Petteri Orpon hallitus

[Luolis]

Näin meidän kesken, kai siinä jotain eroa on, jos kyseessä on perhesyyt (Orpo) verrattuna ryyppäämiseen työaikana (Marin)? Ihan vaan tuli mieleen. Viestit olisi hyvä julkistaa enkä käsitä, miksi kanslia sen estää. Marinin salailuun ei tulisi palata. Tuli mieleen, että Orpon kohdalla niissä mainitaan perhesyy.

Kuitenkin reilu kuukausi ennen kokousta keretty tuo lomapäiväksi sopimaan, joten tuskin kyse mistään kovin polttavista perhesyistä voi olla.

 

[Cobol]

Oliko Orpolla perhesyyt, eikö nuo asiaan liittyvät viestit salattu.

Oli. Totesi sen itse.

 

[Jymäkkä]

Oli. Totesi sen itse.

OK, eikä mulla mitään ongelmaa tämän kanssa ole, oli syy mikä tahansa. Tarvitsee nämäkin leponsa, eikä maa kaadu, jos jossain kokouksessa on joku muu tjms.

 

[Cobol]

Kuitenkin reilu kuukausi ennen kokousta keretty tuo lomapäiväksi sopimaan, joten tuskin kyse mistään kovin polttavista perhesyistä voi olla.

Ei se näin välttämättä mene. Yleisellä tasolla mm. leikkauspäivät tulevat hyvissä ajoin tietoon. Palatakseni Orpoon, vaikea kuvitellakaan miksi jäisi pois kokouksesta ellei jotain merkittävää ole taustalla. Kokous olisi Orpolle Rinteen ja Marinin ja muiden pääministeriein tapaan kesän kohokohta.

Toinen syy miksi tulee jopa jokin vakava tilanne mahdollisuutena mieleen, on Stubbin tuurauksen aiheuttama keskustelu kotimaassa. Ei Orpo ole riisumassa pääministeriltä EU-oikeuksia. Oli 100 % selvää, että Tuppurainen - joka pelasti Marinin - hyökkää pm-velvoitteista luistamisen osalta.

Mutta voi toki olla täysin keksitty perhesyy tai koiran synttärit.

 

[mjr]

Ei se näin välttämättä mene. Yleisellä tasolla mm. leikkauspäivät tulevat hyvissä ajoin tietoon. Palatakseni Orpoon, vaikea kuvitellakaan miksi jäisi pois kokouksesta ellei jotain merkittävää ole taustalla. Kokous olisi Orpolle Rinteen ja Marinin ja muiden pääministeriein tapaan kesän kohokohta.

Toinen syy miksi tulee jopa jokin vakava tilanne mahdollisuutena mieleen, on Stubbin tuurauksen aiheuttama keskustelu kotimaassa. Ei Orpo ole riisumassa pääministeriltä EU-oikeuksia.

No yksinkertaisinta olisi jos viestit voitaisiin julkaista, mikä ilmeisesti olisi julkisuuslainsäädäntömme edellytyskin. Näin epäilemättä täysin triviaali asia saa suhteetonta huomiota. Virkamieskunnan halu salailuun on täysin vaistomaista - heistä hyvä hallintotapa edellyttää sitä, ettei se saa vulgaaria julkisuutta ja huomiota osakseen.

 

[Jymäkkä]

No yksinkertaisinta olisi jos viestit voitaisiin julkaista, mikä ilmeisesti olisi julkisuuslainsäädäntömme edellytyskin. Näin epäilemättä täysin triviaali asia saa suhteetonta huomiota. Virkamieskunnan halu salailuun on täysin vaistomaista - heistä hyvä hallintotapa edellyttää sitä, ettei se saa vulgaaria julkisuutta ja huomiota osakseen.

Näinhän se menee. Aina kun jotain halutaan salata, niin media ja yleisö kiinnostuu. Eikä tietenkään syyttä, vaikka nimenomaisessa tapauksessa ei mitään hämärää olisikaan

 

[Bob Rambo]

Valtioneuvoston kanslia salaa viestit, joilla sovittiin Orpon kohulomasta – asiantuntija äimistyi

Sanna Marinin niin sanotun bilekohun aikaisia lomia koskeneet viestit annettiin hänen kaudellaan valtioneuvoston kansliasta STT:lle.

www.is.fi

Lapanen lomailee kun töitä pitäisi tehdä. Kuvitelkaapa huutoa, jos kyseessä olisi eräs Sanna...

Meinaaksä nyt ihan vakavissas, että Petteri orkestereineen ei ole saanut huutoa päällensä samassa määrin kuin edellinen pääministeri hallituksineen?

 

[Cobol]

No yksinkertaisinta olisi jos viestit voitaisiin julkaista, mikä ilmeisesti olisi julkisuuslainsäädäntömme edellytyskin. Näin epäilemättä täysin triviaali asia saa suhteetonta huomiota. Virkamieskunnan halu salailuun on täysin vaistomaista - heistä hyvä hallintotapa edellyttää sitä, ettei se saa vulgaaria julkisuutta ja huomiota osakseen.

Viestit olisi syytä julkistaa näin oleellisessa asiassa Orpon vaihtuessa EU:n pääministerikokouksessa Stubbiin. Silloinkin jos ne ovat vapaammassa muodossa. Jos ja kun taustalla on perhesyy, sisältö sen osalta on minusta yksityistä laata ainakin vakavissa tapauksissa.

(Kanslian mukaan pääministerin hallinnollisen avustajan ilmoitus loman päivämääristä on annettu sähköpostilla, eikä viestinvaihto sisällä varsinaisesta lomien sopimisen perusteista tietoa. Viestinvaihto ei kanslian mukaan ole julkisuuslain tarkoittama viranomaisen asiakirja).

 

[Brett]

AAAAAAAAi!!!! Näittekö kenen taskuille Orpon hallitus iskee?! Näittekö kenen taskuille Orpon hallitus iskee!!? Ottaa almut käsillään köyhien taskuista ja kansa huutaa: herranjestas mitä siellä tapahtu!! Hallitus ottaa almut, ottaa köyhiltä viimeiset rovot ja tekee, kyllä tekee yhden Suomen historian suurimmista koplauksista. Katsokaa 54-vuotias pääministeri, sinne käsi taskuun ja sikariporras katsoo, että taivas varjele, mitä sieltä tulee! Sieltä tulee rahaaaaa! Ja sitä tuo Orpon hallitus. Vielä kerran, ei voi kukaan muu väittää muuta kuin on se sellanen hallitus, on se sellanen hallitus.

 

[Stonewall]

Oletko miettinyt tämän ihan loppuun asti?
Julkinen puoli olisi täynnä vähäisen kokemuksen lääkäreitä. Ja miksi rajoittaa vain lääkäreihin? Kai mallia voi soveltaa muihinkin ammatteihin? Ehkäpä yleisesti, alkaen toista astetta (lukio, ammattikoulut) korkeammasta koulutuksesta?

Lääkärin koulutus kandiksi maksaa yhteiskunnalle pari sataa tuhatta per lurjus. Siihen päälle sitten lisurit, tohtorit, erikoistumiset. Kaikkinensa satoja tuhansia. Ammattikoulutus toisella asteella taas maksaa alle 10k, joten puhutaan ihan eri asioista.

Lisäksi suurin osa yksityisistä terveysalan ketjuista on ulkomaalaisomisteisia. Ts. yritämme kouluttaa lääkäreitä pitämään kansalaisista huolta, mutta todellisuudessa käytämme verorahoja ulkomaisten yhtiöiden voiton tuottamiseen. En lähtisi tätä kokonaan estämään, ja vaikeaa olisikin. Sen sijaan esim. kymmenen vuoden karenssi lääkäreille valmistumisen jälkeen hävittäjälentäjien tapaan olisi kohtuullista kaikille osapuolille. Hoito saavuttaisi veronmaksajat nykyistä paremmin ja kohtuullisen ajan kuluttua lekurit olisivat vapaita rahastamaan (ilmaisen koulutuksen saaneina) sairaita ja vammautuneita parhaan kykynsä mukaan.

 

[Tadu]

No yksinkertaisinta olisi jos viestit voitaisiin julkaista, mikä ilmeisesti olisi julkisuuslainsäädäntömme edellytyskin. Näin epäilemättä täysin triviaali asia saa suhteetonta huomiota. Virkamieskunnan halu salailuun on täysin vaistomaista - heistä hyvä hallintotapa edellyttää sitä, ettei se saa vulgaaria julkisuutta ja huomiota osakseen.

Viranomaiset tulkitsevat julkisuuslakia mahdollisimman tiukasti, koska eihän siitä mitään seuraamuksia tule. Toimittaja voi valittaa viranomaisen antamasta hallintopäätöksestä hallinto-oikeuteen, josta päätöksen saaminen kestää 1-2 vuotta. Sitten uutinen ei enää kiinnosta ketään.

Lähtökohta julkisuuden osalta pitäisi olla, että kaikki on julkista ellei julkisuuslain osalta ole toisin määrätty. Julkisuuslakiin on sitten jätetty kaikkea tulkinnanvaraista kuten ”julkishallinnon liikesalaisuus”, jonka varjolla voi salailla melkein mitä vaan. Tai sitten virasto toteaa, että tässä kyse ei ole ”viranomaisen asiakirjasta”, jota julkisuuslaki ei koske. Ei-viranomaisen asiakirjojen pitäisi olla vain ”pienimuotoisia”, eikä mitään yhteiskunnallisesti kiinnostavaa tai merkittävää asiaa, mutta viranomaiset tulkitsevat näitä miten haluavat.

Taustalla päätöksissä on lähes aina puhtaasti se, että oma virasto näyttäisi huonolta julkisuudessa. Harvemmin näillä päätöksillä suojellaan kenenkään oikeuksia tai maanpuolustuksellisia asioita.

Työskentelen näiden kysymysten parissa, joten tuttua huttua.

 

[Dynamo]

Lääkärin koulutus kandiksi maksaa yhteiskunnalle pari sataa tuhatta per lurjus. Siihen päälle sitten lisurit, tohtorit, erikoistumiset. Kaikkinensa satoja tuhansia. Ammattikoulutus toisella asteella taas maksaa alle 10k, joten puhutaan ihan eri asioista.

Lääkäreiden keskiansio on 6725/kk = 84k€/v, veroja tästä pääsee maksamaan 32 671 €/v. Kymmenessä vuodessa 326 710, ja siis 40 vuodessa 1 306 840 euroa. Lääkärin maksamat verot/kk ovat suurin piirtein samat, mikä on työntekijöiden mediaaniliksa. Mutta lisää pitäisi ottaa?

Onko aivan kummallinen ajatus se sellainen, että maksaisimme huipputuloisille kansainvälisesti kilpailukykyisiä palkkoja kilpailukykyisellä verotuksella, jotta huippuosaajien virta kääntyisi Suomeen? Se ymmärtääkseni olisi kaikkien etu.

Paitsi tietysti niiden, jotka ovat kyvyttömyydestään/laiskuudestaan johtuen alemmilla tulotasoilla, mutta jotka ovat omaksuneet tasa-arvon tarkoittavan myös tulojen tasa-arvoa. Tuota systeemiä on jo kokeiltu (ei Suomessa), kokeilut eivät johtaneet elintason yleiseen nousuun.

 

[Satunnainen]

Mutta lisää pitäisi ottaa?

Käsittääkseni haluttaisiin lääkäreille matalampaa veroprosenttia. Siis ainakin niille, jotka nykyisin suostuvat syrjäseuduille vain viisinumeroisilla kuukausipalkoilla. Ilman ankarasti lobbaamalla luotua niukkuutta voisi työnteko kiinnostaa hiukan vähemmälläkin.

 

[Satunnainen]

Onko aivan kummallinen ajatus se sellainen, että maksaisimme huipputuloisille kansainvälisesti kilpailukykyisiä palkkoja kilpailukykyisellä verotuksella, jotta huippuosaajien virta kääntyisi Suomeen? Se ymmärtääkseni olisi kaikkien etu.

Suomalaiset yritykset ovat laajalti tottuneet maksamaan asiantuntijoille verrattain matalia palkkoja, ja toisaalta omistajille verrattain hyviä osinkoja. Iso kynnys muuttaa ajattelua niin, että tavoite olisikin liiketoiminnan kasvattamisessa.

 

[molari]

Lisäksi suurin osa yksityisistä terveysalan ketjuista on ulkomaalaisomisteisia. Ts. yritämme kouluttaa lääkäreitä pitämään kansalaisista huolta, mutta todellisuudessa käytämme verorahoja ulkomaisten yhtiöiden voiton tuottamiseen. En lähtisi tätä kokonaan estämään, ja vaikeaa olisikin. Sen sijaan esim. kymmenen vuoden karenssi lääkäreille valmistumisen jälkeen hävittäjälentäjien tapaan olisi kohtuullista kaikille osapuolille. Hoito saavuttaisi veronmaksajat nykyistä paremmin ja kohtuullisen ajan kuluttua lekurit olisivat vapaita rahastamaan (ilmaisen koulutuksen saaneina) sairaita ja vammautuneita parhaan kykynsä mukaan.

Ulkomaisessa omistuksessa taitaa olla vain Mehiläinen, jos kyllä silläkin on suomalaisia omistajia (eläkerahastoja/-yhtiöitä), Terveystalo ja Pihlajalinna ovat sitten pörssissä ja kaikkien ostettavissa, näissäkin omistus on keskittynyt kotimaisille "instikoille", että silleen. Enemmän näkisin, että ongelma on alan keskittyminen ja pienempien toimijoiden puute. Samoin - ainakin ennen - oli sanonta "kello yks, hyvästi hyks", käytiin tekemässä aamupäivällä tili julkisella ja iltapäivällä vetämään omaa praktiikka, tähän kai voisi ja pitäisi puuttua, siis kuinka monessa muussa työpaikassa/ammatissa, jossa työvoimapula ja "tilauksia jonossa", työnantaja katsoisi tumput suorassa, kun työntekijä luistelee "omille keikoille" kesken päivän.

 

[Hermes#41]

Lääkäreiden keskiansio on 6725/kk = 84k€/v, veroja tästä pääsee maksamaan 32 671 €/v. Kymmenessä vuodessa 326 710, ja siis 40 vuodessa 1 306 840 euroa. Lääkärin maksamat verot/kk ovat suurin piirtein samat, mikä on työntekijöiden mediaaniliksa. Mutta lisää pitäisi ottaa?

Onko aivan kummallinen ajatus se sellainen, että maksaisimme huipputuloisille kansainvälisesti kilpailukykyisiä palkkoja kilpailukykyisellä verotuksella, jotta huippuosaajien virta kääntyisi Suomeen? Se ymmärtääkseni olisi kaikkien etu.

Paitsi tietysti niiden, jotka ovat kyvyttömyydestään/laiskuudestaan johtuen alemmilla tulotasoilla, mutta jotka ovat omaksuneet tasa-arvon tarkoittavan myös tulojen tasa-arvoa. Tuota systeemiä on jo kokeiltu (ei Suomessa), kokeilut eivät johtaneet elintason yleiseen nousuun.

Aika moni lääkäri tekee yrityksen kautta laskutuksella hommia normi kuukausiliksan lisäksi. Onko tuo huomioitu keskiansiossa?

Olen kyllä muuten samaa mieltä, että asiantuntijoille pitäisi maksaa kunnalle lila ja verotuksen pitäisi olla järkevää. Tällä hetkellä taitaa yli 4000€:n palkasta suurin osa valua veroihin.

Pääomatuloja ja varsinkin listaamattomien yritysten osinkoja taas verotetaan naurettavan vähän. Laittaisin kaikki tulot samalle viivalle verotuksen suhteen. Toisaalta yrityksen kasvuun investointia pitäisi tukea.

Eli jonkinlainen Viron malli tai vastaava. Verotetaan silloin kun varoja nostetaan yrityksestä ulos, palkkoina tai osinkoina tai miten vaan. Näille sama verotus kaikille.

 

[Mediakuutio]

Oliko Orpolla perhesyyt, eikö nuo asiaan liittyvät viestit salattu. Noin yleensä molemmat kohut ihan turhia, PM:n työaika toki 24h käytännössä, mutta ikään kuin joku PM olisi selvinpäin ollut koskaan kaikki ns. virka- ajat. Vanhasen Matti ehkä ;)

Ei se Marinin kohu turha ollut mutta pääsääntöisesti siinä keskityttiin vääriin asioihin.