Petteri Orpon hallitus

  • 1 698 038
  • 19 271

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vuoden 1999 eduskuntavaaleissa Keskusta jäi Demareista reilu 12 000 ääntä ja kolme paikkaa ja oli tyytyvä toiseen vaalikauteen oppositiossa. Mikäli Ahon johdolla (Joo tiedän, että hän sittemmin ajautui Venäjän mieheksi.) puolue olisi vaalit kyennyt kääntämään ja tekemään paluun pääministeripuolueeksi neljä vuotta toteutunutta aiemmin, kenties juuri Kokoomuksen kanssa, en ihmettele, vaikka kiistanalaista työreformia olisi ajettu jossain määrin sisään.

Vuoden 1999 Suomi toki erosi nykyisestä melkoisesti. Lamasta oli toivuttu, väestö oli nuorempaa ja yleisesti vuosituhannen vaihteen ilmapiiri oli monella tapaa optimistinen, eikä niin pessimistisen kyräilevä, mitä nykyään. Joka tapauksessa mukavoiduimme liikaa, emmekä ole vaikeina aikoinakaan kyenneet uudistumaan ja nyt maksamme siitä hintaa shokkiterapialla.
 

Marleau

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Että sai elää nämäkin ajat ja nähdä Suomen kaikkien aikojen (sodan- ja rauhanajan) huonoimman hallituksen.



Mikäs tässä nykyisessä hallituksessa on muka sitten niin kovin huonoa? Mä ainakin olen itse nykyiseen hallitukseen oikein tyytyväinen, sillä eivät ole mielestäni tehneet mitään erityisen suuria virheitä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mikäs tässä nykyisessä hallituksessa on muka sitten niin kovin huonoa? Mä ainakin olen itse nykyiseen hallitukseen oikein tyytyväinen, sillä eivät ole mielestäni tehneet mitään erityisen suuria virheitä.

Sivusta sen verran, että en löytänyt tuoreempaa gallupia kuin 6/2024. Sen mukaan Kokoomuksen kannattajista noin 80 prosenttia ja perussuomalaisten kannattajista noin 70 prosenttia on tyytyväisiä hallitukseen. Tyytyväisyys on lisääntynyt kummankin puolueen kannattajakunnissa noin 20 prosenttiyksikköä edellisestä mittauksesta.

Itse olen sekä tyytyväinen että tyytymätön asioista riippuen. Kokoomuksen toimintaan hallituksessa olen pääosin tyytyväinen, mutta PS:n pyörittämä piilorasismi syö luottamustani koko hallitukseen. Ja Kokoomuksen osalta kielteistä on useiden leikkausten kohdistaminen joissakin tapauksissa samoihin perheisiin, jotka voivat menettää todella ison osan tuloistaan.

Vielä Kataisen aikana olimme sitä mieltä, että yhteiskuntarauhasta tulee maksaa ja heikoimpia tulee siksikin tukea. Nyt on vähän ilmassa merkkejä siitä, että aggressiivisuus lisääntyy useilla eri tavoilla.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö

Minor

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Persut ja KD ovat harmissaan Israel-Palestiina -linjasta. Eipä tuosta oikein kunnon kuvaa saa, että mitä on missäkin keskusteltu.


Tän keissin ympärillä alkaa vesi olemaan jo niin sameaa, että tietääkö kukaan mikä se "Israel-Palestiina -linja" edes on?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Kaikkonen puhuu tuossa ihan asiaa. Hallituksella täytyy olla yhteinen ulkopoliittinen linja, koska eihän tämä sekoilu näytä hyvältä sen enempää kotimaassa kuin muuallakaan. Yksi linja ja selkeä yhtenäinen näkökanta täytyy kyetä ilmaisemaan ilman nykyisen kaltaisia irtiottoja.

”Istukaa nyt hyvät hallitusherrat- ja rouvat siellä tp-utvassa niin kauan, että yhteinen näkemys löytyy. Voi olla vain yksi Suomen linja, jota ministerit maailmalla edustavat, puoluekirjoihin katsomatta”, Kaikkonen kehottaa.
 

Analyzer

Jäsen
Kaikkonen puhuu tuossa ihan asiaa. Hallituksella täytyy olla yhteinen ulkopoliittinen linja, koska eihän tämä sekoilu näytä hyvältä sen enempää kotimaassa kuin muuallakaan. Yksi linja ja selkeä yhtenäinen näkökanta täytyy kyetä ilmaisemaan ilman nykyisen kaltaisia irtiottoja.

”Istukaa nyt hyvät hallitusherrat- ja rouvat siellä tp-utvassa niin kauan, että yhteinen näkemys löytyy. Voi olla vain yksi Suomen linja, jota ministerit maailmalla edustavat, puoluekirjoihin katsomatta”, Kaikkonen kehottaa.

Helppo allekirjoittaa Kaikkosen näkemys.

Minulla ei ole vahvaa kantaa itse asiaan, mutta pelkältä sekoilulta tämä näyttää ihan presidenttiä ja ulkoministeriä myöten.

Mulle tulee sellainen fiilis, että kaikki kilvan koittavat näyttää toisilleen, että päätän tästä itse, koska voin.

Tapelkoot vaikka kuinka siellä tp-tuvassa, mutta yhden linjan takana tulee kaikkien huoneesta ulos astuvien seistä.
 
Helppo allekirjoittaa Kaikkosen näkemys.

Minulla ei ole vahvaa kantaa itse asiaan, mutta pelkältä sekoilulta tämä näyttää ihan presidenttiä ja ulkoministeriä myöten.

Mulle tulee sellainen fiilis, että kaikki kilvan koittavat näyttää toisilleen, että päätän tästä itse, koska voin.

Tapelkoot vaikka kuinka siellä tp-tuvassa, mutta yhden linjan takana tulee kaikkien huoneesta ulos astuvien seistä.

Ulkoministerin päätös Suomen osallistumisesta Israelin-vastaiseen päätöslauselmaanhan on asia, joka on ollut pöydällä myös tp-utvassa eikä ole tullut yllätyksenä KD:lle tai persuille, jos ovat olleet paikalla, hereillä tai mitenkään kognitiivisesti kyvykkäitä. Tavio sen sijaan teki Suomen ulkopoliittisen linjauksen vastaisen päätöksen täysin omasta halustaan sooloillen.

En todellakaan ole mikään kokoomuksen puolustelija, mutta Stubb ja Valtonen ovat toimineet molemmat mandaattinsa ja käytäntöjen mukaisesti. Persuista ja KD:sta ei voi samaa sanoa, mutta sitähän se tuppaa olemaan, kun ihmisvihamielinen ideologia menee kaiken edelle.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Onhan tuo surkuhupaisaa touhua. Mikä on ulkopolitiikan linja? Mikä on velkaatumistavoite?

Hallituksen tyypit sekoilee X:ssä ja lehdistössä ja kukin vetää vuorollaan eri suuntaan.

Kaikkonen on tuossa @Analyzer :n linkittämässä viestissä aivan oikeassa. Käsitelkää se asia ensin keskenänne ja tulkaa sen jälkeen vasta ulos yhteisellä linjalla. Joka päivä joko presidentti tai pääministeri oikoo ministerien sanomisia tai eduskuntaryhmät kritisoi toisen ministerin tekemisiä julkisuudessa.

Petterin paletti on sekaisin kuin seinäkello. Tuus nyt Petteri selittään tää homma...

Osaaminen, johtajuus, yhteistyökyky niin sidosryhmien kuin hallituksen kesken on aivan ala-arvoisella tasolla.
 

Analyzer

Jäsen
Ulkoministerin päätös Suomen osallistumisesta Israelin-vastaiseen päätöslauselmaanhan on asia, joka on ollut pöydällä myös tp-utvassa eikä ole tullut yllätyksenä KD:lle tai persuille, jos ovat olleet paikalla, hereillä tai mitenkään kognitiivisesti kyvykkäitä. Tavio sen sijaan teki Suomen ulkopoliittisen linjauksen vastaisen päätöksen täysin omasta halustaan sooloillen.

En todellakaan ole mikään kokoomuksen puolustelija, mutta Stubb ja Valtonen ovat toimineet molemmat mandaattinsa ja käytäntöjen mukaisesti. Persuista ja KD:sta ei voi samaa sanoa, mutta sitähän se tuppaa olemaan, kun ihmisvihamielinen ideologia menee kaiken edelle.

Niin siis tämä tuotiin tiedoksi Tp-tuvassa, mutta linjauksista ei lähteiden mukaan ollut mahdollista keskustella.
Nyt kun Kokoomuksella on tämä ulkopolitiikan värisuora, niin he pystyvät tekemään päätöksiä ihan keskenään ja se kai tässä persuja ja kd:tä hiertää.
 

Analyzer

Jäsen
On myös hyvä muistaa, että on aika veteen piirretty viiva että milloin joku ylittää valtuutensa.
Esim Taviolla oli mandaatti tehdä päätös tästä Ukrainan tasa-arvo tukipaketista poisjäämisestä. Silti se oli typerästi tehty, koska presidenttiä ei ollut informoitu.

Yhtä lailla Orpo-Valtonen-Stubb voi mandaatin puolesta linjata Suomen Palestiina-linjan, mutta olisiko kuitenkin järkevämpää yrittää hallituksen kesken hakea yhteinen linja, jonka takana enemmistö todennettavasti voi seistä? Silloin julkisuudessa itkeminen vähenee, kun asiasta on yhdessä päätetty, vaikka kompromissi tai päätös ei koskaan kaikille olekaan mieluinen. Kyllä poliitikot ymmärtävät miten peli toimii.

Tässä on myös ensimmäinen esimerkki siitä, mitä ulkopolitiikan värisuora tarkoittaa käytännössä. Stubb-Valtonen-Orpo keskenään päättää miten toimitaan ja muille asia voidaan vain ilmoittaa - ja silti siinä noudatetaan mandaatteja ja valtiosääntöjä. Onko tämä pitkällä aikavälillä hyvä asia? Ei varmasti.

Minusta useammalla avainhenkilöllä on nyt selvä tarve pönkittää omaa egoa ja luoda kuvaa vahvasta johtajasta. Siinä usein Suomen etu unohtuu.
 
Viimeksi muokattu:

MegaForce

Jäsen
Mahtavan jämäkkää toimintaa hallitukselta ja etenkin Taviolta. Aivan turhaa lähteä tällaisiin poseerauskampanjoihin keräämään irtopisteitä. Keskitytään mieluummin niihin oikeasti konkreettista tuottaviin projekteihin.
Jämäkkää toimintaa tehdä ulkopoliittisia päätöksiä ilman tasavallan presidentille ilmoittamista? Eikö Ukrainan EU-tien tukeminen ole konkreettinen projekti? Aloite tähän "poseerauskampanjaan" tuki Ukrainalta itseltään.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Yhtä lailla Orpo-Valtonen-Stubb voi mandaatin puolesta linjata Suomen Palestiina-linjan, mutta olisiko kuitenkin järkevämpää yrittää hallituksen kesken hakea yhteinen linja, jonka takana enemmistö todennettavasti voi seistä? Silloin julkisuudessa itkeminen vähenee, kun asiasta on yhdessä päätetty, vaikka kompromissi tai päätös ei koskaan kaikille olekaan mieluinen. Kyllä poliitikot ymmärtävät miten peli toimii.

Alkuun ei ollut tiedossa, että Valtonen käytti äänestyspäätöksensä tp-utvan kautta. Itsekin sitä siksi vaadin kun tuli väärää tietoa sooloilusta. Räsänen taisi vaatia, että näitä ei yksin voi tehdä vaan ne pitää sopia tp-utvassa. Olisiko nyt käynyt niin, että KD jäi tp-utvasta pois? RKP:n Anders Adlercreutzin mukaan YK-äänestyksestä päätettiin ihan normaaliprosessin kautta, joten kyllä se on yhdessä käsitelty. Samoin demarien Kiljunen (Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja) kertoi, että tietoa tuli etukäteen.

Joten sanoisin, että PS ja KD ovat kenties luistaneet töistään ja huutelevat nyt kun päätös tehtiin kuten pitääkin.


Tässä on myös ensimmäinen esimerkki siitä, mitä ulkopolitiikan värisuora tarkoittaa käytännössä. Stubb-Valtonen-Orpo keskenään päättää miten toimitaan ja muille asia voidaan vain ilmoittaa - ja silti siinä noudatetaan mandaatteja ja valtiosääntöjä. Onko tämä pitkällä aikavälillä hyvä asia? Ei varmasti.

Näin ei kuitenkaan ole toimittu vaikka tällaista misinfoa on liikkeellä.

PS. En kannata kd:n ja ps:n mahdolliseen kiristämiseen alistumista siten, että tehdään vain sellaisia ulkopoliittisia päätöksiä jotka heille sopivat. Tällöin ulkopoliittinen linja olisi luovutettu äärikristillisen laitaoikeiston käsiin.
 
Viimeksi muokattu:

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Mikäs tässä nykyisessä hallituksessa on muka sitten niin kovin huonoa? Mä ainakin olen itse nykyiseen hallitukseen oikein tyytyväinen, sillä eivät ole mielestäni tehneet mitään erityisen suuria virheitä.
Itse en oikeastaan löydä muuta kuin huonoja päätöksiä, virhearvioita ja leikkauksia aivan vääristä paikoista.
 

Analyzer

Jäsen
Alkuun ei ollut tiedossa, että Valtonen käytti äänestyspäätöksensä tp-utvan kautta. Itsekin sitä siksi vaadin kun tuli väärää tietoa sooloilusta. Räsänen taisi vaatia, että näitä ei yksin voi tehdä vaan ne pitää sopia tp-utvassa. Olisiko nyt käynyt niin, että KD jäi tp-utvasta pois? RKP:n Anders Adlercreutzin mukaan YK-äänestyksestä päätettiin ihan normaaliprosessin kautta, joten kyllä se on yhdessä käsitelty. Samoin demarien Kiljunen (Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja) kertoi, että tietoa tuli etukäteen.

Joten sanoisin, että PS ja KD ovat kenties luistaneet töistään ja huutelevat nyt kun päätös tehtiin kuten pitääkin.




Näin ei kuitenkaan ole toimittu vaikka tällaista misinfoa on liikkeellä.

Olen ymmärtänyt niin, että tässä kritisoidaan sitä että Kokoomus ja Stubb(kok) toivat kyllä tiedoksi jo tekemänsä päätöksen Tp-utvaan, mutta se oli vain ilmoitusasia ilman keskustelua ja yhteistä kannanmuodostusta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen ymmärtänyt niin, että tässä kritisoidaan sitä että Kokoomus ja Stubb(kok) toivat kyllä tiedoksi jo tekemänsä päätöksen Tp-utvaan, mutta se oli vain ilmoitusasia ilman keskustelua ja yhteistä kannanmuodostusta.

Tätä kommentoinkin lisäykselläni:

PS. En kannata kd:n ja ps:n mahdolliseen kiristämiseen alistumista siten, että tehdään vain sellaisia ulkopoliittisia päätöksiä jotka heille sopivat. Tällöin ulkopoliittinen linja olisi luovutettu äärikristillisen laitaoikeiston käsiin.

Kyllä se pitää olla presidentin, ulkoministerin ja pääministerin sekä mielellään ulkoasiainvaliokunnan johdon ja heitä tukevien puolueiden käsissä.

KD tai PS ei olisi hyväksynyt Suomen viimeistä YK:n äänestyspäätöstä, jonka selvä enemmistö hallituksesta ja eduskunnasta hyväksyy. Ihan sama mitä siitä olisi keskusteltu.
 

Analyzer

Jäsen
Tätä kommentoinkin lisäykselläni:

PS. En kannata kd:n ja ps:n mahdolliseen kiristämiseen alistumista siten, että tehdään vain sellaisia ulkopoliittisia päätöksiä jotka heille sopivat. Tällöin ulkopoliittinen linja olisi luovutettu äärikristillisen laitaoikeiston käsiin.

Kyllä se pitää olla presidentin, ulkoministerin ja pääministerin sekä mielellään ulkoasiainvaliokunnan johdon ja heitä tukevien puolueiden käsissä.

Menettelytavoista on kyse, ei politiikan sisällöstä.

Minulla ei ole vahvaa mielipidettä itse päätöksestä suuntaan tai toiseen.

En pidä siitä, että ulkopolitiikka on yhden puolueen keskenään päätettävissä.

En pitänyt myöskään Tavion sooloilusta, jossa tiedonanto hallituskumppaneille ja presidentille jäi tekemättä.

Ulkopolitiikka ei nyt ole yhtä hyvin hoidettua ja ennen kaikkea johdettua, kun se oli Haavisto-Niinistö-Marin aikana. Ja tämä on minulta paljon sanottu, joka ei viime hallituksesta juurikaan välittänyt.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Menettelytavoista on kyse, ei politiikan sisällöstä.

Menettelytapoja ei ole rikottu.

Ulkopolitiikka ei nyt ole yhtä hyvin hoidettua ja ennen kaikkea johdettua, kun se oli Haavisto-Niinistö-Marin aikana.

Ymmärrän tämän näkemyksen. Silti näen itse niin, että Stubb haluaa käyttää valtaa mikä näkyi mm. Tavion tapauksessa. Stubbin linja poikkeaa niin paljon Niinistön linjasta, että eroja on tullut ja ne on vaikeita erityisesti äärikristillisille (KD) ja laitaoikeistolle (PS).

Noin kokonaisuutena, Suomi on poliittisen johdon osalta myös aiempaa liberaalimpi, ja ero tulee siitä, että nyt on arvoliberaali presidentti. Stubb on uusinut Suomen ulkopoliittista linjaa useilla tavoilla. Tunnetuin niistä on arvopohjainen realismi, josta löytyy käsitteenä tietoa tästä. Tätä tarkoittaa Stubbin ”arvopohjainen realismi”

Hallituksessa KD ja PS eivät edistä samaa arvopohjaa kuin Stubb ja muu hallitus. Vaikka kuinka keskusteltaisiin, esimerkiksi sukupuolivähemmistöjen oikeuksien osalta ei löydy yhtenäistä näkemystä. Mutta ei päätöksiä sentään jätetä siksi tekemättä eikä heille anneta valtaa arvopohjaisen realismin neliraajajarruttamisessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös