksikäyttää suomalaisia naisia ja tyttöjä, niin tätä ei Orpon joukkueessa selkeästikään tunneta ongelmana, johon kaivattaisiin apua muualta, kun ei itsekään olla vastaavaa tukea ukrainalaisille antamaan.

Kaikki tietävät ettei tämä arvomaailma koske kuin yhtä puoluetta. Muut puolueet ovat vain valmiit maksamaan tämän hinnan että saatiin hallitus ylipäätään kasaan. Syitä voi heittää myös sen aikaisen SDP:n puheenjohtajalle joka polarisoi vaalikamppailun niin vastakkainasetteluksi ettei hallitusta voinut sinipunapohjalle rakentaa. Jos linja olisi ollut Lindtmanin ei persut hallituksessa olisi.

Persuthan noudattavat tässä suoraan omia periaatteitaan ja se on heidän oikeus. Mielipide tästä toki saa olla ihan kaikilla mutta juurisyyt tästä on jo ylemmässä kappaleessa. Näitä tulee nyt kevääseen 2027 asti ja niitä on siedettävä.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös