Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 576 498
  • 18 602

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Silmälääkärin palkka HUS:ssa on 5500e/kk, siihen valmistuminen vie ensin kuusi vuotta lääketiedettä opiskellessa ja sitten kuusi vuotta erikoistuessa. Toki erikoistuessa tehdään niitä silmälääkärin hommia vähitellen vaikeampaan edeten, mutta onhan tuo hurja aika opiskelua. Ei ihme, että monet lähtevät yksityiselle, jotta saavat paremman palkan.

Noissa hommissa kun on aika paljon myös vastuuta, käytännön esimerkki silmälääkäriltä hyvin pelkistetysti: potilaalla oli silmässä musta piste, joka viittasi todennäköisesti asiaan X, joka on vaaraton, mutta on mahdollista, että kyseessä on asia Y, joka voi viedä näön tai hengen (en muista kummasta kyse). Tuosta ei ikinä saa 100 % varmuutta ilman tarkempia testejä, mutta jokaista potilasta ei voi lähettää eteenpäin, koska ei terveydenhuolto ikinä kestäisi sellaista kuormitusta. Tällöin se jää täysin lääkärin vastuulle tuo päätös, luottaako hän siihen, että tunnistaa tuon asiaksi X vai voiko kyseessä olla tapaus Y.
Täytyy nyt kuitenkin edelleen muistaa se, että kukaan ei pakota tuonne opiskelemaan, ja yhteiskunta maksaa siitä kalliin hinnan, että voit opiskella. Jossakin muulla maksaisit kaiken itse, joten ihan toimiva ja hyvä järjestelmähän tämä osaltaa on, ja sellainen jota kannattaa jatkossakin tukea. On ihan ok, että saa hyvän palkan valmmistumisen jälkeen, ja onhan työ tietenkin vaikeaa sekä vastuullista. No toki jokainenhan lopulta sitten on hommassa jossa varmaankin on osaaja ja kykenee sikäli lopulta tekemään työnsä varsin hyvin ja tekninenkin edistys lienee lääkäreitäkin paljon asiassa auttanut vs. entinen aika.

Siksi siis soisin, että vähemmän olsi sitä itkua mm niistä veroista, sillä juuri niillähän nämäkin henkilöt näissä hommissaan ovat. MOnelta olisi väliin jäänyt jos ei yhteiskunta kompensoisi yhtään.

Ja kun nyt olen mollemmilla puolilla ollut asioiden kanssa tekemisissä, niin en itse en erityiseemin palvo tuota yksityistä puolta lainkaan, sillä ei se ole millään muotoa ylivertainen julkiseen nähden, ja sehän etsii kaikki reitit sille, että mitään turhaan vaikeaa ei siellä jouduttaisi tekemään. Ja jos jouduttaisiin, niin se vaatisi älyttömän vakuutusjärjestelmän johon en suin surminkaan toivo koskaan mentävän, vaan ne pelimerkit sinne julkiselle vaan. Siellä varmaankin voidaan myös maksaa ihan kelvollista palkkaakin, mutta nyt nähdyt ylilyönit palkoissa voisivat jäädä historiaan.

Kiitos vastauksesta, erilaisiata korjauksista asioiden suhteen, ja muutenkin keskustelun edistäämisestä ilman tölvimistä. Arvostan vaikka en olisikan samaa mieltä.
 

mesag

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Täytyy nyt kuitenkin edelleen muistaa se, että kukaan ei pakota tuonne opiskelemaan, ja yhteiskunta maksaa siitä kalliin hinnan, että voit opiskella. Jossakin muulla maksaisit kaiken itse, joten ihan toimiva ja hyvä järjestelmähän tämä osaltaa on, ja sellainen jota kannattaa jatkossakin tukea. On ihan ok, että saa hyvän palkan valmmistumisen jälkeen, ja onhan työ tietenkin vaikeaa sekä vastuullista. No toki jokainenhan lopulta sitten on hommassa jossa varmaankin on osaaja ja kykenee sikäli lopulta tekemään työnsä varsin hyvin ja tekninenkin edistys lienee lääkäreitäkin paljon asiassa auttanut vs. entinen aika.

Siksi siis soisin, että vähemmän olsi sitä itkua mm niistä veroista, sillä juuri niillähän nämäkin henkilöt näissä hommissaan ovat. MOnelta olisi väliin jäänyt jos ei yhteiskunta kompensoisi yhtään.

Ja kun nyt olen mollemmilla puolilla ollut asioiden kanssa tekemisissä, niin en itse en erityiseemin palvo tuota yksityistä puolta lainkaan, sillä ei se ole millään muotoa ylivertainen julkiseen nähden, ja sehän etsii kaikki reitit sille, että mitään turhaan vaikeaa ei siellä jouduttaisi tekemään. Ja jos jouduttaisiin, niin se vaatisi älyttömän vakuutusjärjestelmän johon en suin surminkaan toivo koskaan mentävän, vaan ne pelimerkit sinne julkiselle vaan. Siellä varmaankin voidaan myös maksaa ihan kelvollista palkkaakin, mutta nyt nähdyt ylilyönit palkoissa voisivat jäädä historiaan.

Kiitos vastauksesta, erilaisiata korjauksista asioiden suhteen, ja muutenkin keskustelun edistäämisestä ilman tölvimistä. Arvostan vaikka en olisikan samaa mieltä.
Jos palkka pysyisi käytännössä samana riippumatta siitä erikoistutko vai etkö, niin väitän, että monilla jäisi erikoistuminen tekemättä. Toki osa varmasti erikoistuisi rakkaudesta lajiin, mutta monille erikoistuminen on palkankorotus asiasta, joka kiinnostaa ainakin jollain tasolla. Varsinkin kun palkka erikoistuessa tuon kuuden vuoden ajan on jotain 3500e pintaan.

Boldattuun sen verran, että tuo ei todellakaan ole totta. Tiedän, että Suomessa on yksityisellä silmälääkäri, joka kuormittaa julkista puolta aivan kohtuuttomasti, koska lähettää ihan uskomattoman määrän potilaita julkiselle silmälääkärille tutkituttamaan ties mitä asioita, ja näistä lähetteistä täysin turhia on lähes kaikki. Eikä ole ainoa tapaus tuo, vaan vastaavia on muitakin, joissa joko osaaminen tai luotto itseensä on niin heikkoa, että lähetetään "varmuuden vuoksi" eteenpäin tutkittavaksi, ja tukitaan entisestään erikoissairaanhoitoa.

Mielestäni lääkärien palkkaus ei ole isoin ongelma kuluissa. Pitäisi vaan raa'asti tehdä ratkaisuja, jos yli 80-vuotiaan hoidot maksaisivat miljoonan, eivätkä ne välttämättä silti mahdollistaisi tämän elämän jatkumista normaalina ilman avusteita, pitäisi hoidot jättää tekemättä. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että kuolema on luonnollinen asia, joka tapahtuu kaikille. Ei pitäisi pitkittää väistämätöntä, jos hoito ei todennäköisesti johda siihen, että potilas pystyy jatkamaan elämäänsä itsenäisesti. Kivunlievitys on asia erikseen, kipuja varten mielestäni jokainen voidaan pumpata täyteen morfiinia tai fentanyyliä viimeisillä hetkillään, jotta kivuista ei tarvitse välittää
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos palkka pysyisi käytännössä samana riippumatta siitä erikoistutko vai etkö, niin väitän, että monilla jäisi erikoistuminen tekemättä. Toki osa varmasti erikoistuisi rakkaudesta lajiin, mutta monille erikoistuminen on palkankorotus asiasta, joka kiinnostaa ainakin jollain tasolla. Varsinkin kun palkka erikoistuessa tuon kuuden vuoden ajan on jotain 3500e pintaan.

Boldattuun sen verran, että tuo ei todellakaan ole totta. Tiedän, että Suomessa on yksityisellä silmälääkäri, joka kuormittaa julkista puolta aivan kohtuuttomasti, koska lähettää ihan uskomattoman määrän potilaita julkiselle silmälääkärille tutkituttamaan ties mitä asioita, ja näistä lähetteistä täysin turhia on lähes kaikki. Eikä ole ainoa tapaus tuo, vaan vastaavia on muitakin, joissa joko osaaminen tai luotto itseensä on niin heikkoa, että lähetetään "varmuuden vuoksi" eteenpäin tutkittavaksi, ja tukitaan entisestään erikoissairaanhoitoa.

Mielestäni lääkärien palkkaus ei ole isoin ongelma kuluissa. Pitäisi vaan raa'asti tehdä ratkaisuja, jos yli 80-vuotiaan hoidot maksaisivat miljoonan, eivätkä ne välttämättä silti mahdollistaisi tämän elämän jatkumista normaalina ilman avusteita, pitäisi hoidot jättää tekemättä. Ihmisten pitäisi ymmärtää, että kuolema on luonnollinen asia, joka tapahtuu kaikille. Ei pitäisi pitkittää väistämätöntä, jos hoito ei todennäköisesti johda siihen, että potilas pystyy jatkamaan elämäänsä itsenäisesti. Kivunlievitys on asia erikseen, kipuja varten mielestäni jokainen voidaan pumpata täyteen morfiinia tai fentanyyliä viimeisillä hetkillään, jotta kivuista ei tarvitse välittää
Juu en kai mä sanonut ettei erikoistumisesta maksettaisi lisää. Tai jos sanoin, niin se oli virhe. Itse olen vaan yleisesti puhellut siitä, että jossakin vaiheessa se raja voisi tulla vastaan, ja siihen auttaisi kun ei olisi päällekäisiä järjestelmiä.
Ja kyllä olet oikeassa siinä, että yksityinen puoli aiheuttaa julkiselle paljon harmaita hiuksia juurikin muodossa, jossa se lähettää sinne ongelmatapaukset sekä näemmä huumorimielessäkin jos tuo kertomasi on totta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi sä aina luulet ihmisten olevan katkeria, ja sillä kierrät jatkuvasti vastauksen. Ihmispololla tarkoitan tässä tapauksessa niin typerää ihmistä, että ei on jäänyt täydellisesti jummin ajatukseen, jossa mikään palkka ei koskaan ole riittävästi itselle, ja yleensä juurikin muut saavat tassa aivan liikaa.

Eli ihmispolo on sellainen, joka ei koskaan koe tulevansa tarpeeksi hyvin toimeen ja kitisee aamusta iltamyöhään sitä samaa vierttä, jossa kaikki muut elelevät niilä "mun rahoilla", ja eivät koskaan osaa katsoa sitä summaa joka itselle jää, vaan ainoastaan sitä joka itseltä menee. Se on jotenkin niin väsynyttä laulua jo ettei oikein uskoisikaan.

Itse kun en omaa sellaista taloususkontoa ollenkaan, niin en osaa nähdä järjestelmän olevan millään muota täydellinen, ja toisaalta olen riittävän typerä uskoakseni siihen, että ei maailmasta toiminta lopu, vaikkei joku saakaan millin vuosipalkkaa.

Nykyään eletään vain äärilaidoissa, ja jos ei uskontona ole vain se markkinatalous ja kasvavat tuloerot, niin silloin on aina kommunisti ja venäjän ystävä. Nähdäkseni tässä kuitnekin on aikas monta vaihtoehtoa välissäkin, ettei tarvitse aina asettua äärilaitoihin.

Mutta siis aidosti olen kiinnostunut siitä, että kun tiedän kuitnekin oikeasti olevan ihmisiä joihin tuo ihmispolo terminä sopisi paremmin, niin onhan se jotenkin koomista kun aivan helvetillisen hyvin toimeentulevat ihmiset istuvat sittenkin kitisemässä yötä päivää siitä, kun eivät saa vieläkin enemmän, ja siksi sii kovin haluaisin tietää, että mikä se määrä fyffeä sitten lopulta on mikä riittäisi että kitinä veroista ja pienestä palkasta loppuisi.

Itse kun nyt valitettavasti omaan sillä tavalla paskamaisen luonteen, joka arvostaa ihan kaikkea tehtyä työtä, ja koenkin että ihan jokainen ansaitsisi työstään palkan jolla voi tulla toimeen ja saada kivoja juttuja elämäänsä. Ja kun jossakin menee kuitenkin se raja, jossa ei oikein voi sanoa, että on juurikan lissä sellaisia välttämättömyyksiä joita ihminen juurikaan tarvitsee, niin voisiko jossakin kohtaa vain kokea kiitollisuuttakin siitä kelvollisesta palkasta, kun kuitenkn tietää, että varsin moni voi huonosti, ja osin juuri siksi, että hänelle ei enää riitä jaettavaa, koska toine nyt vaan tarvitsee aina vielä vähän enemmän.

Joten sovitaanko että sinä sitten olet katkera (jos siis tällä kortilla pelataan ja kierretään vastaamasta mitään älyllistä) kaikille joiden koet olevan katkeria koska eivät näe talouden ideologista sisältöä yhtäläisenä kanssasi, vaan ajattelee kuitenkin olevan mahdollista rakentaa vielä nykysitäkin enemmän tasa-arvoismepi toimintaympäristö, jossa rahakin liikuu paremmin ja palvelee siten vielä nähtyäkin paremmin sitä markkinatalouttakin, kun on kysyntää paljon laajemmalla rintamalla, ja samalla tukeinkin tarve vähenisi.
Sun tapa kirjoittaa on laittaa viestiin provokaatioita ja äärimmäisyyksiä. Joko teet sitä tahattomasti kovalla tunnelatauksella (=olet katkera) tai sitten tarkoituksella trollailet. Boldasin sun viestistäsi muutaman tuollaisen liioittelun ja provokaation. Sitten kaiken lisäksi valitat itse siitä kuinka "eletään vain äärilaidoissa", vaikka oma viestisi on erinomainen esimerkki juuri sellaisesta käytöksestä, kun kuvittelet viestissäsi Suomessa olevan jotain millin tienaavia, jotka kitisevät aamusta iltaan. Taitaa asia olla kuitenkin ihan päinvastoin kun sinunkin kitinääsi lukee.

Jostain syystä myös kirjoitat siitä, että palkan pitää olla sellainen, että sillä tulee toimeen. Palkka työstä ei määräydy sen mukaan millä tulee toimeen. Kansaneläke määräytyy sen mukaan, että sillä tulee toimeen. Toimeentulotuki määräytyy sen mukaan millä tulee väliaikaisesti toimeen. Työn palkka määräytyy ihan muiden asioiden perusteella.

Hyvin menestyvät yhteiskunnat perustuvat sille, että töitä tekemällä voi rikastua. Se motivoi ihmisiä tekemään enemmän. Tottakai jotkut saavat tähän paremmat lähtökohdat kuin toiset. En sitä kiellä missään tapauksessa. Köyhästä alkoholistiperheestä on paaaljon vaikeampi ponnistaa lääkäriksi kuin hyvinvoivasta kahden lääkärivanhemman perheestä. Se on totta. Yhteiskunta ei voi valita lapsen vanhempia.

Jos Suomessa ei voisi rikastua, eläisimme kaikki helvetin moisessa köyhyydessä. Sellaista yhteiskuntaa ei ole ollut, jossa ei olisi kapitalismia, mutta heikoista huolehdittaisiin hyvin. Joko niin, että osa voi paremmin kuin toiset, tai sitten kaikki voivat helvetin huonosti.

Tienaavatko sitten lääkärit liikaa? Ehkä, ehkä ei. Tunnen erään julkisella työskentelevän hammaslääkärin, jonka palkka nousi Sanna Marinin hallituksen sote-ratkaisun palkkaharmonisoinnin myötä noin tuhannella eurolla. Palkka, joka oli jo noin 10 000 euroa kuussa. Ei hän valittanut. Hän vain nauroi kuinka tuo on aivan älytöntä, eikä olisi tarvinnut tai ansainnut kyseistä korotusta. Samalla hän nautti Sanna Marinin hallituksen säätämistä sähkötuista, joilla sai sitten valtion piikkiin lämmitettyä porealtaansa. Tämä on tositarina, jonka olen tänne kirjoittanut aikaisemmin. Olitko silloin johdonmukaisesti vastustamassa hallituksen toimia rikkaiden puolesta? Jos olit, niin hyvä.

Siitä olemme toki samaa mieltä, että noiden ylikalliiden vuokralääkäreiden käyttö on ihan oikea ongelma. Harmillisesti vasemmisto ei pystynyt tekemään parempaa ja oikeudenmukaisempaa sote-ratkaisua. Ilmeisesti taustalla on kyvyttömyys tai olivat lääkäriliiton lobattavissa. Onneksi vasemmistohallitusta ei varmaan ihan heti valtaan äänestetä uudelleen. Tosin eihän sitä kansasta tiedä. Äänestiväthän he juuri Suomessa putinmieliselle EU-ryhmittymälle jytkyn.

Tämä hallitus tekee tarvittavat leikkaukset, jotka toki olisi voinut kohdistaa paremmin ja oikeudenmukaisemmin. Seuraava hallitus (kok+sdp+kesk+vihr+rkp) sitten tekee marginaalisia löyhennyksiä työperäiseen maahanmuuttoon ja hoitaa sen asian kuntoon.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Sun tapa kirjoittaa on laittaa viestiin provokaatioita ja äärimmäisyyksiä. Joko teet sitä tahattomasti kovalla tunnelatauksella (=olet katkera) tai sitten tarkoituksella trollailet. Boldasin sun viestistäsi muutaman tuollaisen liioittelun ja provokaation. Sitten kaiken lisäksi valitat itse siitä kuinka "eletään vain äärilaidoissa", vaikka oma viestisi on erinomainen esimerkki juuri sellaisesta käytöksestä, kun kuvittelet viestissäsi Suomessa olevan jotain millin tienaavia, jotka kitisevät aamusta iltaan. Taitaa asia olla kuitenkin ihan päinvastoin kun sinunkin kitinääsi lukee.

Jostain syystä myös kirjoitat siitä, että palkan pitää olla sellainen, että sillä tulee toimeen. Palkka työstä ei määräydy sen mukaan millä tulee toimeen. Kansaneläke määräytyy sen mukaan, että sillä tulee toimeen. Toimeentulotuki määräytyy sen mukaan millä tulee väliaikaisesti toimeen. Työn palkka määräytyy ihan muiden asioiden perusteella.

Hyvin menestyvät yhteiskunnat perustuvat sille, että töitä tekemällä voi rikastua. Se motivoi ihmisiä tekemään enemmän. Tottakai jotkut saavat tähän paremmat lähtökohdat kuin toiset. En sitä kiellä missään tapauksessa. Köyhästä alkoholistiperheestä on paaaljon vaikeampi ponnistaa lääkäriksi kuin hyvinvoivasta kahden lääkärivanhemman perheestä. Se on totta. Yhteiskunta ei voi valita lapsen vanhempia.

Jos Suomessa ei voisi rikastua, eläisimme kaikki helvetin moisessa köyhyydessä. Sellaista yhteiskuntaa ei ole ollut, jossa ei olisi kapitalismia, mutta heikoista huolehdittaisiin hyvin. Joko niin, että osa voi paremmin kuin toiset, tai sitten kaikki voivat helvetin huonosti.

Tienaavatko sitten lääkärit liikaa? Ehkä, ehkä ei. Tunnen erään julkisella työskentelevän hammaslääkärin, jonka palkka nousi Sanna Marinin hallituksen sote-ratkaisun palkkaharmonisoinnin myötä noin tuhannella eurolla. Palkka, joka oli jo noin 10 000 euroa kuussa. Ei hän valittanut. Hän vain nauroi kuinka tuo on aivan älytöntä, eikä olisi tarvinnut tai ansainnut kyseistä korotusta. Samalla hän nautti Sanna Marinin hallituksen säätämistä sähkötuista, joilla sai sitten valtion piikkiin lämmitettyä porealtaansa. Tämä on tositarina, jonka olen tänne kirjoittanut aikaisemmin. Olitko silloin johdonmukaisesti vastustamassa hallituksen toimia rikkaiden puolesta? Jos olit, niin hyvä.

Siitä olemme toki samaa mieltä, että noiden ylikalliiden vuokralääkäreiden käyttö on ihan oikea ongelma. Harmillisesti vasemmisto ei pystynyt tekemään parempaa ja oikeudenmukaisempaa sote-ratkaisua. Ilmeisesti taustalla on kyvyttömyys tai olivat lääkäriliiton lobattavissa. Onneksi vasemmistohallitusta ei varmaan ihan heti valtaan äänestetä uudelleen. Tosin eihän sitä kansasta tiedä. Äänestiväthän he juuri Suomessa putinmieliselle EU-ryhmittymälle jytkyn.

Tämä hallitus tekee tarvittavat leikkaukset, jotka toki olisi voinut kohdistaa paremmin ja oikeudenmukaisemmin. Seuraava hallitus (kok+sdp+kesk+vihr+rkp) sitten tekee marginaalisia löyhennyksiä työperäiseen maahanmuuttoon ja hoitaa sen asian kuntoon.
Tietenkin provosoin, se lienee selvä, sillä edelleen kiinnostaa se, että onhan tavallaan niinkin, että kun palkka on vaikkapa summan x, jolla tulee siis jo erinomaisesti toimeen ja sukanvarteenkin jää jos ei elele kuin sika pellossa, niin jos vaihtoehtona olisikin, että jos ei homma maistu, niin ei tartte nostaa tätäkään, sillä jollekin varmaan kelpaa. Siis se sama selitys joka usein annetaan siellä desiilien alapäässä, jossa työtä myyvä yritys ei oikeastaan -eikä usein muuten tilaavakaan- odotakaan sen työn olevan laadukkaasti tehty, sillä ihan jokaisella alalla kuitenkin loppuviimeksi tarvitaan ammattilainen jos halutaan laatuakin.

Mä en ole missään vaatinut ihmisille esim samaa palkkaa, mutta itse en usko kasvavien tuloerojen maailmaan lainkaan, sillä selvää lienee ettei se loppumattomasti ole kestävällä pohjalla, sillä talous kuitenkin perustuu rahan kiertoon, ja sitä on hyvin vaikea kierrättää jos se on kiinni esim kiinteässä omaisuudessa, joka osaltaan taas vaikuttaa mm hintojen kasvuun. Siksi esim on ihan järkevää -tai olisi- kasvattaa entisestäänkin vaikkappa kiinteistöveroja kaikkien sellaisten asuntojen kohdalla joissa ei itse asu x-määrää vuodessa. Ja muutenkin voidaan katsoa tuossa tapauksessa, että useampi asunto ei liene välttämättömyys elämässä, joten kaikkia asuntoja sen varsinaisen asuinpaikan jälkeen voi huoleti verottaa hyvinkin rankasti ja erityisestikin jos eivät edes ole vuokralla.

Olen koko ajan ollut -ja siksi provoan- erittäin kiinostunut kuulemaan, että mikä se on se riittävästi, että se työ maistuu, ja kokee että siitä kannattaa pitää kiinni odottamatta lisää, sillä täällä hyvin usein se "kitinä" painottuu juurikin siihen, että ei oikeastaan mikään, ja aina vaan enemmän pitäisi kaataa samaa koriin, joka siis aivan väistämättä on pois jostakin muualta tai sanotaanko joltakin muulta.

Edelleenkin itse arvostan kaikkea tehtyä työtä, ja sen pitää siis myös siinä näkyä palkan muodossa, että sitä arvostetaan. Pitää siis -jos kerran halutaan vain sitä markkinaa- pitää huolta siitä, että sitä kilpailua sitten riittää sinnekin missä ollaan desiilien yläpäässä, niin tasoittuu sielläkin odotukset niiden numeroiden suhteen.
Ja tiedät toki itsekin, että veroista kitiseminen on hyvin arkipäivää täälläkin palstalla, ja osin myös siki ole kiinnostunut siitä, että mikä mahtaa olla sellainen riittävästi, ettei enää kitise. Ihmettyyä siis edelleen myös se monen Suomalaisen ihmeellinen tapa, jossa katsovat ainoastaan sitä kohtaa palkkakuitista, jonka ns "menettävät", vaikka usein taitaa kuitenkin se osa, jonka sitten saavat, olla hyvunkin riittävä hyvinkin säälliseen elämäntasoon, josta jää vielä niitä säästöjäkin joita voi sitten tenaville jaella.

Itse siis kuitenkin näen rahan kierron edelleen olevan parempi vaihtoehto kuin sen keräämisen rahasäilöihin, tai herra ties minne. Ja koska siellä desiilien alapäässä on edelleen tilaa rahalle joka ihan varmasti lähtee kiertoon, niin sinnehän sitä kannattaisi panostaa, kuten esimerkkitapauksesi hammaslääkäristäkin kertoi.

Edelleenkään en ole saanut vastausta siihen alkuperäisiin kysymykseeni, että mikä on sitten se "riittävästi", jossa kohtaa ei enää itketä. Tai vastaavasti, mikä on riittävän pieni verotus omalla kohdalla, ettei se enää itketä. Enemmän siis kuiternkin näen ja koen olevan itkun aihetta siellä desiilien alapäissä kuin eläpäissä, joten vaikea aina ymmärtää, että mikä siellä oikein hiertää, vai sairastuttaako raha sitten lopulta niin, että mikää ei tosiaankaan ole enää niin tarpeeksi, että ihminen voi julkisesti todeta olevansa onnekas tilanteestaan, ja samalla suo parannusta muidenkin elämään.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpolta yksi parhaista infoista koskaan. Mukana katsaus tilanteesta ja joitakin uusia avauksia sekä myös loma-asia. Orpo kohulomastaan: Asetin perheeni edelle –  Tekisin sen uudelleen

Yksi poiminta: "Tämän vuoden toukokuussa työntekijän oleskelulupa käsiteltiin keskimäärin 27 vuorokaudessa, kun vuotta aikaisemmin käsittelyaika oli jopa 80 vuorokautta. Orpo mainitsee, että The Economist –lehden analysoima laaja kyselytutkimus kertoo, että ulkomaalaiset osaajat kokevat Suomen houkuttelevaksi".

Hallituksenkin kannalta valitettavaa on sote-trendi. Kulut nousevat nopeasti vuosi vuodelta suomalaisten ikärakenteesta johtuen.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itse kertaalleen bönärin läpikäyneenä en ollenkaan ymmärrä kohuja ministerien lomista tai vapaa-ajan käytöstä.

Varmaan ministerien pestit ovat kuormittavimpia mahdollisia työpestejä. Hyvä vain, että pystyvät myös viettämään lomaa sekä erottamaan vapaa-ajan työstä, ja viettämään sen kaltaista vapaa-aikaa kuin itse tahtovat.

Miten helvetissä se ketään hyödyttäisi, jos meidän ministerimme polttaisivat itsensä loppuun?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpolta yksi parhaista infoista koskaan. Mukana katsaus tilanteesta ja joitakin uusia avauksia sekä myös loma-asia. Orpo kohulomastaan: Asetin perheeni edelle –  Tekisin sen uudelleen

Yksi poiminta: "Tämän vuoden toukokuussa työntekijän oleskelulupa käsiteltiin keskimäärin 27 vuorokaudessa, kun vuotta aikaisemmin käsittelyaika oli jopa 80 vuorokautta. Orpo mainitsee, että The Economist –lehden analysoima laaja kyselytutkimus kertoo, että ulkomaalaiset osaajat kokevat Suomen houkuttelevaksi".

Ei pelkästään hyvä asia poiminnassa. Työntekijöiden oleskelulupien määrä on romahtanut, joten käsittelyn pitäisikin nopeutua merkittävästi. Työntekijöiden oleskelulupia oli tämän vuoden toisella neljänneksellä vajaat 1 800. Laskua viime vuoden viimeisestä neljänneksestä on yli 40 prosenttia. Akavan puheenjohtaja toteaa, että heille on tullut jäsenliittojen kautta sellaista viestiä, että heidän kansainvälistaustaiset jäsenensä ovat huolestuneet niistä linjauksista, mitä nyt hallitusohjelmassa on ja mitä ollaan toimeenpanemassa. Työ | Akava Works: Työntekijöiden oleskeluluvat vähentyneet rajusti

Akava olisi myös valmis luopumaan työvoiman saatavuusharkinnasta. Kieli- ja kotoutumiskoulutus pitäisi järjestön mielestä aloittaa heti, kun maahan tullaan. Korkeakouluopintonsa Suomessa suorittaneille pitäisi Akavan mukaan myöntää automaattisesti oleskelulupa. Jos en väärin muista, jälkimmäinen on tulossa hallitukselta esityksenä. Taustana tässä Sakari Puisto a-studiossa.
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Sanna Marinista tuli kansainvälinen idoli hänen dokausputkiensa ja bilettämisen vuoksi. Eiköhän siis hyväksytä myös Petteri Orpolle yksi perheloma.
Haluan jokaisen vapaan jälkeen ministereille huumeseulat ja Orpolta (+Purralta) odotan selitystä Ruisrock-kuvasta, jossa molemmilla silmät sumeina ja leuat jäykkänä. Näistä sivuvaikutuksista voi vetää monenlaisia johtopäätöksiä. Ihan vaan kun nämä vapaat tuntuvat olevan vaikeita asioita. On sitten tasapuolista ja kaikki tietää mitä kukakin on bilettäessään vetänyt.
 
Viimeksi muokattu:

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Petteri unohti nyt vaan raportoida perhelomansa kulusta livenä instaan. Näin kaikki olisivat kansaa ja lehdistöä myöden pysyneet kärryillä, mitä milloinkin tapahtuu, missä ollaan ja millaista juomaa lasissa on. Ei olis tullu mitään puheita ja sanomista etu- ja jälkikäteen.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Petteri unohti nyt vaan raportoida perhelomansa kulusta livenä instaan. Näin kaikki olisivat kansaa ja lehdistöä myöden pysyneet kärryillä, mitä milloinkin tapahtuu, missä ollaan ja millaista juomaa lasissa on. Ei olis tullu mitään puheita ja sanomista etu- ja jälkikäteen.
Petteri Orpo ei toden totta ole kyennyt pääministeriaikanaankaan nostamaan itseään juuri minkäänlaiseksi sometähdeksi. Toki istuvana pääministerinä hänen twiittinsä saavat näkyvyyttä, mutta esim. Instagramissa hänellä on seuraajia ainoastaan 35,8 tuhatta.

Vertailun vuoksi Vasemmistoliiton puheenjohtajuudesta kisaavalla ensimmäisen kauden kansanedustajalla Minja Koskelalla seuraajia on 41,9 tuhatta. Ruotsin pääministeri Ulf Kristerssonilla seuraajia on peräti 186 tuhatta ja tasavallan presidentti Alexander Stubbilla 294 tuhatta, mitkä toki kalpenevat edelleen hyvin poikkeuksellista suosiota nauttivan Sanna Marinin miljoonalle seuraajalle.

Kenties hyvin triviaaleja asioita, mutta mielenkiintoistahan näitä on seurata.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Eipä nyt Orpon valinta viettää aikaa perheensä kanssa mikään ihmeellinen ole. Toki aika harvalla taitaa olla mahdollisuutta tehdä samanlaista valintaa, mutta jos nyt muuten joutuu olemaan töissä 24/7/365 niin kai sitten voi vähän rennommin ottaa kun puolisolle tulee 50 vuotta täyteen. Saman ihmisen kanssa ei tuota pääse juhlimaan kuin kerran.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Orpolta yksi parhaista infoista koskaan. Mukana katsaus tilanteesta ja joitakin uusia avauksia sekä myös loma-asia. Orpo kohulomastaan: Asetin perheeni edelle –  Tekisin sen uudelleen

Yksi poiminta: "Tämän vuoden toukokuussa työntekijän oleskelulupa käsiteltiin keskimäärin 27 vuorokaudessa, kun vuotta aikaisemmin käsittelyaika oli jopa 80 vuorokautta. Orpo mainitsee, että The Economist –lehden analysoima laaja kyselytutkimus kertoo, että ulkomaalaiset osaajat kokevat Suomen houkuttelevaksi".

Hallituksenkin kannalta valitettavaa on sote-trendi. Kulut nousevat nopeasti vuosi vuodelta suomalaisten ikärakenteesta johtuen.
Aivan juu. Otit itsekin esiin jo yhden hölmön asian, minkä Petteri sanoi. Muutenkin sellaista uskon ja toivon osastoa koko tiedotustilaisuuden höpinä. Vasta on julkaistu kyselyitä esim. Maahanmuuttajien suhtautumisesta Suomen ilmapiiriin ja Petteri tuumaa, että mitäpä näistä. Hän uskoo ja toivoo toisin. Ihan samalla lailla kuin Satonen uskoo ja toivoo kaiken kääntyvän vielä oikein hyvin, viis siitä, että iso osa tutkijakunnasta on toitottanut aivan eri sanomaa jo vuoden. Riikka kävi eilen yksinpuhelemassa A-studiossa ja ei halunnut puhua esim. sos. turvaleikkauksista, mutta Marinin hallituksesta ja seuraavasta hallituksesta riitti puhetta. Iltasella sitten vielä somepäivitys, että kyllä kaikki kääntyy vielä parhain päin ja sydän.

Uskoa ja toivoa ja mututuntumaa. Sitä tämä hallitus on ja siltä se näyttää jo isolle osalle kansastakin.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Eipä nyt Orpon valinta viettää aikaa perheensä kanssa mikään ihmeellinen ole. Toki aika harvalla taitaa olla mahdollisuutta tehdä samanlaista valintaa, mutta jos nyt muuten joutuu olemaan töissä 24/7/365 niin kai sitten voi vähän rennommin ottaa kun puolisolle tulee 50 vuotta täyteen. Saman ihmisen kanssa ei tuota pääse juhlimaan kuin kerran.
Minua tässä tapauksessa ihmetyttää se, että tuo päivä oli alunperin suunniteltu työpäiväksi. Jos se olisi ollut alusta asti lomana, kuvio olisi ollut selvempi, ja olisi ollut mahdollista suunnitella myös kokouksen järjestelyt paremmin ennakkoon. Nyt jäi vähän sellainen kuva, että ensin Orpo oli menossa, mutta sitten muutti mielensä, ja värväsi Stubbin sijaistamaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Aivan juu. Otit itsekin esiin jo yhden hölmön asian, minkä Petteri sanoi. Muutenkin sellaista uskon ja toivon osastoa koko tiedotustilaisuuden höpinä.

Orpon infoja kymmeniä nähneenä tämä meni kärkipäähän ellei kärkeen. Orpon tapa on mennä tunteella ja hehkuttaa. Esittää väitteen tyyliin "hajoaako Suomi tähän" ja kumota se nostatuksella: "Ei Suomi hajoa, tämä on nyt jokaisen taottava päähänsä. Minä en anna Suomen hajota" jne. Orpolle tekisi hyvää siirtyminen hieman tunteista neutraaliin faktaan.

Nyt oli kuitenkin vähän asiaakin.

Uskoa ja toivoa ja mututuntumaa. Sitä tämä hallitus on ja siltä se näyttää jo isolle osalle kansastakin.

Kun katsoo Suomen kehitystä viimeisen 15 vuoden aikana, yksikään hallitus ei ole tehnyt sisäpolitiikassa perusasioita. Ei Orpot poikkeus ole vaikka yritystä taitaa olla keskimääräistä enemmän.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Tuo 3/6 kuukauden sääntö on jo yksinään niin uskomattoman typerä, että pelkästään se riittää siihen että en tule äänestämään kokoomusta niin kauan kuin Orpo tai konservatiivisiipi on johdossa. Kaikissa tähänastisen elämäni vaaleissa kokoomusta äänestäneenä, nyt on niin sakeaa tuo persujen kanssa veljeily että ei vaan pysty enää. Riippumatta siitä mitä muita "erinomaisia" pro-business juttuja siellä saadaan tuon varjolla aikaan. Ei siellä tosin mitään muitakaan järkeviä puolueita ole, joten täytyy varmaan liittyä äänettömiin.

Orpon infoja kymmeniä nähneenä tämä meni kärkipäähän ellei kärkeen. Orpon tapa on mennä tunteella ja hehkuttaa. Esittää väitteen tyyliin "hajoaako Suomi tähän" ja kumota se nostatuksella: "Ei Suomi hajoa, tämä on nyt jokaisen taottava päähänsä. Minä en anna Suomen hajota" jne. Orpolle tekisi hyvää siirtyminen hieman tunteista neutraaliin faktaan.
En katsonut Orpon infoa mutta jos se on siellä sanonut että "ei Suomi hajoa", niin tekisi Petterillekin varmaan hyvää tutustua esim. terveydenhuollon nykytilaan. Jostain syystä vaikka Suomi ei hajoa, niin kansalaisten luottamus terveydenhuoltoon on kuitenkin romahtanut neljässä vuodessa 90 prosentista 58 prosenttiin.

Suomi on nimenomaan hajoamassa, mutta poliitikot ovat liian kädettömiä tekemään asialle mitään, tai myöntämään asioiden tilaa. Täydellinen joukko turhakkeita.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo 3/6 kuukauden sääntö on jo yksinään niin uskomattoman typerä, että pelkästään se riittää siihen että en tule äänestämään kokoomusta niin kauan kuin Orpo tai konservatiivisiipi on johdossa. Kaikissa tähänastisen elämäni vaaleissa kokoomusta äänestäneenä, nyt on niin sakeaa tuo persujen kanssa veljeily että ei vaan pysty enää.
Vaikka tähän 3- / 6-kuukauden sääntöä joku saattaakin perustella "Kyllä ahkera löytää töitä." tjsp. Kyllä se varmasti olisi lähtökohtaisesti esim. allekirjoittaneelle syy olla valitsematta Suomi, mikäli olisin EU:n ulkopuolelta tuleva maahanmuuttaja ja suuntaisin johonkin toiseen Pohjoismaahan tai esim. Saksaan.

Kaiketi tuulimyllyjä vastaan ei enää kuitenkaan kannata taistella. Persut voittivat, "me muut" hävisimme tämän erän. Olen taipuvainen skeptismiin, että Persujen lumipalloefektiä olisi enää mahdollista pysäyttää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuo 3/6 kuukauden sääntö on jo yksinään niin uskomattoman typerä, että pelkästään se riittää siihen että en tule äänestämään kokoomusta niin kauan kuin Orpo tai konservatiivisiipi on johdossa. Kaikissa tähänastisen elämäni vaaleissa kokoomusta äänestäneenä, nyt on niin sakeaa tuo persujen kanssa veljeily että ei vaan pysty enää. Riippumatta siitä mitä muita "erinomaisia" pro-business juttuja siellä saadaan tuon varjolla aikaan. Ei siellä tosin mitään muitakaan järkeviä puolueita ole, joten täytyy varmaan liittyä äänettömiin.

Ottamatta äänestämiseesi kantaa, 3-6 kk sääntö on faktaa Pohjoismaissa. Suomessa tulee mukana raportointivelvollisuus Migrille. Jo tähän asti työnantajat ovat raportoineet Eta-alueen ulkopuoliset työntekijät heidän tullessaan. Nyt sovittua aiempi työsuhteen päättyminen raportoidaan myös. Itse olen tässäkin EK:n ja kymmenien muiden sääntöä vastaan olevien linjoilla.

En katsonut Orpon infoa mutta jos se on siellä sanonut että "ei Suomi hajoa", niin tekisi Petterillekin varmaan hyvää tutustua esim. terveydenhuollon nykytilaan. Jostain syystä vaikka Suomi ei hajoa, niin kansalaisten luottamus terveydenhuoltoon on kuitenkin romahtanut neljässä vuodessa 90 prosentista 58 prosenttiin.

Suomi on nimenomaan hajoamassa, mutta poliitikot ovat liian kädettömiä tekemään asialle mitään, tai myöntämään asioiden tilaa. Täydellinen joukko turhakkeita.

Hajoaminen oli kuvitteellinen esimerkki Orpon puhetyylistä. Suomi ei ole hajoamassa vaikka Marinistit pistivät käsittämättömän sotensa pystyyn. Jälkiä korjaillaan, mutta alueille annettiin heidän pyynnöstään aikaa yrittää korjata itse. Eiköhän kunnallisvaalien jälkeen tule hallitukselta vihdoin kovia päätöksiä.

STM:n kansliapäällikkö totesi, että sairaaloita on aivan liikaa. THL:n pääjohtaja totesi, että nykyinen sotealueiden määrä ei kestä. Tuosta liikkeelle ja vaikka SDP ja Keskusta inisisivät kuinka, nämä vaan on korjattava. Jos se tarkoittaa demarien ja kepulaisten mielen pahoittamista ja suhteiden palamista seuraavaa hallitusta mietittäessä, antaa mennä.

Ja sitten todellisuuteen. RKP ei halua vähentää sairaaloita vaan lisätä ruotsinkielistä palvelua niissä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ottamatta äänestämiseesi kantaa, 3-6 kk sääntö on faktaa Pohjoismaissa. Suomessa tulee mukana raportointivelvollisuus Migrille. Jo tähän asti työnantajat ovat raportoineet Eta-alueen ulkopuoliset työntekijät heidän tullessaan. Nyt sovittua aiempi työsuhteen päättyminen raportoidaan myös. Itse olen tässäkin EK:n ja kymmenien muiden sääntöä vastaan olevien linjoilla.
Todellako näin? Siis kyllähän eri puolilla maailmaa on vaikka miten tiukkoja maahanmuuttokäytänteitä, olen ymmärtänyt 3- / 6-kuukauden säännön olevan enemmän tai vähemmän suomalainen erikoisuus, mikäli se siis läpi menee. Todella vaikea yhdessäkään toisessa Pohjoismaassa nähdä järjestelmää, missä työsuhteen päättymisen jälkeen alkaa sekuntikello tikittämään ja aikarajan päätyttyä viranomaiset aloittavat karkotustoimet.

Lisäksi mikäli hallituksen suunnitelmat käyvät toteen, mahdollisuus saada pysyvä oleskelulupa tai kansalaisuus tulee entisestään vaikeutumaan, joten työperäiset maahanmuuttajat joutuvat olemaan ns. löysässä hirressä pidempään, kun kello alkaa joka työsuhteen päätyttyä tikittämään.

Mikäli tätä Suomi vs. muut Pohjoismaat-vertailua vielä jatkaa, ilman mitään dataa ja mutulla suomalainen suhtautuminen maahanmuutton, ulkomaalaistaustaisiin kansalaisiin jne. on lisäksi oleellisesti muita, merkittästi Suomea kosmopoliittisempia Pohjoismaita kielteisempi, minkä valitettavasti näen vaikuttavan myös profiiliimme maahanmuuttokohteena.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Todellako näin? Siis kyllähän eri puolilla maailmaa on vaikka miten tiukkoja maahanmuuttokäytänteitä, olen ymmärtänyt 3- / 6-kuukauden säännön olevan enemmän tai vähemmän suomalainen erikoisuus, mikäli se siis läpi menee. Todella vaikea yhdessäkään toisessa Pohjoismaassa nähdä järjestelmää, missä työsuhteen päättymisen jälkeen alkaa sekuntikello tikittämään ja aikarajan päätyttyä viranomaiset aloittavat karkotustoimet.

Todellakin näin. Versiot ovat hieman erilaisia keskenään. Ruotsissa aika on kolme kuukautta, Tanskassa ja Norjassa kuusi kuukautta*. Myös Euroopassa on käytäntöjä, joissa työperusteinen oleskelulupa ei jatku ikuisesti työn päätyttyä ilman uutta työpaikkaa. Lähtökohta on se, että työperäisillä maahanmuuttajilla on usein jonkinlainen velvoite itsensä elättämiseen.

* Ainakin TEM on näitä selvittänyt ja Satonen todennut määräajat. Ne eivät kuitenkaan ole yksi yhteen Suomen tulevan järjestelmän kanssa.

e: liittyen alla olevaan @Kilgore Trout viestiin, Suomen tilanne saattaa heikentyä edelleen kohti talvea. Vienti ottaa osumaa syklisestä rakenteesta ja Saksan taantumasta. Eikä omissa rakentaminen kotimaassakaan ole kaiketi vielä saavuttanut pohjaansa.
 
Viimeksi muokattu:

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Koko Suomessa työttömyysaste nousi heinäkuussa selvästi vuoden takaisesta. 15–74-vuotiaiden työttömyysaste oli 7,9 prosenttia, kun se vuotta aiemmin oli 6,9 prosenttia, kertoo Tilastokeskus.
Tilastokeskuksen mukaan 15–74-vuotiaita työttömiä oli heinäkuussa 229 000, mikä oli 34 000 enemmän kuin vuosi sitten. Miehiä oli työttöminä 137 000 ja naisia 92 000.
Miesten työttömyysaste oli 9,0 prosenttia, mikä oli 1,8 prosenttiyksikköä enemmän kuin vuosi sitten. Naisten työttömyysaste oli 6,7 prosenttia, mikä oli sama kuin vuotta aiemmin. (AL 20.8.)

Tämä näkyy omissakin hommissa, devaajista ei ole tällä hetkellä Pirkanmaalla pulaa:

"Vain pari vuotta sitten oli iso haloo, että ict-alalle tarvitaan Suomessa äkkiä tuhansia työntekijöitä lisää. Tällä hetkellä ict-ammattilaisia ei enää revitä töihin ja työvoimapulaa ei tunnu olevan."
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Ottamatta äänestämiseesi kantaa, 3-6 kk sääntö on faktaa Pohjoismaissa. Suomessa tulee mukana raportointivelvollisuus Migrille. Jo tähän asti työnantajat ovat raportoineet Eta-alueen ulkopuoliset työntekijät heidän tullessaan. Nyt sovittua aiempi työsuhteen päättyminen raportoidaan myös. Itse olen tässäkin EK:n ja kymmenien muiden sääntöä vastaan olevien linjoilla.
Kyllä, mutta Suomi on todella paljon huonommassa jamassa kuin muut Pohjoismaat. Sen vuoksi meidän pitäisi olla parempia tällä(kin) osa-alueella ja yrittää ottaa kilpailuetu siinä kuinka vastaanottavaisia olemme. Työperäistä maahanmuuttoa pitäisi tukea paljon enemmän kuin nyt ja muiden Pohjoismaiden taso ei saisi olla mikään riman maksimikorkeus.

Hajoaminen oli kuvitteellinen esimerkki Orpon puhetyylistä. Suomi ei ole hajoamassa vaikka Marinistit pistivät käsittämättömän sotensa pystyyn. Jälkiä korjaillaan, mutta alueille annettiin heidän pyynnöstään aikaa yrittää korjata itse. Eiköhän kunnallisvaalien jälkeen tule hallitukselta vihdoin kovia päätöksiä.

STM:n kansliapäällikkö totesi, että sairaaloita on aivan liikaa. THL:n pääjohtaja totesi, että nykyinen sotealueiden määrä ei kestä. Tuosta liikkeelle ja vaikka SDP ja Keskusta inisisivät kuinka, nämä vaan on korjattava. Jos se tarkoittaa demarien ja kepulaisten mielen pahoittamista ja suhteiden palamista seuraavaa hallitusta mietittäessä, antaa mennä.

Ja sitten todellisuuteen. RKP ei halua vähentää sairaaloita vaan lisätä ruotsinkielistä palvelua niissä.
En itse usko että nykyiset tai tulevatkaan valtaapitävät pystyvät mihinkään koviin päätöksiin asian suhteen. Kunnallisvaalit ovat 2025, ja silloin on enää pari vuotta eduskuntavaaleihin. Vuotta ennen ek-vaaleja ei tapahdu enää mitään, joten jos odotetaan kuntavaaleja 2025 niin sitten nykyiselle hallitukselle jäisi yksi vuosi aikaa muuttaa asia. En usko sellaista tapahtuvan ottaen huomioon asian suuruusluokan.

Ja jos katsotaan seuraaviin ek-vaaleihin niin en olisi yllättynyt että nyt persujen säätämisen seurauksena kepu tekisi ison kannatusloikan ja palaisi hallitukseen säheltämään ja vastustamaan järkeviä uudistuksia. Kuten on täälläkin puhuttu, isot uudistukset olisi pitänyt tehdä 20 vuotta sitten. Kun katsoo nykyistä politiikan tekoa ja vastakkainasettelun kasvamista, en jää pidättämään henkeäni että asia saataisiin muutettua parissa vuodessa, seuraavalla hallituskaudella, tai sen jälkeenkään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, mutta Suomi on todella paljon huonommassa jamassa kuin muut Pohjoismaat. Sen vuoksi meidän pitäisi olla parempia tällä(kin) osa-alueella ja yrittää ottaa kilpailuetu siinä kuinka vastaanottavaisia olemme. Työperäistä maahanmuuttoa pitäisi tukea paljon enemmän kuin nyt ja muiden Pohjoismaiden taso ei saisi olla mikään riman maksimikorkeus.

Tässä nyt toistetaan toisillemme asiaa, josta olemme samaa mieltä.

En itse usko että nykyiset tai tulevatkaan valtaapitävät pystyvät mihinkään koviin päätöksiin asian suhteen. Kunnallisvaalit ovat 2025, ja silloin on enää pari vuotta eduskuntavaaleihin. Vuotta ennen ek-vaaleja ei tapahdu enää mitään, joten jos odotetaan kuntavaaleja 2025 niin sitten nykyiselle hallitukselle jäisi yksi vuosi aikaa muuttaa asia. En usko sellaista tapahtuvan ottaen huomioon asian suuruusluokan.

Ja jos katsotaan seuraaviin ek-vaaleihin niin en olisi yllättynyt että nyt persujen säätämisen seurauksena kepu tekisi ison kannatusloikan ja palaisi hallitukseen säheltämään ja vastustamaan järkeviä uudistuksia. Kuten on täälläkin puhuttu, isot uudistukset olisi pitänyt tehdä 20 vuotta sitten. Kun katsoo nykyistä politiikan tekoa ja vastakkainasettelun kasvamista, en jää pidättämään henkeäni että asia saataisiin muutettua parissa vuodessa, seuraavalla hallituskaudella, tai sen jälkeenkään.

En minäkään usko koviin päätöksiin, mutta piruuttani kirjoitin sellaisen unelmakappaleen ja lisäsin sitten sen alle paluun realismiin. Hallituksesta riippumatta sen pienpuolueet voivat kiristää intresseillään ja lisäksi meillä on Keskusta ja PS sekä vassarit. Ja kun railo SDP:n ja Kokoomuksen välillä on kasvamaan päin, vaikea on uskoa muutokseen.

Voi sanoa, että PS:n ja Kokoomuksen yhteishallitus oli osin virhe - olen tätä mieltä - mutta todellisuudessa muuta kokoonpanoa ei ollut edes mahdollista rakentaa vaalitulosten selvittyä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kyllä, mutta Suomi on todella paljon huonommassa jamassa kuin muut Pohjoismaat. Sen vuoksi meidän pitäisi olla parempia tällä(kin) osa-alueella ja yrittää ottaa kilpailuetu siinä kuinka vastaanottavaisia olemme. Työperäistä maahanmuuttoa pitäisi tukea paljon enemmän kuin nyt ja muiden Pohjoismaiden taso ei saisi olla mikään riman maksimikorkeus.
Jep. Ihan nopea vilkaisu Pohjoismaiden väestöpyramideihin paljastaa, että mikä maa ei kuulu joukkoon. Periaatteessahan muilla Pohjoismailla voi olla jopa "varaa" kiristää maahanmuuttokäytänteitään, mikäli poliittinen paine sitä vaatii. EU-maista toiseksi ikääntyneimmällä Suomella mielestäni ei.

Vaikka tilanne jo nyt erittäin huolestuttava monessakin mielessä on, tiedä sitten missä liikumme 2030-luvulla. Jos yhteiskuntamme katsoo vuosi vuodelta enemmän menneeseen ja ahdasmielisimmässä konservatismissa nähdään todellinen aalto, eivät puheet Unkarin tiestä ole välttämättä liioiteltuja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös