Petteri Orpon hallitus

[mike owen]

Ei kai huippu-urheilu aina välttämättä kovin terveellistä touhua ole. Pahimmillaan paikat on paskana jo nuorena. Toki touhusta saa paljon muuta hyvää ihmisenä itselleen kuin pelkän itse urheilemisen.

Ihailla täytyy esim. norjalaisia kun ihan tavalliset perheet lähtevät yhdessä hiihtämään ja ulkoilemaan. Siinä on todellista kansanterveyden hoitamista.

Suurin ongelma on se, ettei suomalaiset liiku tarpeeksi. Toinen ongelma on se, ettei suomalaiset syö tarpeeksi terveellistä ruokaa. Liikkumattomuus aiheuttaa todella paljon ongelmia sekä lyhyellä että pitkällä aikavälillä sekä väestölle että yhteiskunnassa kohonneina kustannuksina sote- ja terveysalan palvelutuotannossa.

Ei kai huippu-urheilu aina välttämättä kovin terveellistä touhua ole. Pahimmillaan paikat on paskana jo nuorena. Toki touhusta saa paljon muuta hyvää ihmisenä itselleen kuin pelkän urheilemisen.

Ihailla täytyy esim. norjalaisia kun ihan tavalliset perheet lähtevät yhdessä hiihtämään ja ulkoilemaan. Siinä on todellista kansanterveyden hoitamista.

Juurikin näin on asianlaita.

 

[Hermes#41]

Isossa kuvassa olen ehdottomasti sitä mieltä, että huippu-urheiluun panostaminen on panostamista kansanterveyteen. Pidän esikuvia lähes välttämättömänä, jotta saadaan lapset liikkumaan. Ei se lapsi lähde pururataa kiertämään vanhempien pakottamana tai jos vaikka se pururata olisi alansa huippua. Hän lähtee sitä kiertämään Myllylänä tai Mäkäräisenä.

Lisäksi nämä ykkösmiljoonat eivät meidän SOTEa pelastaisi vaikka ne sinne kanavoitsisiin. Pitkässä juoksussa meidän SOTEn pelastaa kansanterveyden pelastaminen ja se, että saadaan ihmiset huolehtimaan itsestään. Tässä huippu-urheilijoiden esimerkki on täysin korvaamaton asia. Ja jos nyt ykkösmiljoonien investoinneilla saadaan edes muutama lapsi pelastettua diabetekselta tai sepelvaltimotaudilla niin tuo investointi on hyvin nopeasti maksettu takaisin.

Olen samaa mieltä. Onko kuitenkin tärkeämmät ampumahiistostadionin valot vai esim. urheilijoiden valmennuksen tai leirityksen tai nousevien nuorten kykyjen tukeminen?

Tuntuu, että sama suhmurointi on myös urheilussa menossa. Laitetaan rahaa keskusjärjestöjen pomonvirkoihin ja urheilukeskusten pukuhuoneisiin (karrikoidusti) eikä niinkään ihmisten liikuttamiseen.

 

[Jeffrey]

Ei kai huippu-urheilu aina välttämättä kovin terveellistä touhua ole. Pahimmillaan paikat on paskana jo nuorena. Toki touhusta saa paljon muuta hyvää ihmisenä itselleen kuin pelkän urheilemisen.

Ihailla täytyy esim. norjalaisia kun ihan tavalliset perheet lähtevät yhdessä hiihtämään ja ulkoilemaan. Siinä on todellista kansanterveyden hoitamista.

…ja lähtiessään yhdessä hiihtämään pukeutuvat Daehlie merkkiseen tuulipukuun

 

[Tuplatorkkari]

Eipä niistä kansallisista tai kansainvälisistä esikuvista ole kauheasti hyötyä, jos kunta säästää niin aikuisten kuin lastenkin liikuntapaikoista ja harrastukset ovat nousevien hintojen puolesta monien perheiden ulottumattomissa.

 

[Patarouva]

…ja lähtiessään yhdessä hiihtämään pukeutuvat Daehlie merkkiseen tuulipukuun

Ei se BilleBeino- paita kenestäkään vielä jääkiekkkoilijaa tee.

 

[Jeffrey]

Eipä niistä kansallisista tai kansainvälisistä esikuvista ole kauheasti hyötyä, jos kunta säästää niin aikuisten kuin lastenkin liikuntapaikoista ja harrastukset ovat nousevien hintojen puolesta monien perheiden ulottumattomissa.

Tämä ongelma on aikuisten maailmassa. Totta kai lapsikin haluaisi pelata hienoilla areenoilla, mutta ei lapsi sellaista tarvitse vaan hyvinkin alkeellinen olosuhde käy ja pallona toimii tarvittaessa vaikka kääritty sukka.

Uskallan väittää, että kunnalliset liikuntapaikat ja harrastusmahdollisuudet ovat Suomessa maailman mittapulla aivan huippuluokkaa. Valitettavasti se ei ole meidän kansanterveyttä pelastanut.

 

[Jeffrey]

Ei se BilleBeino- paita kenestäkään vielä jääkiekkkoilijaa tee.

Ville myös hieman eritason esikuva kuin Björn. Väitän silti, että myös hän on inspiroinut useita lapsia liikkumaan. Eikä heistä ole tarvinnut tulla jääkiekkoilijoita. Jos edes pihasählyn tai vaikkapa padelin satunnaisharrastajia.

 

[Tuplatorkkari]

Tämä ongelma on aikuisten maailmassa. Totta kai lapsikin haluaisi pelata hienoilla areenoilla, mutta ei lapsi sellaista tarvitse vaan hyvinkin alkeellinen olosuhde käy ja pallona toimii tarvittaessa vaikka kääritty sukka.

Uskallan väittää, että kunnalliset liikuntapaikat ja harrastusmahdollisuudet ovat Suomessa maailman mittapulla aivan huippuluokkaa. Valitettavasti se ei ole meidän kansanterveyttä pelastanut.

Niin, lapset voisi aivan hyvin juosta metsässä ja kiipeillä puissa. Talvella sitten leikkiä lumisotaa, niin sitä tehtiin omassa ja vanhempien lapsuudessakin.

 

[Satunnainen]

Isossa kuvassa olen ehdottomasti sitä mieltä, että huippu-urheiluun panostaminen on panostamista kansanterveyteen. Pidän esikuvia lähes välttämättömänä, jotta saadaan lapset liikkumaan.

Varmaan näinkin. Toisaalta jos hallitus toteuttaa kaavaillun korotuksen liikuntapalveluiden arvonlisäveroon (10 % --> 14 %), niin eivät taida yhdet ampumahiihtostadionin valot ja laajennettu ampumarata kääntää yhtälöä vielä kansanterveyden kannalta plussalle.

 

[Patarouva]

Niin, lapset voisi aivan hyvin juosta metsässä ja kiipeillä puissa. Talvella sitten leikkiä lumisotaa, niin sitä tehtiin omassa ja vanhempien lapsuudessakin.

Niinpä. Lapsia on kuitenkin vähemmän kavereiksi toisilleen pihaleikkeihin nykyään kuin aikaisemmin. Nykyään ”lumisotaa” pelataan yksin tai kavereiden kanssa verkossa.

 

[Jeffrey]

Vastavänkääjistä huolimatta pidän erinomaisena asiana, että lapsille pyritään luomaan sisäistä motivaatiota liikunnallisempaan ja terveellisempään elämäntapaan. Mielestäni on ensiarvoisen tärkeää, että lapsi saa tällaiselle tielle oman motivaationsa ja oppii tavat jo lapsena.

Elintasosairaudet ja liikunta/tukielinsairauksien hoito kustantaa vuosittain noin 7 miljardia euroa - tähän vielä välilliset kustannukset päälle. Samaan aikaan kun kustannukset ovat nousseet, suomalaiset ovat nousseet Euroopan toiseksi lihavimmaksi kansaksi. Ei tämä homma mielestäni ratkea sillä, että nostetaan lääkärien tai sairaanhoitajien palkkaa tai edes alvia laskemalla. Tämä asia ratkeaa sillä, että ihmiset oppivat erilaiset elintavat.

 

[Pantteli]

Niinpä. Lapsia on kuitenkin vähemmän kavereiksi toisilleen pihaleikkeihin nykyään kuin aikaisemmin. Nykyään ”lumisotaa” pelataan yksin tai kavereiden kanssa verkossa.

Tämän olen valitettavasti huomannut. Omassa lapsuudessani pelattiin kylän kakaroiden kanssa kaikilla mahdollisilla kentillä tai vähintään mielikuvituskentillä kaikkia urheilulajeja jalkapallosta ja jääkiekosta pesäpalloon. Omat lapset taas ovat tiukasti sisätiloissa ja ulos niitä ei saa kuin yhden kaverin kanssa kerrallaan. Yhteisöllisyys ja sitä kautta terveet harrastukset puuttuvat.

 

[Baldrick]

Vastavänkääjistä huolimatta pidän erinomaisena asiana, että lapsille pyritään luomaan sisäistä motivaatiota liikunnallisempaan ja terveellisempään elämäntapaan. Mielestäni on ensiarvoisen tärkeää, että lapsi saa tällaiselle tielle oman motivaationsa ja oppii tavat jo lapsena.

Elintasosairaudet ja liikunta/tukielinsairauksien hoito kustantaa vuosittain noin 7 miljardia euroa - tähän vielä välilliset kustannukset päälle. Samaan aikaan kun kustannukset ovat nousseet, suomalaiset ovat nousseet Euroopan toiseksi lihavimmaksi kansaksi. Ei tämä homma mielestäni ratkea sillä, että nostetaan lääkärien tai sairaanhoitajien palkkaa tai edes alvia laskemalla. Tämä asia ratkeaa sillä, että ihmiset oppivat erilaiset elintavat.

Eikös hallitus aiemmin leikellyt lapsiperheiltä tukia ja nostanut liikuntapaikkojen verotusta jne.? Lapset tutkitusti oppivat hyvin vanhemmiltaan liikunnallisen elämäntavan, joten nuo lienevät paljon olennaisempia kuin jonkun ampumahiihtoradan tukeminen. Tuskin tulee tämän seurauksena harrastuksen pariin uusia junnuja liukuhihnalta ja esiteinit paina lenkkipoluilla ihan mäkäräisinä.

BTW meillä oli ulkojäillä nimenomaan NHL-tähtiä ja Selänne varmaan ainut suomalainen. Maalissa nimenomaan Belfour ja Kurttupalli Jooseppi eli Curtis Joseph oli kovia nimiä. Toki jäille lähdettiin ensin ja vasta paikan päällä mietittiin, että kuka sitä tänään ois.

 

[mjr]

Pistänpä tämän sananvaihdon tähänkin ketjuun - hieman äimistyneenä. Tietysti se ilmeinen kysymys on, että miten Kokoomus hyötyy tästä, kun on kerran menossa läpi... Hymiö.

Euroopan unioni (EU) – sen 27 jäsenmaata ja Suomi (FI)

Enpä muuten ole seurannut yhtään tätä juttua - tosiaanko siis leikataan reippaasti? On ollut kämpän siivouksen suhteen helpottava juttu, mutta toki tietty ylellisyys toisaalta, sekä epäilemättä nämä erinäiset vähennykset tosiaan vääristävät markkinoita. Maalautin toissakesänä talon ulkovuoren...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[mjr]

Hämmentävän osuvaa tekstiä sontalehdeltä - eihän tästä asiasta ole kahta sanaa noin empiirisesti ja rationaalisesti, puhtaan kyynistä pro-business -politiikkaa: Pääkirjoitus: Nyt paljastui se, mitä pelättiin: Kansa jonotti, hyvätuloiset ottivat helpot rahat

On kyllä hieman häkellyttävää nähdä, miten Kokoomusta ei useinkaan pidetä etujärjestöpuolueena...

 

[Cobol]

Jokohan paljastuu, kuka vasemmistokonservatiiveista on budjetin kotitalousvähennyksenkin ruksinut osin yli? Tämähän on voitto työtä tekevälle kansalle ja hyvitys siitä, että omistava luokka voitti lisää Kelakorvauksia.

Li Andersson kotitalousvähennyksestä 2021:

"Tutkittua tietoa kotitalousvähennyksestä, ei juurikaan vaikutusta työllisyyteen tai harmaaseen talouteen, sen sijaan kasvattaa tuloeroja. Tasa-arvon ja työllisyyden kannalta julkisia varoja kannattaa käyttää fiksummin."

Nyt niitä käytetään fiksummin, mutta ei sekään oppositiossa olevalle vasemmistolle kelpaa.

(Itse olisi korottanut kotitalousvähennyksiä, pakottanut sote-alueita yhteen ja luonut omalääkäri verkoston. Hus-johtaja Lasse Lehtosen mukaan Tanskan 3 300 omalääkäriä tuottaa noin 30 miljoonaa vastaanottokäyntiä vuodessa, kun samaan aikaan Suomessa noin 4 100 terveyskeskuslääkäriä vain noin neljä miljoonaa. Tämä että lääkäri tekee lähinnä vain lääkärin työt eikä hakkaa dataa sisään maksaa, mutta on järkevää).

 

[UnenNukkuja]

Hämmentävän osuvaa tekstiä sontalehdeltä - eihän tästä asiasta ole kahta sanaa noin empiirisesti ja rationaalisesti, puhtaan kyynistä pro-business -politiikkaa: Pääkirjoitus: Nyt paljastui se, mitä pelättiin: Kansa jonotti, hyvätuloiset ottivat helpot rahat

On kyllä hieman häkellyttävää nähdä, miten Kokoomusta ei useinkaan pidetä etujärjestöpuolueena...

SGL selitti hienosti kyselytunnilla, kuinka naistentauteihin on aina paljon jonoa. Kyllä, naiset tietää tuon, että näin on ollut vuosikausia, ja tekevät parhaansa varautuakseen. Toki tässä itsekin kun kurkkasin ensi vuodelle sijoittuvan gynekäynnin hintaa, eipä tuo Kela-korvaus auta yhtään.

Eli olisipa SGL keskittynyt yleislääkäreihin ja sen puolen jonoon. Heillä on usein kontollaan niitä sydän- ja diabetespotilaita.

 

[Hermes#41]

Aloin miettimään, että onko Kontiolahti menettämässä jotkut kisat jos ei valoja uusita, ja sitä kautta jäisi tuloja ja näkyvyyttä saamatta. Todennäköisesti ei, vaan kyse on suhmuroinnista, mutta tuli vaan mieleen.

Itse mietin, että joku urheilupomo oli asettanut tavoitteeksi suomalaisen ampumahiihdon palauttamisen takaisin kirkkaampiin valoihin. Homma hoitui sitten Fingeporin tyyliin helpoiten noin.

 

[mjr]

Li Andersson kotitalousvähennyksestä 2021:

"Tutkittua tietoa kotitalousvähennyksestä, ei juurikaan vaikutusta työllisyyteen tai harmaaseen talouteen, sen sijaan kasvattaa tuloeroja. Tasa-arvon ja työllisyyden kannalta julkisia varoja kannattaa käyttää fiksummin."

Tunnustan että hieman olen tuosta eri mieltä gurusi Li Anderssonin kanssa - ehkä teoriassa kotitalousvähennys ei ole noin liberalistisesti (tai anderssonilaisesti) ajatellen se tehokkain tapa, mutta luulenpa että tässä meidän nykyisessä tilanteessamme se on käytännössä sangen rationaalinen metodi.

 

[Kaskelotti]

Tämän olen valitettavasti huomannut. Omassa lapsuudessani pelattiin kylän kakaroiden kanssa kaikilla mahdollisilla kentillä tai vähintään mielikuvituskentillä kaikkia urheilulajeja jalkapallosta ja jääkiekosta pesäpalloon. Omat lapset taas ovat tiukasti sisätiloissa ja ulos niitä ei saa kuin yhden kaverin kanssa kerrallaan. Yhteisöllisyys ja sitä kautta terveet harrastukset puuttuvat.

Hyvä että tähän kuitenkin saadaan viimein muutos, kun kuihtuville paikkakunnille saadaan hiihtostadikalle valot ja toiselle päästään rakentamaan kunnollinen ampumarata. Oppivat lapset taas leikkimään ulkona, kun huippu-urheilun tulevaisuus on näin jalosti taattu eikä lainkaan ole ajettu omia ja omien sidosryhmien etuja.

 

[Cobol]

Tunnustan että hieman olen tuosta eri mieltä gurusi Li Anderssonin kanssa - ehkä teoriassa kotitalousvähennys ei ole noin liberalistisesti (tai anderssonilaisesti) ajatellen se tehokkain tapa, mutta luulenpa että tässä meidän nykyisessä tilanteessamme se on käytännössä sangen rationaalinen metodi.

Anderssonhan luotti tutkimukseen, joka palstallakin tyrmättiin. Ja syystä. Kysymys kuuluukin, miksi Kokoomus astui nyt tielle, joka syö sen kannattajien kukkaroa. Tähän asti ei ole astunut vaan pikemminkin kasvattanut kannattajien varallisuutta erityisesti veroratkaisuin. Ja toki Kela-korvausten nosto toi sekin. Kannattajia ovat nuoremmat työssäolevat, ylempi keskiluokka ja siitä ylöspäin sekä eläkeläiset.

Siinä vaiheessa kun Kokoomuksen kannattajien kukkarolla käydään suhteessa edes kolmannes siitä mitä alimpien tulodesiilien kukkarolla käydään, Kokoomuksen kannatus romahtaa. Siksi kukkarolla ei käydä.

 

[erku]

Tunnustan että hieman olen tuosta eri mieltä gurusi Li Anderssonin kanssa - ehkä teoriassa kotitalousvähennys ei ole noin liberalistisesti (tai anderssonilaisesti) ajatellen se tehokkain tapa, mutta luulenpa että tässä meidän nykyisessä tilanteessamme se on käytännössä sangen rationaalinen metodi.

Kyllähän siitä on ihan vakavasti otettavaa tutkimusnäyttöä, että kotitalousvähennys ei kovin hyvin toimi suhteessa niihin perusteluihin, joilla vähennystä on lobattu Tutkimus: Kotitalousvähennys ei lisää työllisyyttä tai kitke harmaata taloutta - Valtion taloudellinen tutkimuskeskus

Ylipäätään verovähennyksiin suhtaudutaan oudon myötäsukaisesti. Jos ajatellaan, että tehtäisiin suora tulonsiirto, että kukin voisi teettää valtion piikkiin remontteja omistusasunnoissaan x summaan asti tietyllä prosenttikaavalla, suunnilleen jokainen pitäisi tätä pöljänä ajatuksena. Mutta kun tämä toteutetaan tulonsiirron sijaan verovähennyksenä, niin yhtäkkiä se onkin hirveän kannatettava. Vaikka vaikutus julkistalouteen on melko lailla sama riippumatta siitä, toteutetaanko tuki tulonsiirtona vai verovähennyksenä.

 

[Jeffrey]

Hus-johtaja Lasse Lehtosen mukaan Tanskan 3 300 omalääkäriä tuottaa noin 30 miljoonaa vastaanottokäyntiä vuodessa, kun samaan aikaan Suomessa noin 4 100 terveyskeskuslääkäriä vain noin neljä miljoonaa. Tämä että lääkäri tekee lähinnä vain lääkärin työt eikä hakkaa dataa sisään maksaa, mutta on järkevää).

Tämähän tekee noin 4 potilasta työpäivän aikana - keskimäärin. Muistelen jonkun osaavamman joskus laskeneen, että suomalainen lääkäri hoitaa keskimäärin 6 potilasta työpäivän aikana.

Oli se sitten 4 tai 6 niin eiköhän ne suomalaiset hoitojonot johdu jostain ihan muusta kuin siitä, että osa käy myös yksityisellä.

Sinällään ymmärrän tähän asiaan tarttumisen, ettei siellä paljoa muuta tarttumapintaa ole nyt kun myös kasvutoimet on osoitettu alkuymmärrystä paremmmiksi.

 

[Jeffrey]

Ylipäätään verovähennyksiin suhtaudutaan oudon myötäsukaisesti. Jos ajatellaan, että tehtäisiin suora tulonsiirto, että kukin voisi teettää valtion piikkiin remontteja omistusasunnoissaan x summaan asti tietyllä prosenttikaavalla, suunnilleen jokainen pitäisi tätä pöljänä ajatuksena. Mutta kun tämä toteutetaan tulonsiirron sijaan verovähennyksenä, niin yhtäkkiä se onkin hirveän kannatettava. Vaikka vaikutus julkistalouteen on melko lailla sama riippumatta siitä, toteutetaanko tuki tulonsiirtona vai verovähennyksenä.

Ja ylipäänsä meidän verotus irsessään on tolkuttoman monimutkainen ja samalla tehoton. Itse poistaisin ainakin lähes kaikki vähennysoikeudet, vapauttaisin näitä käsittelevät henkilöt työtehtävistä ja sijoittaisin säästyvät rahat progression keventämiseen. Toki tällainen muutos vaatisi kaverikseen laajempaa verotusmuutosta, joka sekin olisi järkevä ja myös oikeudenmukainen.

 

[Hermes#41]

Ja ylipäänsä meidän verotus irsessään on tolkuttoman monimutkainen ja samalla tehoton. Itse poistaisin ainakin lähes kaikki vähennysoikeudet, vapauttaisin näitä käsittelevät henkilöt työtehtävistä ja sijoittaisin säästyvät rahat progression keventämiseen. Toki tällainen muutos vaatisi kaverikseen laajempaa verotusmuutosta, joka sekin olisi järkevä ja myös oikeudenmukainen.

Juuri näin. Verosuunnittelu ja verojen välttely on oikein hienosti luotu bisnes. Jos veromalli olisi selkeä ja oikeudenmukainen, ei ko. toimintaa tarvita.