Petteri Orpon hallitus

[WilliamWallace]

Itse en ole minkään puolueen kannalla/puolella. Äänestän ihmistä, ja puolue voi olla vain pois sulkeva tekijä. Olen äänestänyt oikealta vasemmalle, persuja ja vihreitä. Eli olen ns. puolueeton.

Mielelläni osalliistun yhteiskunnallisten asioiden keskusteluun, mutta kun se siirtyy politiikkaan, jätän mieluusti väliin. Tämä siksi, että usein tällaisessa keskustelussa on aina jokin päähän pinttymä jostain aiheesta, johtuen siitä mitä jokin puolue on julkisesti tuutista lykännyt. Ilman omaa laajakatseista ja objetkiivista näkemystä. Politiikassa tarkoitus päästä valtaan ja kalastella äänestäjiä. Se että tavallinen tallaaja lähtee tähän mukaan, on silkkaa höynäyttämistä. Niitä viedään kuin pässiä narussa, puhuen puolueen agendan puolesta. Mä en käsitä että tavan tallaajat ovat näin vietävissä. Tällaisten kanssa on aivan turha lähteä vänkäämään asioista.

Vuodesta toiseen politiikka on tuota valtataistelua ja kun hallitus vaihtuu aika hyvin neljän vuoden välein, ei tehdyillä linjauksilla ole tervettä jatkumoa.

Sanomattakin on selvää että yhteiskunnallisissa asioissa aniharvoin on yhtä oikeaa ratkaisua. Aina kun kumarrat jollekin, pyllistät toiselle. Aina ratkaisuissa löytyy joku kärsijä. Niin monimuotoinen kansa aina on.

Nyt pitäisi tehdä päätös, että kaikki puolueet lyötvät päänsä yhteen saveen ja ratkaisevat ison pöydän ääressä, eikä lehtien palstoilla, mitä tehdään. Suomen taloudellinen tilanne on huonossa jamassa ja nyt pitää tehdä kaikki synnyinmaan puolesta, eikä perkele oman valta-aseman eteen. Vaikeitä päätöksiä pitää joutua tekemään, ja joissain asioissa on pakko antaa periksi.
Myös me tavalliset kuolevaiset joudutaan myös syömään karvasta kalkkia joissain asioissa. Eikä meilläkään oikeasti ole kuin pintaraapaisu tietoa näistä asioista mitä ministereillä. Ja ministeritkään eivät todellakaan kaikkea tiedä.

 

[Mojo]

Kyllähän tuossakin saa melkoisia värilaseja käyttää puolin ja toisin, mikäli haluaa syyllistää nykytilanteesta ainoastaan oikeistoa tai vasemmistoa. Sama trendi on jatkunut koko 2000-luvun ja yksikään aiempi hallitus ei ole halunnut tehdä niitä vaikeita päätöksiä. Nyt on sentään yritystä siihen suuntaan ja aika näyttää, onnistutaanko tässä.

Olennaisinta olisi alkaa ihan oikeasti tekemään politiikkaa yli hallituskausien ja unohtaa tämä oikeisto/vasemmisto-ajattelu tärkeimmissä asioissa. Painotuseroja tulee varmasti aina olemaan, mutta päälinjat pitäisi saada yhteneväisiksi, koska muuten emme tästä suosta nouse. Mikäli vuoronperään hallitukset kumoavat edeltäjiensä päätöksiä, saadaan jatkoa tälle jo liiankin tutuksi tuleelle poukkoilulle, jossa ei loppupeleissä ole voittajia ollenkaan. Nykyisenkaltaisella menolla tulee vielä hyvin ankeat ajat hyvinvointiyhteiskunnan kannalta.

 

[Cobol]

Jos Suomessa olisi vaalivoittajien hallitus (Kok + PS + SDP), olisi todennäköisesti saatu samoja asioita eteenpäin, joista nyt tapellaan virtuaalisesti verissäpäin ja nyrkin savessa ay-liikkeen, hallituksen ja opposition kesken. Sääli, että tulipunainen Marin torpedoi jo ennen vaaleja tämän järkevän kokoonpanon isojen asioiden ratkaisemisessa.

 

[Patarouva]

Jos Suomessa olisi vaalivoittajien hallitus (Kok + PS + SDP), olisi todennäköisesti saatu samoja asioita eteenpäin, joista nyt tapellaan virtuaalisesti verissäpäin ja nyrkin savessa ay-liikkeen, hallituksen ja opposition kesken. Sääli, että tulipunainen Marin torpedoi jo ennen vaaleja tämän järkevän kokoonpanon isojen asioiden ratkaisemisessa.

Ratkaisiko tuossa edes tulipunaisuus vai se, että jos minä en saa tässä leikissä haluamaani roolia niin mun kaverini eivät leiki teidän kanssanne lainkaan.

 

[Luolis]

Jos Suomessa olisi vaalivoittajien hallitus (Kok + PS + SDP), olisi todennäköisesti saatu samoja asioita eteenpäin, joista nyt tapellaan virtuaalisesti verissäpäin ja nyrkin savessa ay-liikkeen, hallituksen ja opposition kesken. Sääli, että tulipunainen Marin torpedoi jo ennen vaaleja tämän järkevän kokoonpanon isojen asioiden ratkaisemisessa.

Täytyy elää täysin eri universumissa kuin missä nyt ollaan, jos kuvittelee että SDP ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen, oli Marin ohjissa tai ei.

 

[Cobol]

Ratkaisiko tuossa edes tulipunaisuus vai se, että jos minä en saa tässä leikissä haluamaani roolia niin mun kaverini eivät leiki teidän kanssanne lainkaan.

Taisi olla "vähän" tuotakin mukana.

Täytyy elää täysin eri universumissa kuin missä nyt ollaan, jos kuvittelee että SDP ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen, oli Marin ohjissa tai ei.

Jos SDP ei halua samaan hallitukseen PS:n kanssa, jatkakoon sitten rakkaan Keskustansa kanssa Suomen ja laittakoon Suomea kuntoon lisäämällä viisi uutta hallintokerrosta jokaiseen kuntaan. Palkkatarjoukset vielä siihen luokkaan, että ministerien palkat kerrotaan viidellä.

Se aika on nyt ohi jolloin luokkataistelu vaati vasemmisto eristämään oikeistopopulistit ja laitaoikeiston hallituksesta. Vuoroveto ei anna riittäviä työkaluja Suomen talouden parantamiselle. Kok + PS + SDP voisi muodostaa rungon, joka kykenisi isoihin saappaisiin.

 

[Luolis]

Jos SDP ei halua samaan hallitukseen PS:n kanssa, jatkakoon sitten rakkaan Keskustansa kanssa Suomen ja laittakoon Suomea kuntoon lisäämällä viisi uutta hallintokerrosta jokaiseen kuntaan.

Mielestäni on kunnioitettavaa, että SDP:llä on selkärankaa olla menemättä rasistisen ja täysin osaamattoman puolueen kanssa hallitukseen. Harmi että joidenkin muiden puolueiden selkärangat on tehty seteleistä...

 

[Mojo]

Ratkaisiko tuossa edes tulipunaisuus vai se, että jos minä en saa tässä leikissä haluamaani roolia niin mun kaverini eivät leiki teidän kanssanne lainkaan.

Tältä se hyvin pitkälti vaikutti. Yksi ihminen halusi tehdä itsestään suuremman kuin onkaan. Ymmärtääkseni muuten SDP:ssä ei oltu kategorisesti yhtä jyrkillä linjoilla, toki nämä vain kuulopuheita.

Asista toiseen eli pitäisi oikeasti miettiä ensin Suomen etua ja jättää ne omat sekä puolueiden pakkomielteet syrjään. Esim. Marinin hallituksen toimesta vietiin läpi (Kepun ikiaikainen unelma) aivan käsittämätön ja pohjaton rahareikä-himmelihärveli ja nyt ollaan upottamassa järkyttäviä summia johonkin tunnin junaan, jonka hyödyt voi enemmän kuin kyseenalaistaa. Keskityttäisiin enemmän ongelmien ratkaisuun, kun nyt monilta osin vain aiheutetaan lisää hallaa tällaisilla toimilla ja ihmetellään rahojen riittämättömyyttä.

 

[Cobol]

Mielestäni on kunnioitettavaa, että SDP:llä on selkärankaa olla menemättä rasistisen ja täysin osaamattoman puolueen kanssa hallitukseen. Harmi että joidenkin muiden puolueiden selkärangat on tehty seteleistä...

Ilman värilaseja taisi kuitenkin olla kyse siitä, että SDP tiesi seuraavan hallituksen joutuvan umpikuseen soten ja taloustilanteen takia. Oli kannatuksen osalta tavallaan järkevää pysytellä pois etulinjasta ja kerätä pisteet oppositiossa.

Orpon hallitus on kovan paikan edessä. Eikä siitä selviydy ilman virheitä. Toivotaan, että virheet eivät ole liian ratkaisevia ja mitään seuraavan hallituksen syliin kaatuvaa sotea ei kyhätä kasaan.

Sanotaan nyt sekin, että Suomen taloustilannetta liioitellaan poliittisessa retoriikassa. Ei se ole niin karmea kuin hallituksessa annetaan ymmärtää. Velkakaan ei ole hallitsemattomalla uralla. Vakava tilanne on ja muuttuisi karmeaksi, jos ei mitään tehdä. Isommassa kuvassa tärkeintä on silti talouskasvumahdollisuuksien luominen.

Se myös ratkaisee Orpon hallituksen onnistumisen tai epäonnistumisen.

 

[mjr]

Vaikka faktan kertominen ei miellytäkään, sanotaan nyt Juusosta vielä se, että kyseessä on ensisijaisesti vasemmiston poliittinen ajojahti. Instrumenttina käytetään Juuson persoonaa.

En nyt sillä tavoin troolaa somen sameita syvyyksiä, mutta olen täysin varma, että se on vastenmielistä törkyä täynnä Juusosta, epäilemättä vielä netille tavanomaisella naisvihalla reippaasti ryyditettynä. Sen sijaan oppositiopoliitikkojen kitkerät ulostulot ovat täysin normaalia poliittista retoriikkaa - mikä tahansa oppositio tarttuisi tähän täkyyn ja tuohon surkuhupaisaan prosessiin. Ellei Juuso sitä kestä niin on väärässä ammatissa.

 

[Cobol]

En nyt sillä tavoin troolaa some sameita syvyyksiä, mutta olen täysin varma, että se on vastenmielistä törkyä täynnä Juusosta, epäilemättä vielä netille tavanomaisella naisvihalla reippaasti ryyditettynä. Sen sijaan oppositiopoliitikkojen kitkerät ulostulot ovat täysin normaalia poliittista retoriikkaa - mikä tahansa oppositio tarttuisi tähän täkyyn ja tuohon surkuhupaisaan prosessiin. Ellei Juuso sitä kestä niin on väärässä ammatissa.

Ehdottomasti juuri näin. Ja varmaan huomasit, en sitä edes epäile, että käytin poliittista retoriikkaa oppositiosta Juuson osalta. Ja vielä Marinin mainitsin tulipunaisena, mitä hän toki ei ole, mutta taustayhteys taas oli Marinin sinimustaan.

Nämä kaiken varalta avattuna, jotta pysytään substanssissa eli Orpon hallituksen politiikassa ja ay-liikkeen sekä opposition toimissa sitä vastaan.

 

[mjr]

Ilman värilaseja taisi kuitenkin olla kyse siitä, että SDP tiesi seuraavan hallituksen joutuvan umpikuseen soten ja taloustilanteen takia. Oli kannatuksen osalta tavallaan järkevää pysytellä pois etulinjasta ja kerätä pisteet oppositiossa.

Väisti luodin, kun Sipilän sote-malli kaatui ja sitten jätti puolestaan myrkkypillerin Orpolle. Missä vaiheessa muuten menee tuo takuu ohi, että voidaan puhua nykyisen hallituksen vastuusta soten suhteen? Malli on susi ja sitä tosiaankin pitäisi rempata kovalla kädellä.

 

[Cobol]

Väisti luodin, kun Sipilän sote-malli kaatui ja sitten jätti puolestaan myrkkypillerin Orpolle. Missä vaiheessa muuten menee tuo takuu ohi, että voidaan puhua nykyisen hallituksen vastuusta soten suhteen? Malli on susi ja sitä tosiaankin pitäisi rempata kovalla kädellä.

No, sotesta vastuu kuuluu sen luoneelle hallitukselle. Ei minusta kuuluisi yleensä niin paljon kuin nyt. Syynä se, että Marinit loivat sen vastoin asiantuntijoiden näkemyksiä ja 20 suurimman kaupungin huutaessa kuorossa vastaan. Aika hyvin muuten osuivat puhuessaan terveydenhuollon katastrofista ja sosialimista (Espoo): rakennukset ja resurssit viedään alueille, mutta velat jätetään kaupungeille (hymiö).

Orpon hallitus on ollut vajaan vuoden kasassa.

 

[Patarouva]

Täytyy elää täysin eri universumissa kuin missä nyt ollaan, jos kuvittelee että SDP ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen, oli Marin ohjissa tai ei.

Kun ei hyväksy Perussuomalaisten politiikkaa niin sitä voi ilmeisesti omasta mielestään parhaiten vastustaa huutelemalla oppositiosta. Puoluepolitiikka on sikäli perseestä, että mitä siitä, mitä on nyt, kun kyllä ne neljän vuoden päästä voidaan päästä taas valtaan. Ja sama karuselli pyörii kaikkien puolueiden kesken.

Ajatelkaa jos kaikissa yrityksissäkin yhteistyön tekeminen olisi yhtä vaikeaa. Jollakin on huonot vitsit, joku on vähän hidas, joku kannattaa väärää kiekkojoukkuetta, joku ärsyttää käytöksellään jne. Ei tulisi mitään yhteistyöstä, kun pitäisi olla toistensa tukassa kiinni henkisesti ja joka käänteessä huutaa, miksi voit olla noin tyhmä.

Perhana jääkiekko on hienoa, kun siinä voi olla vapaasti puolueellinen puusilmä, eikä pääse aiheuttamaan isoa vahinkoa kenellekään muulle kuin omille hermoilleen.

 

[Stonewall]

Täytyy elää täysin eri universumissa kuin missä nyt ollaan, jos kuvittelee että SDP ja PS mahtuisivat samaan hallitukseen, oli Marin ohjissa tai ei.

Kyllähän tämä on demokratialle sylkemistä. Aikanaan kokoomus ei kelvannut hallitukseen vaalituloksesta riippumatta. Kun siitä päästiin oli pitkään konsensus, että noudatetaan kansan tahtoa. Nyt Marin pyrki jakamaan kansaa jopa saamaan tapaan kuin Trump jenkeissä. Toisia ei nähdä erimieltä olevina kansalaisina vaan suorastaan pahuuden ruumiillistumana. Luojan kiitos Sanna otti hatkat, mutta aika näyttää kuinka syvät haavat hän sai aikaan, ja milloin demarit taas kunnioittavat kansalaisten vaaleissa ilmaisemaa tahtoa. Juuri nyt ei hyvältä näytä.

 

[Stonewall]

Väliin huomautus, että sotea yrittivät Vanhasen, Kiviniemen, Kataisen ja Sipilän hallitukset. Pitää kai todeta, että hyvä kun joku ratkaisu saatiin. Siinä mielessä jopa hyvä, että se on kaikista niin huono - jos ymmärrätte mitä tarkoitan. Kuitenkin epäilemättä valuvikoja korjataan vuosia.
Itse uumoilen, että n. kymmenen vuotta menee ennenkuin helpottaa. Ja helpottaa koska suuret ikäluokat kuukahtavat n. 10 vuoden kuluessa. Ei niin, että viisasten kivi löytyisi. Pienemmät ikäluokat vähentävät menoja aikanaan.

Hallitusta rakennemuutoksesta puhui muuten 1980-luvun lopussa Harri Holkeri vaaliteemanaan. Olen sitten odotellut, että milloin se tapahtuu. Ehkäpä em. luonnollinen syy sitten tämänkin vie maaliin tavalla tai toisella.

 

[Luolis]

Kyllähän tämä on demokratialle sylkemistä. Aikanaan kokoomus ei kelvannut hallitukseen vaalituloksesta riippumatta. Kun siitä päästiin oli pitkään konsensus, että noudatetaan kansan tahtoa. Nyt Marin pyrki jakamaan kansaa jopa saamaan tapaan kuin Trump jenkeissä. Toisia ei nähdä erimieltä olevina kansalaisina vaan suorastaan pahuuden ruumiillistumana. Luojan kiitos Sanna otti hatkat, mutta aika näyttää kuinka syvät haavat hän sai aikaan, ja milloin demarit taas kunnioittavat kansalaisten vaaleissa ilmaisemaa tahtoa. Juuri nyt ei hyvältä näytä.

Nyt täytyy sanoa että aika villiksi menee :D Samalla logiikalla on "demokratian päälle sylkemistä" että SDP ei ole nykyhallituksessa. Kokoomuksella oli tuolloin oma agendansa hallitusneuvotteluissa ja SDP tyytyi Keskustaan. Tässä hallituksessa taas SDP:llä oli tietyt ehdot, joten Kokoomus päätyi Persuihin. Pidän itse tätä ihan tavallisena politiikan tekemisenä monipuoluejärjestelmässä.

Kansaa jakavaa retoriikkaa kuuluu molemmilta puolilta ja tämä ei mikään Marinin tuoma ilmiö ole. Huolestuttavaa se toki on, että suomalaiset erkaantuvat toisistaan entistä rajummin, mutta en tätä ilmiötä pidä Sanna Marinin taikka SDP:n vikana sen enempää kuin Riikka Purran ja PS:nkään.

 

[Tadu]

Ei ole mitään tarvetta, että SDP ja PS menisivät samaan hallitukseen. Hallitus saadaan varmasti pystyyn 2027 ilman tätä yhteistyötä.

 

[Satunnainen]

Kyllähän tämä on demokratialle sylkemistä.

Joo, kyllä kunnon demokratiaan kuuluu se, että ennen vaaleja vedetään ihan eri linjalla, mutta vaalien jälkeen kaikki moiset on unohdettu ja leivotaan yhteinen hallitusohjelma kuin oltaisiin aina oltu parhaita kavereita.

Kyllä on takuulla ulkomaalaiset katselleet kateellisena esim. Kataisen hallitusta, että siellä ne Kokoomus ja Vasemmistoliitto ovat samassa hallituksessa. Ihan joka maassa ei noita vastaavat puolueet mahtuisi mitenkään samaan hallitukseen, mutta onneksi meillä on täällä parempaa demokratiaa kuin muilla muualla.

 

[Alfred E Neuman]

Ei ole mitään tarvetta, että SDP ja PS menisivät samaan hallitukseen. Hallitus saadaan varmasti pystyyn 2027 ilman tätä yhteistyötä.

Itseasiassa ei olisi ollenkaan huono juttu, jos seuraavan hallituksen muodostaisi Perussuomalaiset ja Vihreät. Ihan vaan siksi, että voidaan näyttää, että vaikka ollaankin asioista eri mieltä, niin pystytään silti yhteistyöhön. Loppuis tää typerä kinastelu.

 

[444]

Kyllähän tämä on demokratialle sylkemistä. Aikanaan kokoomus ei kelvannut hallitukseen vaalituloksesta riippumatta. Kun siitä päästiin oli pitkään konsensus, että noudatetaan kansan tahtoa. Nyt Marin pyrki jakamaan kansaa jopa saamaan tapaan kuin Trump jenkeissä. Toisia ei nähdä erimieltä olevina kansalaisina vaan suorastaan pahuuden ruumiillistumana. Luojan kiitos Sanna otti hatkat, mutta aika näyttää kuinka syvät haavat hän sai aikaan, ja milloin demarit taas kunnioittavat kansalaisten vaaleissa ilmaisemaa tahtoa. Juuri nyt ei hyvältä näytä.

Eli demokratian päälle ovat sylkeneet viimeisen esim. 30 vuoden aikana kaikki muut paitsi sipilöintiin osallistuneet puolueet. Mihinkään muuhun hallitukseen ei ole mahtunut esim. kolme suurinta puoluetta.

 

[DAF]

Osassa ministeriöitä henkilöstökulut ovat luokkaa 85-95 prosenttia kaikista menoista. Kuten valtiovarainministeriössä. Vaikka leikataan tässä ja nyt, teknologian hyödyntämistä olisi ollut hyvä pohtia nykyistä enemmän jo Kataisen, Sipilän ja Rinne/Marinin hallituskausina.

Tästä on ollut myös useita esityksiä mm. ministeriöiden itsensä nimittämien tahojen antamana. Ne ovat törmänneet hyvinkin erikoisiin näkemyksiin ay-liikkeestä lähes ylimpään johtoon.

Ministeriöissä on edelleen ihan olemattomasti porukkaa suhteessa valtionhallintoon (ja valtiollakin suhteessa julkiseen hallintoon), ei sieltä käytännössä voi leikata juuri mitään. Varmaan voi jättää määräaikaisuuksia täyttämättä, mutta koko VNK + ministeriöt on se noin 5500 htv.

Virastot ovat sitten toinen juttu, mutta niissäkin on mentävä tehtävät edellä. Tässä poliittisen päättäjän olisi otettava vastuu. Tokihan meillä on paljon tahoja, jotka ovat jo pitkään halunneet lopettaa kokonaan ensin STAKESin ja nyt THL:n, noin esimerkkinä.

 

[DAF]

Pakko on purnata hallituksen tapaa pyytää virastoja ja ministeriöitä leikkaamaan 1-6%. Nyt siis virastot päättävät mitä lakisääteisiä tehtäviä ne eivät täytä. Todennäköisesti eivät edes suoraan vaan leikkaavat tasaisesti ensin jatkamatta määräaikaisia virkoja, jättämällä esim. eläkkeelle siirtyvien virat täyttämättä jne. Sitten oikeuskanslerin ja EoAn virastot täyttyvät valituksista, kun käsittelyaikoihin ei päästä, päätösten laatu laskee. Samalla jäljelle jääneet virkamiehet väsyvät ja putoavat rivistä Burn outteihin ym.

Ei sen näin pidä mennä. Eduskunnan pitäisi päättää mitä lakisääteisiä tehtäviä karsitaan. Tämä on vain kansalaisten ja viranomaisten kiusaamista. Perinteistä kokoomuslaisia vastuunpakoilua.

Aivan täsmälleen näin. Malli, jossa juustohöylätään jo valmiiksi kapeasta hallinnosta ilman tehtävien karsintaa johtaa tilanteeseen, jossa ne palvelut nyt vain heikkenevät ja lainvalmistelun laatu laskee entisestään. Pitäisi osoittaa, mitä jätetään tekemättä (ja asioita voi kyllä jättää tekemättä), mutta se vaatisi päättäjiltä vastuunottoa.

 

[Hexa]

Saakohan tämä Juuson skarppaamaan ja näyttämään ettei ole ihan Riikan käsinukke kuitenkaan.

Niin, mutta jos ei tee niin kuin Riikka ja valtiovarainministeriö on jo päättänyt, niin sitten tulee ainakin lähtö ministerin tehtävästä.

Sanoisin, että nyt jos koskaan tämä luottamusäänestys on paikallaan, niin kujalla tämä henkilö on.

Jos ei hallituspuolueet ala sooloilemaan mahdollisessa luottamusäänestyksessä, niin se ei johda mihinkään. Ja tuskinpa ne alkavat.

Pekonen vältti iskut olemalla tekemättä mitään. Kiuru oli täysin kassalla koko ajan ja voit toki kutsua sitä poliittiseksi ajojahdiksi jos epäpätevää ministeriä arvostellaan.

Pekonen taisi tosiaan aina piiloutua johonkin, eikä vastannut arvosteluun millään tavalla itse. Kiuru ei todellakaan ollut itse mikään terveydenhuollon asiantuntija, mutta on niin kovapintainen ja teflonia, että väisti iskut asettaen helposti jopa kysyjän puolustuskannalle.

 

[BitterX]

Kok + PS + SDP voisi muodostaa rungon, joka kykenisi isoihin saappaisiin.

PS kykenee vastuulliseksi valtionhoitajapuolueeksi vain, jos se lopullisesti hylkää tuon naurettavan identiteettipolitiikkansa Suomen taloudelle välittömän elintärkeissä asioissa, kuten maahamuutossa ja vihreässä siirtymässä.

Muuten asioiden edistäminen hallituksessa ei toki täysin pysähdy (koska realiteetit potkaisevat neliraajajarrutuksessa olevia persuja aina tasaisin väliajoin otsaan), mutta silti se takkuaa tuon jatkuvan oven karmeissa roikkumisen takia niin pahasti, että Suomi on vaarassa pudota lopullisesti kelkasta.