Petteri Orpon hallitus

[Urheiluministeri]

Siltarumpupolitiikassa ei ole sitten pienintäkään vikaa noin yleisesti. Pääkaupunkiseudulla ei ole tarvinnut perustella koskaan mitään hankkeita vaan”kyllähän se on kaikkien suomalaisten etu että Stadissa skulaa”.

Heti kun rahaa investoidaan muualle alkaa puhe kotiin päin vedoista. Mitähän muuta varten sinne sitten muualta Suomesta kannattaa eduskuntaan lähteä jos ei oman kotiseudun puolustamiseen.

Kohtuus kaikkeen tietysti mutta tämä koskee ihan jokaista kansanedustajaa.

Olen ihan samaa mieltä tuosta että kotiin päin pitääkin vetää. Mutta kunkin hankkeen kokonaishintaan pitäisi lisätä hankkeen läpimenon edellyttäminen lehmänkauppojen hinta. Kannata sinä minun ideaa, niin minä kannatan sinun, riippumatta siitä, kuinka kallis ja huono se on. Minä saan omasta maakunnastani tarvitsemani äänet kiertoliittymällä, kun sinä tarvitset ennen seuraavia vaaleja vyöllesi moottoritien pidennyksen tai junaradan oikaisun sekä keihäsmestarin muistomerkin.

 

[Cobol]

Onko VM:n vaikutusarviossa ryhmä d) joihin suojaosan poisto vaikuttaa?

Ei ole ryhmänä muistaakseni, mutta summana vaikutusarvio oli vähäinen.

 

[lihaani]

Orpolle vinkki:
Ajelisi alennuslipulla Z-junalla Helsingin ja Lahden väliä. Siinä valmis tunnin juna. (Katson kun joku viisas valistaa, että Z-juna vie hiukan yli tunnin). Kiitos hänelle!

 

[hablaa]

Ei ole ryhmänä muistaakseni, mutta summana vaikutusarvio oli vähäinen.

Joten... onko toimenpiteestä muuta käytännön vaikutusta, ainakaan kansantalouden kannalta, kuin että ei kannata tehdä edes sitä pientä työtä, mieluummin sitten ollaan työttömänä?

 

[Cobol]

Joten... onko toimenpiteestä muuta käytännön vaikutusta, ainakaan kansantalouden kannalta, kuin että ei kannata tehdä edes sitä pientä työtä, mieluummin sitten ollaan työttömänä?

Joku voi ajatella niin, että kun suojaosa poistuu, ryhdyn sitten työttömäksi. En usko, että kovin moni. Ottamalla reippaasti pois hallitus lähtee siitä, että tästä ryhmästä riittävän monta hakeutuu kokoaikatyöhön, josta saa vähintään aiemman nettomääränsä tilille.

Laajemmin, yksi tuttava arvioi vaikutusarvioita eräässä ministeriössä ja hänen mukaansa SDP:n esittämät jopa 900 euron vaikutukset tukien leikkauksista yhteen perheeseen eivät ole poliittista retoriikkaa. Lähelle kuulemma erikoistapauksessa päästään.

Toisin sanoen, edelleen - kaikkien muutosten ja korjausten jälkeen - löytyy ryhmä, jolta lähtee paljon tukia pois. En tiedä mitä tukia ovat, mutta luotan ko. henkilön antamaan arvioon.

 

[opelix]

Olen ihan samaa mieltä tuosta että kotiin päin pitääkin vetää. Mutta kunkin hankkeen kokonaishintaan pitäisi lisätä hankkeen läpimenon edellyttäminen lehmänkauppojen hinta. Kannata sinä minun ideaa, niin minä kannatan sinun, riippumatta siitä, kuinka kallis ja huono se on. Minä saan omasta maakunnastani tarvitsemani äänet kiertoliittymällä, kun sinä tarvitset ennen seuraavia vaaleja vyöllesi moottoritien pidennyksen tai junaradan oikaisun sekä keihäsmestarin muistomerkin.

Tässä olet tietysti oikeassa. Investoinnit täytyy pitää kokonaistaloudellisesti jossain tolkun rajoissa.

 

[Hermes#41]

Joku voi ajatella niin, että kun suojaosa poistuu, ryhdyn sitten työttömäksi. En usko, että kovin moni. Ottamalla reippaasti pois hallitus lähtee siitä, että tästä ryhmästä riittävän monta hakeutuu kokoaikatyöhön, josta saa vähintään aiemman nettomääränsä tilille.

En usko, että välttämättä työttömäksi ryhtyy olemassa olevista hommista, mutta kyllä kynnys pienten keikkojen vastaanottamiseen kasvaa.

Ainakin yhden tuntemani osa-aikatyötä tekevän kahden lapsen yksinhuoltajan tulot tippuvat satasia kuussa.

Ehkä asia on ideologinen, mutta itse suosin positiivisen kautta motivointia. Nythän tarjolla työttömälle on vain keppiä. Kannustimet olisi myös tervetulleita. Suojaosa mm. oli sellainen.

 

[Hermes#41]

Tilastokeskus

Suomi lukuina -sivusto kokoaa keskeiset avainluvut Suomesta ja suomalaisista eri aihealueilta.

stat.fi

Suomessa valtaosa yrityksistä (n. 500 000) työllistää 0-4 henkilöä. Miten nuo yritykset saadaan kasvamaan? Työntekijän palkkaaminen on iso kynnys ja yksinyrittäjän on käytännössä yli tuplattava työmääränsä voidakseen työllistää kokopäiväisen työntekijän. Aika harvalta onnistuu. Osa-aikaiselle olisi varmasti sesonkina ja kiirehuippuna tarvetta monessa paikassa.

Lähtisin hakemaan kasvua tuosta massasta. Helpotetaan työllistämistä ja riskiä työllistää.

Toisaalta osa-aikatyötä tekevän voisi ottaa toisenkin osa-aikapaikan ja sitä kautta päästä lähelle täyttä työaikaa. Parempi kuin kortisto ja työ luo kasvua.

Tuossa pienten yritysten massassa on potentiaalia työllistää ainakin 150 000 ihmistä. Toisaalta vääränlaisella politiikalla on mahdollista tehdä yhtä monta uutta työtöntä.

 

[Pantteli]

Ehkä asia on ideologinen, mutta itse suosin positiivisen kautta motivointia. Nythän tarjolla työttömälle on vain keppiä. Kannustimet olisi myös tervetulleita. Suojaosa mm. oli sellainen.

Ideaalitapauksessa työpaikkoja olisi sen verran, ettei kenenkään työkykyisen tarvitsisi olla työttömänä ilman omaa tahtoaan. Tällöin myös kaikki työttömyyskorvaukset olisivat tarpeettomia. Kannustimena toimisi työstä saatu palkka.

Harmi kuitenkin, että tällaisia valtioita ei ole käytännössä missään. Aina joudutaan valitsemaan jonkinlainen kompromissi asioiden välillä. Mikään niistä ei taida toimia täydellisesti.

 

[Vaughan]

Pääkaupunkiseudulla ei ole tarvinnut perustella koskaan mitään hankkeita vaan”kyllähän se on kaikkien suomalaisten etu että Stadissa skulaa”.

Tämä on nyt ihan syntyperäisen tamperelaisenkin mielestä ihan täyttä skeidaa.

Pääkaupunkiseutu on aina viimeisenä rahan jaossa - suhteessa asukaslukuun. Esim. kaikkien Suomen ELY-keskusten jakamasta yritysrahoituksesta vain 10 % kohdistuu Uudellemaalle. Kuitenkin Uudellamaalla on yli 30 % yrityksistä ja jopa 50 % kasvuyrityksistä.

Aikanaan kun Juha Sipilän sukulaisten yritystuista kohistiin, niin täällä etelässä moni ihminen ei ihan oikeasti tajunnut, että Sipilän kotiseudulla se on ihan vakiokäytäntö, että jos perustat tuotannollisen yrityksen, niin jotain yritystukia on käytännössä aina tarjolla (ja on poikkeus jos jostain syystä ei). Sieltä on siis vaikea löytää pitkän linjan tuotannollista yritystä, joka ei olisi joskus historiassaan saanut jotain veronmaksajien tukea.

Uudellamaalla tilanne on täysin päinvastoin. Mitään säännöllistä tukea ei ole tarjolla. Se on poikkeus, jos jotain tukea (esim. Business Finlandilta) saa. Business Finland poikkeaakin ELY-keskuksista siinä, että ELY-keskusten tuki perustuu puhtaasti aluepolitiikkaan. BF:n tuet ovat sijainnista riippumattomia. Niitä voi saada helsinkiläinen, tamperelainen ja rovaniemeläinen samoin kriteerein.

Uudenmaan ELY:n entinen yrityskehittämisyksikön (on muuten pieni yksikkö - käsittääkseni Suomen pienin ELY-keskuksen yrityskehittämisyksikkö) kertoi kuinka hänen luokseen tulee säännöllisesti maakunnista yrittäjiä, jotka harkitsevat laajenemista Uudellemaalle, ja kyselevät, mitä tukea olisi tarjolla. Moni ei voi uskoa korviaan, kun kuulee, että ei mitään tukea. Ihan omin varoin saavat rahoittaa investointinsa...

Päinvastainen esimerkki: tuttavani omistaa pienen pk-yritystasoisen konsernin. Hän muutti päätoimipaikan Uudenmaan ulkopuolelle hyötyäkseen paikallisen ELY-keskuksen tuesta, jota ei olisi Uudellemaalle tarjolla. Itse hän edelleen työskentelee Uudenmaan konttorista. Toki muutos tarkoitti, että tulevat koneinvestoinnitkin menevät Uudenmaan ulkopuoleiseen yksikköön. Syy koneinvestointiin on kuitenkin lisääntynyt asiakaskysyntä. Se investointi olisi tullut joka tapauksessa. Veronmaksajien tuella se vain siirtyi Uudeltamaalta sen ulkopuolelle.

Joku voisi kysyä, onko tuo järkevää verovarojen käyttöä. Nykyhallitus ilmeisesti ei näe siinä leikattavaa...

Ja jos Helsingin ratapihaa parannetaan, niin ei sillä ihan hirveästi ole vaikutusta helsinkiläisten arkeen. Se vaikuttaa koko Suomen junaliikenteeseen. Käytännössä, jos Helsingissä junaliikenne tökkii, Oulussa ja Rovaniemelläkin junat myöhästelevät. Siksi tuntui niin idioottimaiselta, kun kepulaiset kampittivat Helsingin pisararataa. Se olisi vähentänyt myöhästelyä ympäri Suomen, ja eniten siitä hyötyisivät Helsingin ulkopuolella asuvat, jotka käyvät Helsingissä töissä, tai matkustavat Helsingin kautta eteenpäin. Samaten kehärata hyödyttää eniten niitä, jotka liikkuvat lentokentän ja Tikkurilan (eli pääradan) väliä (eli matkustavat lentokentän ja muun Suomen välillä). Nykyisenä helsinkiläisenä en ole koskaan käyttänyt kehärataa, koska bussi menee nopeammin ja lähempää kotiovea...


Ps. Rehellisyyden nimissä on myönnettävä, että hallitus päätti lakkauttaa tietyt ELY-keskusten tukemat konsultointipalvelut, mutta ne olivat pienin mahdollinen tukielementti, eikä niillä ollut aluepoliittista vaikutusta - eli hallitus poisti sen ainoan ELY-keskusten tuen, jolla ei tehdä aluepolitiikkaa...

 

[opelix]

Tämä on nyt ihan syntyperäisen tamperelaisenkin mielestä ihan täyttä skeidaa.

Pääkaupunkiseutu on aina viimeisenä rahan jaossa - suhteessa asukaslukuun. Esim. kaikkien Suomen ELY-keskusten jakamasta yritysrahoituksesta vain 10 % kohdistuu Uudellemaalle. Kuitenkin Uudellamaalla on yli 30 % yrityksistä ja jopa 50 % kasvuyrityksistä.

Tämä on käyty erinäisissä ketjuissa läpi varmasti kymmeniä kertoja mutta täytyy muistaa että Pk-seutu on se paikka Suomessa jossa on myös firmojen pääkonttorit joiden tulovirrassa näkyy usein koko Suomen jalostusketju. Sinne päätyvät siis suurimmat yhteisöverot vaikka raaka-aineet töineen tehdään muualla.

Sama koskee ammattiliittojen päämajoja sekä valtion virastoja. Verot kerätään koko maasta mutta verotulot valuvat tuhansien ja tuhansien virkamiesten korkeista palkoista Helsinkiin.

Asiassa on siis myös tämä puoli vaikka sinänsä et ollut ihan kokonaan tietenkään väärässäkään. Pääkaupungin on oltava kunnossa, siitä tuskin on erimielisyyttä täällä Jyväskylässäkään kenenkään kanssa.

 

[Ann Arbor]

Orpolle vinkki:
Ajelisi alennuslipulla Z-junalla Helsingin ja Lahden väliä. Siinä valmis tunnin juna. (Katson kun joku viisas valistaa, että Z-juna vie hiukan yli tunnin). Kiitos hänelle!

Muistan kun Lahden oikorata valmistui (Eilen itse asiassa tasan 18 vuotta sitten.) ja kaupunki kytkeytyi PK-seutuun nopealla junayhteydellä, oletin Lahden vetovoiman kasvavan nopeasti ja Päijät-Hämeen keskuksen nousevan maamme johtavien kasvukeskusten joukkoon.

Nyt vajaat 20 vuotta myöhemminhän, voinee sanoa oikoradan vaikutuksen olleen pienoinen pettymys. Ihan hyvinhän Lahdella toki menee, mutta vuodesta 2010 Lahden (Nykyisten kunnanrajojen mukaan.) väkiluku on kasvanut alle 5000:lla asukkaalla, siinä missä samanaikaisesti Tampereen lähdes 42 000:lla ja Kuopionkin yli 11 000:lla.

 

[Zamboni]

Tämä on käyty erinäisissä ketjuissa läpi varmasti kymmeniä kertoja mutta täytyy muistaa että Pk-seutu on se paikka Suomessa jossa on myös firmojen pääkonttorit joiden tulovirrassa näkyy usein koko Suomen jalostusketju. Sinne päätyvät siis suurimmat yhteisöverot vaikka raaka-aineet töineen tehdään muualla.

Yhteisöveroa maksetaan myös siihen kuntaan missä tehdas sijaitsee vaikka pääkonttorin paikka olisikin Uudellamaalla. En nyt pienellä hakemisella löytänyt tämänhetkisiä jakoperusteita muuta kuin Ylen 10 vuotta vanhan jutun UPM:n 116 miljoonan yhteisöveron jakautumisesta. Siinä senaikaisesta kuntaosuudesta pääkonttorikunta sai vain 7%.

"Jako mutkistuu merkittävästi, kun yritys toimii useilla paikkakunnilla. Esimerkiksi UPM-Kymmenen 116 miljoonan euron yhteisöveropotista kunta-osuus on 34 miljoonaa euroa. Yhtiön kotikunta on Helsinki, mutta sillä on tehtaita ja toimipaikkoja kymmenissä kunnissa.

Verottajalta saatujen alustavien tietojen mukaan UPM:n kotikunnan Helsingin suhteellinen osuus oli viime vuonna noin 7 prosenttia ja esimerkiksi Lappeenrannan noin 15 prosenttia. Käytännössä Helsingin kassaan UPM:n yhteisöveron 34 miljoonan euron kunta-osuudesta kilahtaa 2,4 miljoonaa euroa ja Lappeenrantaan 5,2 miljoonaa euroa."

Yhteisöverotuotto jakaantuu kunnille kimurantisti

Suurin yhteisöveronmaksaja yksittäisenä verovelvollisena oli viime vuonna metsäjätti UPM-Kymmene 116 miljoonalla veroeurollaan. Summasta saavat osansa valtio, kunta ja seurakunta. Kimurantin jaon takia UPM:n kotikunta Helsinki saa muhkeasta veropotista vain 2,4 miljoonaa euroa.

yle.fi

 

[Vaughan]

Tämä on käyty erinäisissä ketjuissa läpi varmasti kymmeniä kertoja mutta täytyy muistaa että Pk-seutu on se paikka Suomessa jossa on myös firmojen pääkonttorit joiden tulovirrassa näkyy usein koko Suomen jalostusketju. Sinne päätyvät siis suurimmat yhteisöverot vaikka raaka-aineet töineen tehdään muualla.

Sama koskee ammattiliittojen päämajoja sekä valtion virastoja. Verot kerätään koko maasta mutta verotulot valuvat tuhansien ja tuhansien virkamiesten korkeista palkoista Helsinkiin.

Asiassa on siis myös tämä puoli vaikka sinänsä et ollut ihan kokonaan tietenkään väärässäkään. Pääkaupungin on oltava kunnossa, siitä tuskin on erimielisyyttä täällä Jyväskylässäkään kenenkään kanssa.

Yhteisöverojen suhteen väärinkäsityksesi tulikin tuossa jo korjattua. Mutta muut kohdat:

- Ammattiliitot ovat mitätön työllistäjä (eivätkä tunnetusti maksa sijoitustuotoistaan voittoa). Merkitys Helsigin verotuloille niillä on korkeintaan promillen murto-osia.

- Valtion virastot ovat vain vähemmistö valtion työntekijöistä. Eniten valtio työllistää turvallisuussektorilla, kuten puolustusvoimat, poliisi, rajavartiosto ja tulli. Lisäksi on TE-toimistot ja KELA. Kaikilla niillä on valtava verkosto ympäri Suomen. Pienissä kunnissa on suhteessa työvoimaan enemmän julkisen sektorin (sekä kunnan omia että valtion) työntekijöitä kuin suurissa kaupungeissa.

Suomi on EU:n maaseutumaisin maa, ja se näkyy siinä, miten kallis yhteiskunta meillä on. Tällä hetkellä julkinen keskustelu säästöjen ja kasvun suhteen jättää tämän valtavan faktan lähes kokonaan huomiotta!

 

[opelix]

Suomi on EU:n maaseutumaisin maa, ja se näkyy siinä, miten kallis yhteiskunta meillä on. Tällä hetkellä julkinen keskustelu säästöjen ja kasvun suhteen jättää tämän valtavan faktan lähes kokonaan huomiotta!

Tässä olet oikeassa, Suomi on maantieteeltään poikkeuksellinen monista syistä. Tässä turvallisuustilanteessa ehkä hyväkin niin.

En kiistä toki noita mainitsemiasi asioita toisessa kappaleessasi. Asioilla on monia puolia, myös mainitsemasi. Tietenkin pienissä kunnissa julkinen puoli on isompi. Päivänselvää sekin että yksityiset palvelut painottuvat sinne missä ihmisetkin.

 

[MENTALSPORT]

Pääkirjoitus: Orpon hallitukselta outo Marin-spinnaus

Orpon (kok) hallitus spinnaa eli tarjoilee tosiasioita valikoivasti. Samalla se yrittää vierittää syntipukin roolia Marinin (sd) hallitukselle, kirjoittaa Kreeta Karvala.

www.iltalehti.fi

Siitäpä lukemaan. Tälläkin palstalla näitä Marinin hallitus sitä ja Marinin hallitus tätä porukkaa riittää .

 

[Hermes#41]

Onhan se vähän irvokasta, että rikosuhripäivystykseltä leikataan 800 000 ja ampumaradalle annetaan miljoona. Samana vuonna kun koulussa lapsi on ampunut luokkatovereita ja kansanedustaja ammuskellut kadulla. Arvo Pohja ja sitä rataa.

 

[Cobol]

Karvalalta hyvä pääkirjoitus (linkki IL ylempänä). Harvoin voi sanoa, että ip-lehden jutun voi lähes täysin allekirjoittaa. Nyt voi.

Kuten Karvala toteaa, edellisen hallituksen aikana noin 2–3 miljardia euroa vuodessa olisi voitu jo hyvin säästää, kuten monet talousviisaat ovat todenneet. Mutta ei se 100 % varmasti niin mene, että että Marinin hallitus tai Orpot olisi ottanut velkaa ensi vuodelle 4 miljardia enemmän, jos olisi jatkettu Marinin hallituksen linjalla.

Vaikuttaa siltä, että erityisesti Purra mutta myös Orpo on säikähtänyt talouden lukuja. Työllisyys putoaa vielä eikä nousukausi ala vaikuttaa kuin ehkä vuoden päästä. Kun sote-menot kasvavat noin 2 mrd tästä vuodesta, muutama yllättävä tekijä taloudessa tai Euroopassa voi johtaa siihen, että menot kasvavat ja tulot putoavat budjetoidusta.

Ihan turhaa spinnaamista tuo 4 mrd enemmän, koska jokainen(?) hallitus olisi nyt tehnyt myös leikkauksia menoihin.

 

[Tadu]

Onhan se vähän irvokasta, että rikosuhripäivystykseltä leikataan 800 000 ja ampumaradalle annetaan miljoona. Samana vuonna kun koulussa lapsi on ampunut luokkatovereita ja kansanedustaja ammuskellut kadulla. Arvo Pohja ja sitä rataa.

Näin oikeistolaisena Kokoomuksen äänestäjänä ja hallituksen kannattajana olen silti samaa mieltä kanssasi. Tässä päästään siihen mistä olen kirjoittanut, että kaikki valtion menot pitäisi kaivaa esille ja juuri tällaiset ampumaratatuhlaukset lopettaa.

…mutta juuri tällaisilla teoilla poliitikot ostavat itselleen ääniä veronmaksajien rahoilla. Eli ei tule tapahtumaan.

 

[Mediakuutio]

Näin oikeistolaisena Kokoomuksen äänestäjänä ja hallituksen kannattajana olen silti samaa mieltä kanssasi. Tässä päästään siihen mistä olen kirjoittanut, että kaikki valtion menot pitäisi kaivaa esille ja juuri tällaiset ampumaratatuhlaukset lopettaa.

…mutta juuri tällaisilla teoilla poliitikot ostavat itselleen ääniä veronmaksajien rahoilla. Eli ei tule tapahtumaan.

Ja nimenomaan näistä niitä säästöjäkin löytyisi.

 

[msg]

Eikös nämä vornastelijat voisi antaa markkinavoimien rakentaa ratansa? Ihan demarimeinikiä laittaa yhteiskunta maksamaan omat harrastuksensa.

 

[Bob Rambo]

Itse näen tämän tuen kuitenkin myös investointina kansalliseen turvallisuuteen. On niitä typerämpiäkin kohteita rahalle löydetty tällä kaudella. Silti nämä siltarumpuhankkeet toki näyttäytyy vähän erikoisina, varsinkin kun yhtiön HPJ on itse kansanedustajana hanketta lobbaamassa.

 

[rpeez]

Itse näen tämän tuen kuitenkin myös investointina kansalliseen turvallisuuteen.

Meinasin tulla kirjoittamaan samaa, ampumaratojen taustalla on myös reservin taitojen omaehtoinen ylläpitäminen kun näyttää monilta tämä unohtuvan.

Onhan se vähän irvokasta, että rikosuhripäivystykseltä leikataan 800 000 ja ampumaradalle annetaan miljoona. Samana vuonna kun koulussa lapsi on ampunut luokkatovereita ja kansanedustaja ammuskellut kadulla. Arvo Pohja ja sitä rataa.

Mistä tämä 800000 on, lähde?
Löydän vain valtioneuvoston sivulta että rikosuhripäivystykselle osoitetaan 425 000 euroa.

 

[Hermes#41]

Meinasin tulla kirjoittamaan samaa, ampumaratojen taustalla on myös reservin taitojen omaehtoinen ylläpitäminen kun näyttää monilta tämä unohtuvan.



Mistä tämä 800000 on, lähde?
Löydän vain valtioneuvoston sivulta että rikosuhripäivystykselle osoitetaan 425 000 euroa.

Lahjoita nyt ja auta rikoksen uhriksi joutuneita - Rikosuhripäivystys

Rikos voi koskettaa ketä tahansa. Auta rikoksen uhriksi joutuneita lahjoituksella. Tee lahjoitus MIELI Suomen Mielenterveys ry:n lahjoitustilin kautta: FI23 8000 1800 2830 05, DABAFIHH Käytä lahjoituksessasi viitenumeroa 14054 tai kirjoita viestikenttään Rikosuhripäivystys. Keräyslupa RIKUn...

www.riku.fi

Tuossa oli mainittu että aiotaan leikata 850t€, mutta en löytänyt toteumaa. TyttiTuppurainen MTV:n aamuteeveessä mainitsi 800 000 eikä Marttinen asiaa ainakaan kieltänyt.

 

[rpeez]

Lahjoita nyt ja auta rikoksen uhriksi joutuneita - Rikosuhripäivystys

Rikos voi koskettaa ketä tahansa. Auta rikoksen uhriksi joutuneita lahjoituksella. Tee lahjoitus MIELI Suomen Mielenterveys ry:n lahjoitustilin kautta: FI23 8000 1800 2830 05, DABAFIHH Käytä lahjoituksessasi viitenumeroa 14054 tai kirjoita viestikenttään Rikosuhripäivystys. Keräyslupa RIKUn...

www.riku.fi

Tuossa oli mainittu että aiotaan leikata 850t€, mutta en löytänyt toteumaa. TyttiTuppurainen MTV:n aamuteeveessä mainitsi 800 000 eikä Marttinen asiaa ainakaan kieltänyt.

Tänks, näköjään näin sivullisen vaikea ymmärtää linkeissä annetusta informaatiosta miten tuo +425t suhteutuu tuohon aiottuun -850t euroon.