Petteri Orpon hallitus

[Ötökkä]

Kuskin kommentista Elyn henkilölle pystyy aika hyvin päättelemään millaisesta henkilöstä on kyse. Toivottavasti hänkin saa kovan rangaistuksen.

Tosin todennäköisesti 1000 euron sakot ja vähän ehdollista, koska Suomi.

Toki näin. Silti päävastuu luultavimmin kuuluu yrityiselle.

Älinpitämätöntä touhua joka tapauksessa

 

[Hermes#41]

Kuskin kommentista Elyn henkilölle pystyy aika hyvin päättelemään millaisesta henkilöstä on kyse. Toivottavasti hänkin saa kovan rangaistuksen.

Tosin todennäköisesti 1000 euron sakot ja vähän ehdollista, koska Suomi.

Jep,

Toivottavasti tulee kunnon rapsut. Yhden raakun korvaushinta valtiolle on 600€. Montako tuhatta noita kuoli? Jossain jokuboli laskenut että n. 2000 000€ olisi korvaussumma.

 

[Ollakseni]

Jep,

Toivottavasti tulee kunnon rapsut. Yhden raakun korvaushinta valtiolle on 600€. Montako tuhatta noita kuoli? Jossain jokuboli laskenut että n. 2000 000€ olisi korvaussumma.

Taisi olla lukema 5 000 jossain esillä. Siitä sitten 5000 * 589€ = 2 945 000€ maksettavaa jota ei ihan jokaiselta metsäyrittäjältä taida löytyä sukan varresta äkkiseltään.

 

[Denverin Munasyndi]

Tosin todennäköisesti 1000 euron sakot ja vähän ehdollista, koska Suomi.

Jos törkeän luonnonsuojelurikoksen määritteet täyttyvät ja saa siitä tuomion, olisi tiedossa vähintään neljän kuukauden kakku.

Luonnonsuojelurikos voidaan arvioida törkeäksi, jos se on kokonaisuutena arvostellen törkeä ja siinä aiheutetaan vakavaa vaaraa tai vahinkoa eliölajin, luonnonalueen tai muun luontoon kuuluvan kohteen säilymiselle, siinä tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä tai rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti.

Siinä ja siinä.

 

[sambersson]

Jos törkeän luonnonsuojelurikoksen määritteet täyttyvät ja saa siitä tuomion, olisi tiedossa vähintään neljän kuukauden kakku.

Luonnonsuojelurikos voidaan arvioida törkeäksi, jos se on kokonaisuutena arvostellen törkeä ja siinä aiheutetaan vakavaa vaaraa tai vahinkoa eliölajin, luonnonalueen tai muun luontoon kuuluvan kohteen säilymiselle, siinä tavoitellaan huomattavaa taloudellista hyötyä tai rikos tehdään erityisen suunnitelmallisesti.

Siinä ja siinä.

Tästä casesta voisi tehdä ennakkotapauksen, kunnon rapsut kaikille.

 

[Erkka Lapanen]

Vihreiden Pitko ajelee yritystukien ehdoksi lain noudattamista ja vastuullisuutta. Ympäristövastuusta voisi tehdä ohjeistuksen, mutta miten se poikkeaisi laista, jos yritykset halutaan vastuuseen?

En näe siinä suurta ongelmaa jos valtion tuen edellytyksenä on laillinen ja vastuullinen liiketoiminta. Jos lakia tai sääntöjä ei noudateta, pitää valtion tuet voida tarkastella uudestaan. Ja mielummin niin että seuraukset on sovittu etukäteen ja ovat kaikkien tiedossa eikä harkinnanvaraista kuten niin usein.

 

[mjr]

Yleensähän luonto on aika geneeristä ja sitä tulee suojella enemmänkin meidän itsemme takia, kun siis olemme sen tasapainosta pohjimmiltaan täydellisen riippuvaisia. Mutta nämä raakut kyllä ovat aika poikkeuksellinen laji: voivat ehkä elää jopa vuosisatoja (vahvistetusti kai about 150 vuotta) ja viihtyvät vain about täysin neitseellisissä, puhtaissa joissa, joita meillä ei todellakaan paljon ole enää jäljellä. Notta oliko tosiaan pakko?

 

[Cobol]

En näe siinä suurta ongelmaa jos valtion tuen edellytyksenä on laillinen ja vastuullinen liiketoiminta.

Olisi vaikea ymmärtää ja itse asiassa mahdoton tilanne ellei tukien osalta olisi edellytyksenä laillinen liiketoiminta. Vaikka Mykkäsen sanoma on ehkä vaikea ymmärtää, yritin avata vastuullisuutta. Ellei vastuullisuuden vaatimuksia ole laissa, niiden rikkomisesta on vaikea rangaista... Siksi Mykkänen totesi, että vastuullisuuden pitää tulla yrityksestä itsestään.

Uskon Mykkäsen näkevän asian niin, että yritysten vastuullisuutta on lisättävä. Hän näkee reitin eri tavalla kuin jotkut muut näkevät.

 

[Mediakuutio]

Eikös noita Suomalaisia sairaanhoitajia ole tuolla Norjassa ollut huonolla kielitaidolla jo vuosikymmeniä. Onko ne ollut uhka Norjassa potilasturvallisuudelle.

Kai ne siellä vaatii kans paikallisen kielen osaamisen?

 

[Alejandro]

Eikös noita Suomalaisia sairaanhoitajia ole tuolla Norjassa ollut huonolla kielitaidolla jo vuosikymmeniä. Onko ne ollut uhka Norjassa potilasturvallisuudelle.

Onko lähteitä tälle huonolle kielitaidolle? Tai siis itse olen nimenomaan ymmärtänyt, että Norjaan hakee nimenomaan töihin ne, joilla on hyvä ruotsi. Ruotsista on sitten paljon hyötyä, kun opiskelee norjaa.

Ja pohjoismaidenhan välillä on sopimus, joka takaa ilmaisen kielikoulutuksen maasta toiseen muuttavalle työntekijälle. Tuntuisi oudolta, jos suomalaisilla hoitajilla olisi huono kielitaito tämänkin lähtökohdan huomioon ottaen.

 

[Ötökkä]

Onko lähteitä tälle huonolle kielitaidolle? Tai siis itse olen nimenomaan ymmärtänyt, että Norjaan hakee nimenomaan töihin ne, joilla on hyvä ruotsi. Ruotsista on sitten paljon hyötyä, kun opiskelee norjaa.

Ja pohjoismaidenhan välillä on sopimus, joka takaa ilmaisen kielikoulutuksen maasta toiseen muuttavalle työntekijälle. Tuntuisi oudolta, jos suomalaisilla hoitajilla olisi huono kielitaito tämänkin lähtökohdan huomioon ottaen.

Ja jos esim Englantia osaa, niin norjan- ja ruotsinkielen oppii kyllä aika kohtuu hyvin varmasti tuollaisessa ympäristössä. Ja kaikilla on kuitenkin vähintään kolme vuotta ruotsinkielenopintoja eli ei aivan pohjalta lähdetä.

Suomenkieli on vaikea oppia.

 

[Ötökkä]

Yllätystarkastuksen karu tulos: osa hoivakodin hoitajista ei osannut sanoa suomeksi juuri muuta kuin ”hei”

Avi vaatii Attendoa korjaamaan Saarijärven hoivakodin puutteet sakon uhalla. Attendon aluejohtajan mukaan ristiriita koskee sitä, mikä katsotaan riittäväksi kielitaidoksi.

yle.fi

Tuossa siis alan todellisuus. Ja totta kai se kuormittaa sitten henkilökuntaa joka hoitaa ne asiat.

 

[Erkka Lapanen]

Kuten oli helposti pääteltävissäkin, uusi rajalaki on paitsi turha myös haitallinen. Perustelutkaan eivät kestä päivänvaloa. Persut toki kusivat hunajaa ja Orpo tekee mihin kykenee. Komppaa.

Itärajalle voi syntyä vakava riski "muutamassa tunnissa", Stubb perusteli – IL:n hankkimat tiedot asettavat presidentin puheet outoon valoon

Poliitikot ovat antaneet hälyttäviä lausuntoja itärajan tilanteesta. Iltalehden hankkimien tietojen perusteella nämä puheet asettuvat kyseenalaisiksi. Yksi heistä on presidentti Stubb.

www.iltalehti.fi

 

[Tadu]

Kuten oli helposti pääteltävissäkin, uusi rajalaki on paitsi turha myös haitallinen. Perustelutkaan eivät kestä päivänvaloa. Persut toki kusivat hunajaa ja Orpo tekee mihin kykenee. Komppaa.

Itärajalle voi syntyä vakava riski "muutamassa tunnissa", Stubb perusteli – IL:n hankkimat tiedot asettavat presidentin puheet outoon valoon

Poliitikot ovat antaneet hälyttäviä lausuntoja itärajan tilanteesta. Iltalehden hankkimien tietojen perusteella nämä puheet asettuvat kyseenalaisiksi. Yksi heistä on presidentti Stubb.

www.iltalehti.fi

Saisiko tuosta lyhyen koosteen kun on tottakai maksumuurin takana…

 

[Cobol]

Saisiko tuosta lyhyen koosteen kun on tottakai maksumuurin takana…

Sama tai samaan suuntaan löytyy Mikael Shepelenkon artikkelista ilmaiseksi:

"Suomalaisten poliitikkojen lausunnot itärajan takana Suomeen pääsyä odottavista turvapaikanhakijoista vaikuttavat liioitelluilta. Iltalehti selvitti asiaa turvapaikanhakijoiden keskusteluryhmistä sekä venäläisiltä siirtolais- ja ihmisoikeusjärjestöiltä". Kommentti: Hallitus vei Suomen lähemmäs Kremliä

Todellisuudessa rajalaki tehtiin, jotta sitä voitaisiin pakon edessä käyttää. Toivottiin, että siihen ei ole tarvetta, mutta jos on, laki on olemassa. FSB operoi (faktaa tästä saivat myös suomalaiset mediat omissa selvityksissään) vuonna 2023 Suomen itärajalla ja FSB julkaisi eri somekanavilla ilmoituksia siitä, että FSB ei vaadi EU:n edellyttämiä ja kansainvälisesti sovittuja dokumentteja Suomen kautta länteen pyrkiviltä. FSB lopetti kampanjansa kun Suomi sulki rajan.

Rajalaki ei siis ratkaise ongelmia kun Venäjä niitä tuottaa. Mutta se antaa halutessamme yhden työkalun lisää niiden ratkaisemiseen.

 

[Erkka Lapanen]

Saisiko tuosta lyhyen koosteen kun on tottakai maksumuurin takana…

Alla lainauksia:

Iltalehden selvityksen perusteella puheet alkavat kuitenkin vaikuttaa liioitelluilta. Iltalehden hankkimat tiedot asettavat kyseenalaisiksi myös presidentti Alexander Stubbin esittämät väitteet itärajan tilanteesta.
Stubb puhui vielä kesäkuun lopussa MTV:n haastattelussatilanteesta itärajalla, jonne Venäjä voisi työntää turvapaikanhakijoita ja muodostaa näin turvallisuusriskin. Stubb perusti puheensa tiedustelutietoihin, joiden mukaan Venäjä pystyisi siirtämään Suomen rajalle yli tuhat turvapaikanhakijaa ”muutamassa tunnissa”.

Stubbin mukaan ”Pietarin lähellä” odottaa Suomeen pääsyä tuhansia turvapaikanhakijoita.

Lisäksi Suomen viranomaiset ovat pitkin kuluvaa vuotta tiedottaneet, että Suomen rajan läheisyydessä on merkittävä määrä kolmansien maiden kansalaisia, joilla on pyrkimys tulla Suomeen.

Iltalehden haastattelemat ihmisoikeusjärjestöt suhtautuvat epäilevästi presidentin väitteisiin. Myöskään Iltalehden tutkimista siirtolaisten keskusteluryhmistä ei löytynyt tukea väitteille.

Mikäli tuhansien turvapaikanhakijoiden joukko on siirrettävissä Suomen rajalle muutamassa tunnissa, se tarkoittaisi sitä, että kyseinen joukon täytyy asua keskitetysti jossain, missä he ovat Venäjän viranomaisten käskyvallassa.

– On selvää, että tunneissa Suomen rajalle mobilisoitava joukko ei voi olla hajallaan ympäri Venäjää, Porvali sanoo.
….
Ihmisoikeusjärjestö OVD-Infolla tai siirtolaisia avustavalla Pervyi Otdel -järjestöllä ei ollut minkäänlaista tietoa Suomeen pääsyä odottavista turvapaikanhakijoista tai tällaista tarkoitusta varten perustetuista laitoksista. Järjestöt suhtautuivat väitteisiin epäillen. Venäläiset tutkivat toimittajat ovat aiemmin raportoineet tarkkanäköisesti tilanteesta Suomen rajalla ja Venäjän viranomaisten roolista tapahtumissa.
…
Venäjä on viimeisen puolen vuoden aikana karkottanut maasta 65 000 siirtolaisia, mikä on 55 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin. Lisäksi se on kiristänyt siirtolaisten oleskelulupia ja valvontaa. Venäjä valmistelee myös uusia lakeja, joiden nojalla siirtolaisten karkottaminen helpottuu entisestään.
…
Siirtolaisuutta Venäjällä tutkinut Kaarina Aitamurto Helsingin yliopiston Aleksanteri-instituutista pitää viranomaisten toimenpiteitä alimitoitettuina siihen nähden, että he aikoisivat oikeasti poistaa vailla virallisia dokumentteja olevat siirtolaiset maasta.
Aitamurron mukaan ilmapiiri Venäjällä on jo pitkään ollut siirtolaisvastainen, mutta heidän merkityksensä maan taloudelle on liian keskeinen.
…
Iltalehti luki tekoälyn avulla seitsemän arabiankielisen Telegram-ryhmän sisällön. Kaikkien ryhmien tarkoitus oli tarjota tietoa ja apua Suomeen pyrkiville turvapaikanhakijoille.
Tekoälyn mukaan ryhmissä keskusteltiin pääasiassa eri reiteistä, viisumikysymyksistä sekä strategioista päästä Eurooppaan. Suomi vaikutti toimivan turvapaikanhakijoille kauttakulkumaana muualle Eurooppaan.
Venäjän viranomaisten reagointi turvapaikanhakijoihin vaikutti keskusteluryhmien perusteella sattumanvaraiselta. Viranomaisilla on selkeä osuus kyseisten henkilöiden Suomeen pääsemisen edesauttamisessa.
…
Telegram-ryhmistä ei löydy perusteita väitteelle, jonka mukaan Venäjä pitää Pietarin lähellä turvapaikanhakijoita odottamassa Suomeen pääsyä tai Venäjä voisi kahdessa tunnissa siirtää yli tuhat turvapaikanhakijaa Suomen rajalle. Siirtolaiset vaikuttavat yöpyneen hotelleissa ja hoitaneen itse viisumiasiansa Venäjälle. Ryhmissä keskusteltiin muun muassa erityyppisistä viisumeista. Ryhmistä ei löydy vahvistusta väitteelle, jonka mukaan siirtolaisia olisi ohjailtu lähtömaistaan tai lennätetty Venäjälle.
…
Ihmisoikeus- ja siirtolaisasioihin keskittynyt venäläinen asianajaja Valentina Tšupik avasi Iltalehdelle Venäjän FSB:n toimintaa.
Tšupik on Venäjän siirtolaispolitiikan äänekäs kriitikko ja tuntee FSB:n toimintatavat. Hänen asiakkainaan on ollut lukuisia Venäjän välineellistämiä turvapaikanhakijoita.
– Ei Venäjällä ole mitään laitoksia Suomeen pyrkiviä ihmisiä varten, eikä heitä edes pidetä Venäjällä odottelemassa, Tšupik sanoo.
…
Monet oikeusoppineet ovat katsoneet, että laki loukkaa Suomen perustuslakia, kansainvälisiä velvoitteita sekä EU-oikeutta.
Hallitus on perustellut käännytyslain välttämättömyyttä salaisella tiedustelutiedolla.
Kansan tuki laille saatiin osittain poliitikkojen ja viranomaisten hälyttävien lausuntojen ansiosta. Gallupien mukaan valtaosa suomalaisista tukee lakia.

Sisäministeri Mari Rantanen vihjasi, että Suomeen voisi tulla Venäjältä miljoona turvapaikanhakijaa. Myöhemmin hän myönsipuhuneensa omiaan.

 

[Cobol]

Alla lainauksia:

IL kirjoittaa omiaan ja peittelee todellista tilannetta. Mikähän siihen on syynä? Oudointa on, että faktat FSB:n toimista on poistettu ja niiden tilalle on lisätty valkopesu FSB:n toimista. Ei kuulemma ole mitään sellaisia toimia Suomeen. Onko se totta? Ei tietenkään ole.

1. Stubb totesi sanatarkasti seuraavaa:

"Venäjä on lennättänyt siirtolaisia, joita he turvapaikanhakijoiksi kutsuvat, Irakista, Jemenistä, Syyriasta ja Etiopiasta. Se tapahtuu noin 48 tunnin sisällä. Silloin meidän tehtävänä suomalaisina päättäjinä ja viranomaisina on pitää huoli siitä, että tämän tyyppinen toiminta lopetetaan".

Stubb ei sanonut, että nyt turvapaikanhakijoita on tuhansittain odottamassa rajan lähellä. On voinut jossain yhteydessä tähän viitata sillä sellainen tilanne on ollut Suomen rajan lähistöllä 2023 loppuvuodesta.

2. Sellainenkin tilanne siis oli aiemmin. Asiasta kertoi myös venäläismedia Insider. Insiderin mukaan kaikki siirtolaiset saapuivat Venäjälle tarkoituksenaan päästä sitä kautta Eurooppaan. Ennen marraskuuta suunnitelmana oli kulkea Valko-Venäjän kautta Puolaan laitonta ja vaaralliseksi kuvattua metsäreittiä pitkin.

e: Linkki vie mahdollisesti Venäjälle. Sitten yhtäkkiä arabiankielisillä some- ja muilla viestintäkanavilla alkoi levitä uusi tieto: Venäjällä olisi avautunut reitti Suomeen. Officers without borders: FSB orchestrates influx of refugees into Finland

Yksi Insiderin haastattelemista salakuljettajista kertoo, että Venäjän turvallisuuspalvelu FSB alkoi ohjata siirtolaisia Valko-Venäjältä Suomen rajalle marraskuussa. Samaan aikaan arabiankielisillä somekanavilla alkoi levitä tieto, että reitti EU-alueelle kulkisikin Suomen kautta Puolan sijasta.

Myös HS kertoi FSB:n toimista Itäraja | Norjalaislehti: FSB mainostaa Suomen rajan olevan auki Venäjän puolelta

***

Olen Iltalehden linjauksia ihmetellyt aiemminkin. En silti odottanut FSB:n valkopesua ja faktojen kiertämistä sillä, että Venäjällä ei ole mitään laitoksia Suomeen järjestettäville ihmisille. Kukaan ei ole sellaista edes väittänyt, että ihmiset pidettäisiin jossain laitoksissa. Kyllä ne olivat tarvittaessa yötä autoissa tai hotelleissa ja hostelleissa odottaessaan FSB:n organisoimaa kuljetusta Suomen rajalle.

STT: Venäläinen rajavartija kertoo FSB:n organisoivan turvapaikanhakijoita rajalle

Rajavartijan mukaan turvapaikanhakijoiden kuljetus Suomen rajalle on järjestettyä, turvallisuuspalvelu FSB olisi sen takana ja lapsiperheitä priorisoitaisiin. Jo aiemmin on esitetty arvioita, että turvapaikanhakijoiden kulku Venäjältä Suomeen olisi organisoitua toimintaa.

yle.fi

Venäläishotelli HS:lle: Venäjän turvallisuuspalvelu kuljettaa turvapaikanhakijat itärajalle

Helsingin Sanomien haastatteleman hotellivirkailijan mukaan ihmiset ovat lähteneet kaupungille ostamaan polkupyöriä.

www.iltalehti.fi

 

[Mojo]

Eiköhän se tämän rajalainkin tarkoituksena ole toimia myös ennakoivasti, eikä vasta tilanteen tullessa akuutisti päälle. Laki toivottavasti jo itsessään hillitsee naapuria suunnittelemasta hölmöilyjään ja onhan se muutenkin Suomen kannalta parempi omata askelmerkit tilanteen niin vaatiessa sen sijaan, että aletaan paniikissa väsäämään jotain tilkettä.

Ainahan joku jaksaa rutista ja se oikeushan luonnollisesti demokratiassa sekä oikeusvaltiossa jokaisella on. Rajalakikin säädettiin demokraattisesti. Nämäkin voi laskea vahvuuksiksimme.

 

[Erkka Lapanen]

Eiköhän se tämän rajalainkin tarkoituksena ole toimia myös ennakoivasti, eikä vasta tilanteen tullessa akuutisti päälle. Laki toivottavasti jo itsessään hillitsee naapuria suunnittelemasta hölmöilyjään ja onhan se muutenkin Suomen kannalta parempi omata askelmerkit tilanteen niin vaatiessa sen sijaan, että aletaan paniikissa väsäämään jotain tilkettä.

Uskotko oikeasti että kyseinen laki vaikuttaa Venäjän toimiin? Se ei estä ihmisten työntämistä rajan yli eikä auta heidän palauttamisessaan takaisin. Meillä on työkalut rajan sulkemiseksi olemassa ilman tuota lakiakin, jonka merkitys tulee esiin jos rajaa on tarkoitus avata. Itselleni rajan pitäminen suljettuna “toistaiseksi” sopii ja riittää mainiosti.

 

[Cobol]

Itselleni rajan pitäminen suljettuna “toistaiseksi” sopii ja riittää mainiosti.

Sulkuhan perustuu Venäjän välittömiin toimiin rajalla. Niitä ei nyt ole. Valitukset tulevat aikanaan käsittelyyn ja tuomio voi olla se, että rajasulun perustelut eivät kestä ja raja on avattava.

Perustuslakivaliokunta on linjannut, että itärajan voi erittäin poikkeuksellisissa olosuhteissa sulkea kokonaan lyhyeksi ajaksi. Jos tuomioistuin katsoo, että kyse ei enää ole lyhyestä ajasta ja raja tulee avata koska Venäjä ei paineista.

Jos on jotain saanut ihmetellä vain rajalakia vastustavien ontossa logiikassa, se löytyy yltä. Sulku käy mainiosti vaikka sille ei ole perusteita Venäjän paineistuksessa, se ei mahdollista turvapaikanhakua edes yhdelle raja-asemalla, raja on ollut käytännössä kiinni pitempään kuin perustuslakivaliokunta edellytti eikä sen perusteet taida kestää EU-tuomioistuimessa.

Rajalaki taas ei käy vaikka se on lisätyökalu Venäjän paineistamista vastaan tilanteessa, jossa Venäjä luo mellakkaa itärajalle.

 

[Hangon keksi]

Odotetusti hallituksen pakkomielle alkoholijuomien erotteluun valmistustavan mukaan ei ole vielä loppuun asti käsitelty:

Hallitus ei piitannut varoituksista – edessä ovat rikkomuskanne ja korvausvaateet 8-prosenttisten tuomisesta marketeihin

Oikeusoppinut arvioi Suomen joutuvan EU-tuomioistuimeen 8-prosenttisten tuomisesta ruokakauppoihin: ”Tuomio tulee.”

yle.fi

Kyllähän kaikki tietävät mitä tuo "tyttöjen suojelu" on.

 

[Erkka Lapanen]

Jos on jotain saanut ihmetellä rajalakia vastustavien ontossa logiikassa, se löytyy yltä. Sulku käy mainiosti vaikka sille ei ole perusteita Venäjän paineistuksessa eikä sen perusteet siksi taida kestää EU-tuomioistuimessa rajan kiinni pitämistä pitkään.

Rajalaki ei käy vaikka se on lisätyökalu Venäjän paineistamista vastaan.

Rajalaki on YK:n ja EU:n välillä tehtyjen sopimusten vastainen. Ja täysin turha. Miksi lähteä sille tielle asiassa jossa ei ole mitään voitettavaa? En edelleenkään usko lain tulevan koskaan voimaan. Koska se on turha.
Ontto logiikka perustuu siihen, että asia on kesken. Venäjä toimitti ihmisiä rajan yli ja raja suljettiin. Niin kauan kun käytäntöä ei ole sovittu, käsitelty ja lopetettu, se on kesken ja raja olkoon kiinni. Niin kauan rajan pitämiseen kiinni on perusteita kunnes Venäjän kanssa ollaan päästy sopimukseen normaalista rajasopimusten noudattamisesta. Puolin ja toisin. Siinä voi kestää aikaa ja minun puolestani saa kestääkin. On hieman hämmentävää jos rajalain puolustajat alkavat ahdistua rajan kiinni pitämisestä pidemmän aikaa.

 

[Cobol]

Rajalaki on YK:n ja EU:n välillä tehtyjen sopimusten vastainen. Ja täysin turha. Miksi lähteä sille tielle asiassa jossa ei ole mitään voitettavaa? En edelleenkään usko lain tulevan koskaan voimaan. Koska se on turha.

Suomen valtion eli presidentin, hallituksen ja eduskunnan 5/6 osan näkemys on se, että rajalakia tarvitaan. Ei tästä enempää kanssasi koska en usko, että toistaminen vaikuttaa ristiriitaisiin näkemyksiisi.

 

[Erkka Lapanen]

Suomen valtion eli presidentin, hallituksen ja eduskunnan 5/6 osan näkemys on se, että rajalakia tarvitaan. Ei tästä enempää kanssasi koska en usko, että toistaminen vaikuttaa ristiriitaisiin näkemyksiisi.

Enemmistö ei ole aina oikeassa. Varsinkaan silloin kun asiasta on annettu väärää tai liioittelevaa informaatiota. En luo käsityksiäni galluppien perusteella.

 

[Tadu]

Enemmistö ei ole aina oikeassa. Varsinkaan silloin kun asiasta on annettu väärää tai liioittelevaa informaatiota. En luo käsityksiäni galluppien perusteella.

Ei meillä ole tuota kyseistä tiedustelutietoa olemassa, että voisimme tehdä mainitsemasi johtopäätöksen.