Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 630 388
  • 18 850

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Tämä on nyt ihan syntyperäisen tamperelaisenkin mielestä ihan täyttä skeidaa.

Pääkaupunkiseutu on aina viimeisenä rahan jaossa - suhteessa asukaslukuun. Esim. kaikkien Suomen ELY-keskusten jakamasta yritysrahoituksesta vain 10 % kohdistuu Uudellemaalle. Kuitenkin Uudellamaalla on yli 30 % yrityksistä ja jopa 50 % kasvuyrityksistä.

Tämä on käyty erinäisissä ketjuissa läpi varmasti kymmeniä kertoja mutta täytyy muistaa että Pk-seutu on se paikka Suomessa jossa on myös firmojen pääkonttorit joiden tulovirrassa näkyy usein koko Suomen jalostusketju. Sinne päätyvät siis suurimmat yhteisöverot vaikka raaka-aineet töineen tehdään muualla.

Sama koskee ammattiliittojen päämajoja sekä valtion virastoja. Verot kerätään koko maasta mutta verotulot valuvat tuhansien ja tuhansien virkamiesten korkeista palkoista Helsinkiin.

Asiassa on siis myös tämä puoli vaikka sinänsä et ollut ihan kokonaan tietenkään väärässäkään. Pääkaupungin on oltava kunnossa, siitä tuskin on erimielisyyttä täällä Jyväskylässäkään kenenkään kanssa.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Orpolle vinkki:
Ajelisi alennuslipulla Z-junalla Helsingin ja Lahden väliä. Siinä valmis tunnin juna. (Katson kun joku viisas valistaa, että Z-juna vie hiukan yli tunnin). Kiitos hänelle!
Muistan kun Lahden oikorata valmistui (Eilen itse asiassa tasan 18 vuotta sitten.) ja kaupunki kytkeytyi PK-seutuun nopealla junayhteydellä, oletin Lahden vetovoiman kasvavan nopeasti ja Päijät-Hämeen keskuksen nousevan maamme johtavien kasvukeskusten joukkoon.

Nyt vajaat 20 vuotta myöhemminhän, voinee sanoa oikoradan vaikutuksen olleen pienoinen pettymys. Ihan hyvinhän Lahdella toki menee, mutta vuodesta 2010 Lahden (Nykyisten kunnanrajojen mukaan.) väkiluku on kasvanut alle 5000:lla asukkaalla, siinä missä samanaikaisesti Tampereen lähdes 42 000:lla ja Kuopionkin yli 11 000:lla.
 

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tämä on käyty erinäisissä ketjuissa läpi varmasti kymmeniä kertoja mutta täytyy muistaa että Pk-seutu on se paikka Suomessa jossa on myös firmojen pääkonttorit joiden tulovirrassa näkyy usein koko Suomen jalostusketju. Sinne päätyvät siis suurimmat yhteisöverot vaikka raaka-aineet töineen tehdään muualla.
Yhteisöveroa maksetaan myös siihen kuntaan missä tehdas sijaitsee vaikka pääkonttorin paikka olisikin Uudellamaalla. En nyt pienellä hakemisella löytänyt tämänhetkisiä jakoperusteita muuta kuin Ylen 10 vuotta vanhan jutun UPM:n 116 miljoonan yhteisöveron jakautumisesta. Siinä senaikaisesta kuntaosuudesta pääkonttorikunta sai vain 7%.

"Jako mutkistuu merkittävästi, kun yritys toimii useilla paikkakunnilla. Esimerkiksi UPM-Kymmenen 116 miljoonan euron yhteisöveropotista kunta-osuus on 34 miljoonaa euroa. Yhtiön kotikunta on Helsinki, mutta sillä on tehtaita ja toimipaikkoja kymmenissä kunnissa.

Verottajalta saatujen alustavien tietojen mukaan UPM:n kotikunnan Helsingin suhteellinen osuus oli viime vuonna noin 7 prosenttia ja esimerkiksi Lappeenrannan noin 15 prosenttia. Käytännössä Helsingin kassaan UPM:n yhteisöveron 34 miljoonan euron kunta-osuudesta kilahtaa 2,4 miljoonaa euroa ja Lappeenrantaan 5,2 miljoonaa euroa."



 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Tämä on käyty erinäisissä ketjuissa läpi varmasti kymmeniä kertoja mutta täytyy muistaa että Pk-seutu on se paikka Suomessa jossa on myös firmojen pääkonttorit joiden tulovirrassa näkyy usein koko Suomen jalostusketju. Sinne päätyvät siis suurimmat yhteisöverot vaikka raaka-aineet töineen tehdään muualla.

Sama koskee ammattiliittojen päämajoja sekä valtion virastoja. Verot kerätään koko maasta mutta verotulot valuvat tuhansien ja tuhansien virkamiesten korkeista palkoista Helsinkiin.

Asiassa on siis myös tämä puoli vaikka sinänsä et ollut ihan kokonaan tietenkään väärässäkään. Pääkaupungin on oltava kunnossa, siitä tuskin on erimielisyyttä täällä Jyväskylässäkään kenenkään kanssa.
Yhteisöverojen suhteen väärinkäsityksesi tulikin tuossa jo korjattua. Mutta muut kohdat:

- Ammattiliitot ovat mitätön työllistäjä (eivätkä tunnetusti maksa sijoitustuotoistaan voittoa). Merkitys Helsigin verotuloille niillä on korkeintaan promillen murto-osia.

- Valtion virastot ovat vain vähemmistö valtion työntekijöistä. Eniten valtio työllistää turvallisuussektorilla, kuten puolustusvoimat, poliisi, rajavartiosto ja tulli. Lisäksi on TE-toimistot ja KELA. Kaikilla niillä on valtava verkosto ympäri Suomen. Pienissä kunnissa on suhteessa työvoimaan enemmän julkisen sektorin (sekä kunnan omia että valtion) työntekijöitä kuin suurissa kaupungeissa.

Suomi on EU:n maaseutumaisin maa, ja se näkyy siinä, miten kallis yhteiskunta meillä on. Tällä hetkellä julkinen keskustelu säästöjen ja kasvun suhteen jättää tämän valtavan faktan lähes kokonaan huomiotta!
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Suomi on EU:n maaseutumaisin maa, ja se näkyy siinä, miten kallis yhteiskunta meillä on. Tällä hetkellä julkinen keskustelu säästöjen ja kasvun suhteen jättää tämän valtavan faktan lähes kokonaan huomiotta!

Tässä olet oikeassa, Suomi on maantieteeltään poikkeuksellinen monista syistä. Tässä turvallisuustilanteessa ehkä hyväkin niin.

En kiistä toki noita mainitsemiasi asioita toisessa kappaleessasi. Asioilla on monia puolia, myös mainitsemasi. Tietenkin pienissä kunnissa julkinen puoli on isompi. Päivänselvää sekin että yksityiset palvelut painottuvat sinne missä ihmisetkin.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport


Siitäpä lukemaan. Tälläkin palstalla näitä Marinin hallitus sitä ja Marinin hallitus tätä porukkaa riittää .
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Karvalalta hyvä pääkirjoitus (linkki IL ylempänä). Harvoin voi sanoa, että ip-lehden jutun voi lähes täysin allekirjoittaa. Nyt voi.

Kuten Karvala toteaa, edellisen hallituksen aikana noin 2–3 miljardia euroa vuodessa olisi voitu jo hyvin säästää, kuten monet talousviisaat ovat todenneet. Mutta ei se 100 % varmasti niin mene, että että Marinin hallitus tai Orpot olisi ottanut velkaa ensi vuodelle 4 miljardia enemmän, jos olisi jatkettu Marinin hallituksen linjalla.

Vaikuttaa siltä, että erityisesti Purra mutta myös Orpo on säikähtänyt talouden lukuja. Työllisyys putoaa vielä eikä nousukausi ala vaikuttaa kuin ehkä vuoden päästä. Kun sote-menot kasvavat noin 2 mrd tästä vuodesta, muutama yllättävä tekijä taloudessa tai Euroopassa voi johtaa siihen, että menot kasvavat ja tulot putoavat budjetoidusta.

Ihan turhaa spinnaamista tuo 4 mrd enemmän, koska jokainen(?) hallitus olisi nyt tehnyt myös leikkauksia menoihin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onhan se vähän irvokasta, että rikosuhripäivystykseltä leikataan 800 000 ja ampumaradalle annetaan miljoona. Samana vuonna kun koulussa lapsi on ampunut luokkatovereita ja kansanedustaja ammuskellut kadulla. Arvo Pohja ja sitä rataa.
Näin oikeistolaisena Kokoomuksen äänestäjänä ja hallituksen kannattajana olen silti samaa mieltä kanssasi. Tässä päästään siihen mistä olen kirjoittanut, että kaikki valtion menot pitäisi kaivaa esille ja juuri tällaiset ampumaratatuhlaukset lopettaa.

…mutta juuri tällaisilla teoilla poliitikot ostavat itselleen ääniä veronmaksajien rahoilla. Eli ei tule tapahtumaan.
 
Näin oikeistolaisena Kokoomuksen äänestäjänä ja hallituksen kannattajana olen silti samaa mieltä kanssasi. Tässä päästään siihen mistä olen kirjoittanut, että kaikki valtion menot pitäisi kaivaa esille ja juuri tällaiset ampumaratatuhlaukset lopettaa.

…mutta juuri tällaisilla teoilla poliitikot ostavat itselleen ääniä veronmaksajien rahoilla. Eli ei tule tapahtumaan.
Ja nimenomaan näistä niitä säästöjäkin löytyisi.
 

Bob Rambo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Oulun Kärpät, AC Oulu
Itse näen tämän tuen kuitenkin myös investointina kansalliseen turvallisuuteen. On niitä typerämpiäkin kohteita rahalle löydetty tällä kaudella. Silti nämä siltarumpuhankkeet toki näyttäytyy vähän erikoisina, varsinkin kun yhtiön HPJ on itse kansanedustajana hanketta lobbaamassa.
 

rpeez

Jäsen
Itse näen tämän tuen kuitenkin myös investointina kansalliseen turvallisuuteen.
Meinasin tulla kirjoittamaan samaa, ampumaratojen taustalla on myös reservin taitojen omaehtoinen ylläpitäminen kun näyttää monilta tämä unohtuvan.

Onhan se vähän irvokasta, että rikosuhripäivystykseltä leikataan 800 000 ja ampumaradalle annetaan miljoona. Samana vuonna kun koulussa lapsi on ampunut luokkatovereita ja kansanedustaja ammuskellut kadulla. Arvo Pohja ja sitä rataa.

Mistä tämä 800000 on, lähde?
Löydän vain valtioneuvoston sivulta että rikosuhripäivystykselle osoitetaan 425 000 euroa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Meinasin tulla kirjoittamaan samaa, ampumaratojen taustalla on myös reservin taitojen omaehtoinen ylläpitäminen kun näyttää monilta tämä unohtuvan.



Mistä tämä 800000 on, lähde?
Löydän vain valtioneuvoston sivulta että rikosuhripäivystykselle osoitetaan 425 000 euroa.

Tuossa oli mainittu että aiotaan leikata 850t€, mutta en löytänyt toteumaa. TyttiTuppurainen MTV:n aamuteeveessä mainitsi 800 000 eikä Marttinen asiaa ainakaan kieltänyt.
 

rpeez

Jäsen

Tuossa oli mainittu että aiotaan leikata 850t€, mutta en löytänyt toteumaa. TyttiTuppurainen MTV:n aamuteeveessä mainitsi 800 000 eikä Marttinen asiaa ainakaan kieltänyt.
Tänks, näköjään näin sivullisen vaikea ymmärtää linkeissä annetusta informaatiosta miten tuo +425t suhteutuu tuohon aiottuun -850t euroon.
 

Zeic

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Itse näen tämän tuen kuitenkin myös investointina kansalliseen turvallisuuteen. On niitä typerämpiäkin kohteita rahalle löydetty tällä kaudella. Silti nämä siltarumpuhankkeet toki näyttäytyy vähän erikoisina, varsinkin kun yhtiön HPJ on itse kansanedustajana hanketta lobbaamassa.
Mm. Simo Häyhä oli aktiivi suojeluskuntalainen ja kävi siis jo siviiliaikoina ampukilpailuissa ja harrasti ampumista. Hyvä ampumataito vaatii jatkuvaa harjoittelua ja epäilemättä se että on riittävästi ampumaratoja lisää ampumataitoisten ihmisten määrää. Ampumataitoiset ihmiset ovat maanpuolustukselle arvokas resurssi. Silti sillä onko tällainen investointi yksittäiseen rataan järkevä, en minä ala veikkaamaan juuta enkä jaata tietämättä asiasta.
 

Jeffrey

Jäsen
Purran ja Orpon puheet heikosta taloustilanteesta ovat kyllä ihan aiheellisia. Nämä on sellaisia asioita jotka eivät varsinaisesti mene sen paremmin nykyisen kuin edellisenkään hallituksen piikkiin. Ehkä enemmän voisi kysyä ekonomisteille ja tilastotieteilijöiltä pitäisikö ennustetarkkuutta kehittää.

Nämä eivät kuitenkaan ole yksin Suomen ongelma. Koko maailmanlaajuinen talousjärjestelmää on ollut poikkeustilassa koronaelvytyksen jälkeen ja siitä palautuminen on edelleen kesken. Siltikin ei tästä ole kuin 1,5 vuotta kun ekonomistit julistivat ettei 12kk Euribor tule menemään yli 2 prosentin ja kesään (2023) mennessä helpottaa.

Inflaatio on ollut poikkeuksellisen sitkeää eikä edelleenkään tiedetä mistä syystä. Lisäksi poikkeustilan tuoma ennuste epätarkkuus on ollut poikkeuksellista ja esimerkiksi Yhdysvaltain tilastokeskus julkisti viime viikolla, että yksinään sen maaliskuun 2023-2024 välisen ajan työttömyysluvut olivat olleet noin 30 % liian suuria.

Tämänkaltaiset tieteenharjoittajien haasteet ovat vaikuttaneet monen muun tekijän kanssa siihen, että korkoja on pidetty ylhäällä poikkeuksellisen pitkään. Vastaavaa on nähty viimeksi 1990 luvun alussa. Lisäksi Suomi pienenä valtiona kärsii eniten korkojen muutoksista meillä vakiintuneen tavan takia joka on ollut käyttää vaihtuvakorkoisia lainoja. Onneksi tämän pitäisi toimia myös toiseen suuntaan, eli helpotus tapahtuisi nopeammin kuin muualla.

Lopulta Suomi on tässä pärjännyt ihmeellisen hyvin, eikä 1990 luvun kaltaista lamaa ole nähty. Esimerkiksi rakennusteollisuudesta liiketoiminnan volyymit ovat laskeneet noin 25%. Olosuhteisiin nähden konkursseja ja irtisanomisia kuitenkin nähty poikkeuksellisen vähän. Rakennusteollisuuden elvytys ei ole noussut suureksi aiheeksi vaikka esimerkiksi SDP on tämän perään puhunutkin. Meillä on kuitenkin samalla ollut valtavaa rakennuskustannuksien inflaatiota ja pidän myös ihan hyvänä ettei tuettua rakentamista ole elvytetty liiaksi. Tämä osaltaan parantaa valtion verotuloja tulevaisuudessa ja lisäksi kuluttajaluottamuksen ollessa alhaalla nyt jo tuetun asumisen toimijat ovat olleet haasteissa kun ihmiset eivät ole muuttaneet.

Rakentamisen vaikutus meidän yhteiskuntaan on kuitenkin suuri. Jos tänne tukia lähdetään sorvaamaan, toivon niiden olevan hankemuoto riippumattomia ja kohdistuvan kotimaiseen materiaalihankintaan. Tällä tavoin voitaisi kenties auttaa myös kotimaista teollisuutta pääsemään jaloilleen. Tämä toki saattaa osin tapahtua jo puoli pakosta kun esimerkiksi ukrainalaiset terästehtaat ovat pudonneet pois tuotannosta.

Lama todetaan aina jälkikäteen ja uskon, että tälle ajanjaksolle sellainen myöhemmin löydetään kunhan vaan tilastot päivittyvät. Lisäksi tämä lama on ollut vahvasti rahapolitiikka vetoinen, joten elvyttäminen ei nyt olisi ollut hyvä ratkaisu. Joka tapauksessa, ihmeellisen vähällä tässä on isossa kuvassa päästy. Esimerkiksi jos verrataan sinne 1990 lukuun, jolloin tilanne oli viimeksi yhtä paha.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
2002.

”Kulttuuriministeri Suvi Lindén joutui eroamaan vuonna 2002 hallituksesta, kun hän puolsi tukea golfkentälle, jossa hän itse oli perheineen osakkaana."

Mennyt vähän ohi, kuka Orpon hallituksen ministeri onkaan puoltanut tukea golfkentälle tai johonkin muuhun harrastukseen, jossa ministeri perheineen on osakkaana?

e: taisi ollakin kyse persujen kansanedustajasta, joka hommasi miljoonan kuntien omistamalle ampumaradalle. Ei siis itsensä tai perheensä osin tai kokonaan omistamalle. Joo-o. Tyypillistä lypsämistä omalle alueelle kansanedustajalta, mutta ei nyt sentään voi verrata Lindenin tapaukseen.
 
Viimeksi muokattu:

mikko600

Jäsen
Suosikkijoukkue
NUFC
Mennyt vähän ohi, kuka Orpon hallituksen ministeri onkaan puoltanut tukea golfkentälle tai johonkin muuhun harrastukseen, jossa ministeri perheineen on osakkaana?

e: taisi ollakin kyse persujen kansanedustajasta, joka hommasi miljoonan kuntien omistamalle ampumaradalle. Ei siis itsensä tai perheensä osin tai kokonaan omistamalle. Joo-o.

Vertasin tähän koska tilanne on verrattavissa.



 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Mennyt vähän ohi, kuka Orpon hallituksen ministeri onkaan puoltanut tukea golfkentälle tai johonkin muuhun harrastukseen, jossa ministeri perheineen on osakkaana?

e: taisi ollakin kyse persujen kansanedustajasta, joka hommasi miljoonan kuntien omistamalle ampumaradalle. Ei siis itsensä tai perheensä osin tai kokonaan omistamalle. Joo-o. Tyypillistä lypsämistä omalle alueelle kansanedustajalta, mutta ei nyt sentään voi verrata Lindenin tapaukseen.

Essayah myös tämän täysin absurdin erillisrahoituksen junailijana Kontiolahden ah-stadionin valoihin, ja sitten maakuntajohtaja perässä perustelee kansanterveydellä arvokisavaloja. Ei ole osakas eikä mitään juridista jääviyttä, mutta näyttää ihan saatanan typerältä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
SAK:ta lähellä olevan Labore ja EK kritisoivat aiheesta hallituksen tekemisiä. Aki Kangasharju (EK) ja Mika Maliranta (Labore) arvostelevat hallituksen investointiohjelma. Aiheellista kritiikkiä, pitäisi olla vapaasti luettavissa Talous | ”Kun lehmä on myyty, sitä ei voi uudestaan myydä” – Hallitus myy nyt valtion omaisuutta, taloustieteilijöiltä kritiikkiä

Kun taloustieteilijät ovat näin lähellä toisiaan, mikä tässä hallituksella on ongelma? Ei voi olla vain persut. Toki Kangasharjun ja Malirannan näkemyksissä on myös selviä eroja, mutta löytyy myös täysin yhtenäisiä näkemyksiä. Kuten ”Taloustieteilijät ovat varsin yhtä mieltä siitä, että perusinfrastruktuurin pitää olla kunnossa, muuten ei talous pyöri.”

Essayah myös tämän täysin absurdin erillisrahoituksen junailijana Kontiolahden ah-stadionin valoihin, ja sitten maakuntajohtaja perässä perustelee kansanterveydellä arvokisavaloja. Ei ole osakas eikä mitään juridista jääviyttä, mutta näyttää ihan saatanan typerältä.

Näin on. Mutta ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun ministeri/kansanedustaja junailee rahaa haluamaansa kohteeseen ja perusteet ovat sitä itseään. Tässä on silti iso ero siihen, että junailisi perheyhtiölleen tai itselleen ja siksi pohdin @mikko600 nostoa.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Essayah myös tämän täysin absurdin erillisrahoituksen junailijana Kontiolahden ah-stadionin valoihin, ja sitten maakuntajohtaja perässä perustelee kansanterveydellä arvokisavaloja. Ei ole osakas eikä mitään juridista jääviyttä, mutta näyttää ihan saatanan typerältä.
Helvetisti on säästettävää sotepuolella, mutta ampumahiihdon arvokisoja perustellaan kansanterveydellä. Näin penkkiurheilijanakin ajateltuna kuulostaa hölmöltä.

Miksei Sarin mielestä nyt erityisesti kannattaisi panostaa kävelyyn ja mikä ettei kävelyurheiluun siinä samalla. Olisi tuolla noita tienvarsia ja kävelyteitä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Näin on. Mutta ei ole ensimmäinen eikä viimeinen kerta kun ministeri/kansanedustaja junailee rahaa haluamaansa kohteeseen ja perusteet ovat sitä itseään. Tässä on silti iso ero siihen, että junailisi perheyhtiölleen tai itselleen ja siksi pohdin @mikko600 nostoa.

Joo, ei tosiaan rinnastu siihen mitä Linden aikanaan. Tässä on vain tällainen "sopivaisuuden" ongelma, jota voi kutsua myös nimellä maan tapa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Essayah myös tämän täysin absurdin erillisrahoituksen junailijana Kontiolahden ah-stadionin valoihin, ja sitten maakuntajohtaja perässä perustelee kansanterveydellä arvokisavaloja. Ei ole osakas eikä mitään juridista jääviyttä, mutta näyttää ihan saatanan typerältä.
Onhan tuossa mitä enemmän myös kansallinen turvallisuus kyseessä. Ammunta ja hiihto, molemmat erittäin tärkeitä maanpuolustustaitoja. Pohjimmiltaan Sari on isänmaan asialla.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Zeic
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös