Jep, tuo on täysin paperitiikeri - perustuen myös totaaliseen irrationaalisiin ja mielivaltaisiin sääntöihin. Jos pitäisi valita USA:n ja EU:n makrotalouspolitiikan välillä niin USA niin täysin pesee EU:n.
Viimeksi muokattu:
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Heikki Ruohosen todelliset kotikisat päättyivät liian aikaisin: "Se hyvä fiilis meni nopeasti"Lue lisää »
-
Ruotsi katkaisi Pikkuleijonien unelmilta siivet – "Meillä on todella hyvä joukkuehenki"Lue lisää »
-
Pikkuleijonien kotikisat päättyivät suureen pettymykseen – onnekas osuma siivitti Ruotsin voittoon puolivälierässäLue lisää »
-
Pikkuleijonat luottaa Petteri Rimpiseen Ruotsi-puolivälierässäLue lisää »
-
Sveitsin turnaus päättyi puolivälierätappioon: "Tietysti menimme peliin ajatuksella, että voitamme"Lue lisää »
-
Yhdysvaltalaispakki Sam Laurila on nauttinut olostaan Suomessa: "Tämä on kiva paikka"Lue lisää »
Petteri Orpon hallitus
- Viestiketjun aloittaja Tadu
- Alkaa
- 1 155 828
- 14 870
Näin saattaa toki ollakin, mutta maksamattoman valtionvelan nousevat korkomenot ovat ihan konkreettinen huolenaihe meille kaikille ja myös luottoluokituksen mahdollinen lasku entisestään.
Näkemyseroja toki riittää. Syömävelka menoleikkausten ja veronkorotusten välttämiseksi toki on houkuttelevaa, mutta en itse todellakaan kuulu tähän "valtionvelkaa ei tarvitse maksaa takaisin"-porukkaan.
Toki tarvitsee, Britannia esim maksoi tämän vuosituhannen alussa 1720-luvun South Sea Bubblen velat loppuun sekä myös Napoleonin sotien aikaiset velkansa. Valtioilla on se etu yksilöihin nähden, ettei niiden keskimääräinen elinikä ole 80v eikä yksilöillä ole verotusoikeutta. Meidän luottokelpoisuutemme, siis markkinoiden määrittelemä, on huippuluokkaa. Kukaan ei siis lainamarkkinoilla pelkää, ettemmekö pystyisi maksamaan velkojamme - eikä juuri kukaan väitä, etteikö meidän todellakin tulisi eliminoida rakenteellinen vajeemme, mutta se järkevä puoli haluaa tehdä sen etupäässä kasvun avulla ja ajan kanssa eikä kasvun puuttuessa millään äkkijarrutuksella mahdollisen taantuman aikana. Näin keynesiläisyys neuvoo meitä.
Viimeksi muokattu:
Totta. Ja kysehän ei ole mistään tarkkailuluokasta tai lähetystöstä. Vaan tästä:
1. Alijäämäsäännön mukaan EU-maan julkisen talouden menot saavat ylittää tulot korkeintaan kolmella prosentilla maan bruttokansantuotteesta.
2. Velkasääntöjen mukaan taas jäsenmaan julkisen velan täytyy olla joko alle 60 prosenttia bruttokansantuotteesta tai uskottavasti vähenemässä.
Kumpaakin sääntöä ollaan uudistamassa ja ne lievenevät todennäköisesti. Jo nyt 10-15 maata hoitavat talouttaan niin, että niiden tulisi saada jotain seurauksia vaikkapa pienen moitteen verran.
Kaksi virhettä voidaan tehdä tässäkin tilanteessa:
1. Otetaan liian paljon lisää velkaa ymmärtämättä nopeasti kasvavaa velkatrendiä ja useiden miljardien korkojen vaikutusta talouteen.
2. Leikataan liian paljon julkista taloutta ymmärtämättä sen aiheuttavan negatiivisen reaktion talouskasvuun.
Isossa kuvassa ongelma Suomelle on ennen kaikkea se, ettei talouskasvua ole. Jos sitä Suomen kansan uutteralla työllä olisi edes se prosentti vuodessa tästä eteenpäin, niin asiat helpottuisivat kerta heitolla.
En jaksa uskoa, että se suomalainen duunari, vuoropäällikkö, toimihenkilö jne. olisi ruotsalaista kollegansa ajattelemattomampi ja laiskempi, mutta niin vain me emme pysy kilpailussa mukana, siinä missä Ruotsi porskuttaa.
Kertonee jotain, ettei Suomessa vihreää siirtymää saa enää kutsua vihreäksi siirtymäksi, mikä on hallituksemme asenne vihreisiin jätti-investointeihin. Hyödymme toki massiivisesta ja edelleen kasvavasta tuulivoimakapasiteetista, mutta näin muuten, onko meillä hallitustasolla riittävää ymmärrystä, että joidenkin pikavoittojen sijaan (PENSAN HINTA, turkistarhauksen tuki...), meidän tulee katsoa ennen kaikkea tulevaan. Olemmeko me suomalaiset konkreettisesti Freeman ja Vicky Rosti?
En jaksa uskoa, että se "Lars Andersson" on "Matti Korhosta" niin vain fiksumpi, innovatiivisempi ja pragmaattisempi, mutta jossain mättää.
En jaksa uskoa, että se suomalainen duunari, vuoropäällikkö, toimihenkilö jne. olisi ruotsalaista kollegansa ajattelemattomampi ja laiskempi, mutta niin vain me emme pysy kilpailussa mukana, siinä missä Ruotsi porskuttaa.
Kertonee jotain, ettei Suomessa vihreää siirtymää saa enää kutsua vihreäksi siirtymäksi, mikä on hallituksemme asenne vihreisiin jätti-investointeihin. Hyödymme toki massiivisesta ja edelleen kasvavasta tuulivoimakapasiteetista, mutta näin muuten, onko meillä hallitustasolla riittävää ymmärrystä, että joidenkin pikavoittojen sijaan (PENSAN HINTA, turkistarhauksen tuki...), meidän tulee katsoa ennen kaikkea tulevaan. Olemmeko me suomalaiset konkreettisesti Freeman ja Vicky Rosti?
En jaksa uskoa, että se "Lars Andersson" on "Matti Korhosta" niin vain fiksumpi, innovatiivisempi ja pragmaattisempi, mutta jossain mättää.
Monessa asiassa hallitusten pitäisi pystyä katsomaan seuraavia vaaleja pidemmälle. Nyt alkaa päin vastoin tulla sellainen olo, että kun edellinen hallitus saa jotain aikaiseksi, seuraava alkaa purkaa. Esimerkkinä nyt vaikka maksuttoman oppivelvollisuuden pidentäminen. Yhteistyötä tähän maahan kaivattaisiin, ei tavoitetta ottaa selkävoitto toisista.
Olennaisesti demografiassa ja siihen että me katsomme taaksepäin: Ruotsilla on paljon ongelmia, mutta yhteiskunta on suorastaan semi-anglosaksinen siinä, ettei mihinkään janssonin kiusaukseen palaamista edes ajatella, koska se aika vain on ohi. Ja yhteiskunta siis dynaaminen ja talous vahva.
Isossa kuvassa toivon, ettei Suomi lähde noudattamaan kannaltamme katastrofaalista energiankulutuksen rajoitusta. Vihreät investoinnit vaativat valtavasti energiaa ja kun sitä on käytännössä rajattomasti saatavilla, ampuu Suomi itseään nilkkaan, mikäli esim. tuulivoimalla toimivaa vetytehdasta ei saisi Suomeen perustaa, koska kokonaisenergiakulutus.
Näin muutenkin, ihmettelen missä on "kotiinpäin vetäminen", mitä tulee EU-politiikkaan? Olen Euroopan unionin 100% kannattaja, mutta siinä missä Etelä- ja Itä-Eurooppa vetävät avoimesti kotiinpäin, me haluamme olla mallioppilaita viimeisen päälle. Miksi näin? Miksemme pyrkisi saamaan EU-rahaa investointeihin myös Suomeen?
Näin muutenkin, ihmettelen missä on "kotiinpäin vetäminen", mitä tulee EU-politiikkaan? Olen Euroopan unionin 100% kannattaja, mutta siinä missä Etelä- ja Itä-Eurooppa vetävät avoimesti kotiinpäin, me haluamme olla mallioppilaita viimeisen päälle. Miksi näin? Miksemme pyrkisi saamaan EU-rahaa investointeihin myös Suomeen?
Nimen omaan!. Pitää löytyä tahto, joka saa eri siilot yhteen ja katsomaan yhteiseen tulevaisuuteen. Pitäisi rakentaa rikkomisen sijaan ja tehdä rohkeita ratkaisuja. Niitä ratkaisuja on pystytty tekemään ennenkin, pystytään tekemään myös nyt.
Pitää saada maahanmuuttoa ja lisää lapsia, pitää investoida hiilinieluihin ja vihreään siirtymään, sekä sen tarvitsemaan infraan. Osaamista on, pitää löytää usko tulevaisuuteen ja tahto tehdä sen eteen työtä.
Menneisyys on mennyttä, mutta tulevaisuuteemme me voimme yhdessä vaikuttaa.
Pitää saada maahanmuuttoa ja lisää lapsia, pitää investoida hiilinieluihin ja vihreään siirtymään, sekä sen tarvitsemaan infraan. Osaamista on, pitää löytää usko tulevaisuuteen ja tahto tehdä sen eteen työtä.
Menneisyys on mennyttä, mutta tulevaisuuteemme me voimme yhdessä vaikuttaa.
Näin lienee. Mutta silti katson itseeni. Jos minä budjaisin PK-seudun sijaan Suur-Tukholmassa ja tekisin kutakuinkin samaa palvelusektorin esimiesduunia, niin olisinko niin vain kuitenkin innovatiivisempi ja reippaampi. Onko "ruotsalainen erinomaisuus" havaittavissa myös mikrotasolla?
Paljon meillä on samaa sen perus-svenssonin kanssa, mutta silti ihmettelen, jos kansan mentaliteetti on siellä niin paljon enemmän tulevaisuuteen katsova, mitä täällä.
Jep, positiivisuutta, innovaatioita, tulevaisuuteen katsomista - nyt on aika ponnistaa eteenpäin, ratkaista ongelmia. Saada kasvua, saada työperäistä maahanmuuttoa, innovoida. Tässä suhteessa nykyhallitus näyttää olevan sangen tyhjä arpa. Toki on täysin rationaalista eliminoida rakenteellinen vaje, mutta se olisi niin paljon parempi tehdä ajan ja kasvun kanssa eikä millään äkkijarrutuksella taantuman uhatessa. Eikä se vaje siis ole syy ongelmiimme vaan seuraus niistä. Omalaatuisen vaikeata on ymmärtää tätä täysin ilmeistä tosiseikkaa.
Viimeksi muokattu:
No enpä kyllä usko mihinkään sisäsyntyiseen mentaliteettieroon. Ruotsi on vanha eurooppalainen teollisuusvalta, jonka taloushistoria poikkeaa paljon meistä, mistä seuraa tiettyjä eroja, mutta ei siis mistään etnisyydestä vaan vain olosuhteista.
Jos menee Orpon oikeistohallitus kaksi askelta oikealle, en toden totta ihmettelisi, vaikka Lindtmanin viisikko menisi sitten kolme vasemmalle. Suomi on ajautumassa blokkeihin, missä toki Keskusta ja RKP vaihtavat ketterästi puolelta toiselle, mutta isossa kuvassa soudetaan-huovataan-meno pikavoittoineen taitaa olla lähitulevaisuuden trendi. Sinipunahallitukset ovat mennyttä aikaa valitettavasti.
Suomen poliittista historiaa tuntien niin ei todellakaan ole mitään mennyttä aikaa - tässä maassa ollaan todellakin joustavia kunhan vaalit on vaan ensin käyty. Sitten sujuvasti unohdetaan kaikki edellisen hallituskauden ja vaalikampanjan pahat sanat ja riidat. Jopa liiankin kanssa.
Viimeksi muokattu:
Se on jo ihan tuossa vakaus- ja kasvusopimuksessa mukana olleidenkin taholta todettu, että ei perustunut yhtään mihinkään, ja se pitäisi laittaa kokonaan uusiksi, koska myös maailma on hyvinkin ratkaisevasti tuon jälkeen muuttunut. Silloin jo tosiaankin asiaa ihmettelivät monetkin, kun se vedettiin ihan hatusta koko paska.
Lisäksi Suomen vertaileminen johonkin Kreikkaan vähän siellä ja täällä ei ole edes vähääkään kestävällä pohjalla, mutta sopii hyvin kurituspolitiikasta nauttiville.
Ja ei, en taaskaan tarkoita, etteikö mitään olisi pitänyt tehdä, mutta keinoista ja kohteista voidaankin sitten olla montaa mieltä, ja tästä munien yhteen koriin hinkkaamisesta. Jos sitten edellinen hallitus paska olikin, kuten täällä aina kuulee asiain laidan olevan, niin hyvää jatkumoa paskojen hallitusten sankkaan joukkoon näyttää nykyinenkin olevan.
Sen olen pistänyt kyllä merkille, että persuissa näyttää olevan hämmästyttävän ivallisia, ylimielisiä, vallan sokaisemia sekä alentavasti toisia kohtelevaa porukkaa vallassa. Tuo Juusokin on ihme virnistelijä, joka saa kyllä kylmät väreet selkäpiihin, että tuollainen persoona on huolehtimassa noinkin tärkeästä tontista. Hyi hitto sentään.
Kumpaakin sääntöä ollaan uusimassa, koska aikanaan eivät perustuneet mihinkään laskennalliseen tekijään, ja lisäksi eivät koskaan huomioineet mitään kiinalaisia lepakoita (vai mitä sitten olikaan), saati sitten mitään puttepossun sotajuhlaa, eikä oikeastaan yhtään mitään muutakaan. Talous on mennyt kriisistä toiseen, ja siellä vaan mietiskellään sellaisia tuikitärkeitä asioita kuten että, onko hampurilainen hampurilainen, jos siinä ei ole lihaa, tai onko kasvispötkö makkara, nakki tai jokin ihan muu. Paskat Ukrainasta tai mistään muustakaan akuutista, kun on moisia tuikitärkeitä asioita mietittävänä. No kiva kuitenkin, kun jossakin saavat jotakin aikaan pikku palkkaansa vastaan.
Sehän on ihan tosiaankin todettua, että valtioiden ei nykyisessä talousjärjestelmässä ole tarkoitus koskaan maksaa velkoja takaisin, vaan niiden kustannuksia kuitataan aina uudella velalla. Tietenkään ei ole tarkoituksenmukaista näin korkean koron aikana kuitenkaan mennä älyttömyyksiin tuossa velanotossa, ja ihan varmastikin kannattaa jotakin asioiden hyväksi tehdä, mutta missä suhteessa, ja keneen kaikkiin kohdistaen sekä millaisella painotuksella, niin se sitten onkin ihan vaan arvovalinta. Nyt viesti lienee siis se, että paskat lapsista, koulutuksesta, oikeastaan ei vanhuksistakaan saati persaukisista. Se on karu viesti se, kun kuitenkin tietää senkin, että ainahan asioita voi veroissakin helpottaa silloin kun se parempi aika on valloillaan.
Meinasin nauraa ääneen, kun tuossa A-talkissa tämä yksi tonttu meni toteamaan tuosta Solidaarisuus verosta, että kuinka senkin piti olla väliaikainen, mutta aina vaan jatkettiin, ja toki nyt itsekin jatkoivat (onneksi), mutta huomioimatta jäi se tosiasia, että miten hemmetisti tässä maassa todellakin on veroja, jotka ovat tulleet jäädäkseen, joten eipä tämänkään tarvitse olla poikkeus, jos (ja korostan, että JOS) se kuitenkin saadaan hyvään käyttöön.
Ihan hyviä veroja siellä kuitenkin on ollut, sillä ketterää ja jopa järkevää on verottaa sellaisia tuotteita, joiden valmistus ja tuottaminen ei muutoin veroja tähän maahn lainkaan toisi. Tällaisia on esim autoissa oleva verotus.
Jotenkin pitäisi onnistua rajoittamaan tuota tuloksen siirtelyä maassa tehdyn tuoton suhteem noihin verohalpuuttajamaihin, ja moinen kikkailu pitäisi kokonaan estää, sillä kyllä ne rahat on ihan tämän maan kansalaisten varoista on siihen tuottoon kaivettu, joten verotkin saisi jäädä kohdemaahan.
Tällaisella saatanallisella konsernipelleilyllähän se eräskin tämän maan ääni -ainkain pitää ääntä itsestään siellä ja täällä- on ne rahansa keräillyt, kun on saanut kaikki bisnekset kumisemaan tyhjyyttään.
Edellisen hallituksen osin jäätäisin jo rauhaan, koska ei enää vallassa ole, ja koska joutui niin poikkeukselliseen tilanteeseen, että tämän hallituksen kohdalla on vielä ihan rento olemista siihen verraten mitä tuo edellinen joutui huomioimaan. Ihan varmasti teki virheitä, ja kaikki muuthan tietenkin kaiken paremmin tiesi, että miten olisi pitänyt menetellä. Kuitenkn melko hyvin toteuttivat kokoomuslaisten elämänpelastus projektia, ja ottivat lainaa, jotta saivat jakaa toivottuja tukia. Valitettavasti sielläkin kuitenkin -ja kiitos ihan virkamiestasonkin- petti valvonta ja järki sen suhteen, mihin kaikkialle sitä rahaa lahjoiteltiin. Muut itkivät, että auttakaa nyt jumalauta, hallitus otti lainan, anton jonkinlaiset raamit, ja virkamieskoneisto heitteli sen sitten sinne sun tänne.
Itse olisin monet kohteet tuolloin jättänyt tukematta, ja jopa sen kulttuuripuolenkin (olisi ollut varmaankin virhe juu), mutta apua kaikki kuitnekin kitisivät, eikä varmaankaan kaikkien vähiten ne kokoomuslaiset.
No mennyt on mennyttä, ja kuten sanoin niin virheitä tehtiin, mutta vaativa olis jaksokin, ja olen itse ainkain kiitollinen siitä, että ei joku Orpon tapainen näemmä paskaa jauhava tollo ollut silloin vallassa. Mutta sekin on vain oma mielipiteeni asiasta, ja muut näkevät toisin.
Sonny Burnett
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Nokia pieksi aikoinaan Ericsonin maanrakoon ja 95 nevö foget. Silloin oli kivaa.
Vakavasti puhuen, kun kävin Ruotsin sitella aikoinaan palaverissa niin siellä oli unelias ja onnellinen atmosfääri. Koirat makoilivat avokonttorissa pöytien alla ruokakuppiensa äärellä Power pointtien rullatessa seinällä. Kellään ei ollut stressi eikä kiukku.
Onko asetelmat sittemmin kuitenkin vaihtuneet. Siinä missä ruotsalaiset kollegat innovoi aamusta iltaan, niin suomalaiset tsiigaa kelloa, milloin pääsee haneen konttorilta?
Ei ruotsalaiset mitään "superihmisiä" ole, tai en jaksa näin ainakaan uskoa, mutta viimeiset viitisentoista vuotta he ovat meitä jallittaneet, niin ettei kehtaa tilastoja edes katsoa. Ruotsi rules, Suomi does not.
Voiko vain olla niin, että Ruotsissa ymmärretään, niin valtiontalouden, kuin kansan hyvinvoinnin eteen paremmin mitä täällä?
Sonny Burnett
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Lukko
Näin se varmaan on. Tai sitten ne ei vaan stressaa 80 vuoden asuntolainan nostamista tai mieti koronaviruksien tms R-luvuista. Olisko ne jotain monarkien ja entisen Pohjoisen suurvallan hämyä. Ruotsidemokraatitkin on saatu pidettyä pois nappipaikoilta. Edes toistuvat poliittiset murhat, kurdit, jugomafia, Visbyn kesäkokousten turvallisuusuhat ym eivät jää pilaamaan porskutusta ja jättekivaa.
Niin vain kuitenkin täällä pasmat menee sekaisin... Me tahdomme naureskella ruotsalaisille, mutta kenties he ovat silti meitä kylmähermoisempia ja ns. talousisänmaallisimpia.
Suomalainen panikoi, ruotsalainen laskelmoi... Voiko se toden totta olla näin?
Ruotsalaiset osaavat bisnesmaailman paremmin. Subjektiivinen näkemykseni on, että ovat paremmin verkostoituneet maailmalla kielen takia, ja saavat siten paljon tietoa analysoitavaksi ja panostavat sellaiseen muutenkin enemmän.
hooceebruins
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Boston Bruins, Janette Lepistö
Aivan hemmetin vastuutonta touhua kehysriihessä. Heitellään vaan leikkauksia ilmaan ilman mitään tietoakaan mitä ne tulevat tarkoittamaan, tai että onko sellaiset leikkaukset edes mahdollisia. Eikä ilmeisesti vastuuministeriökään ole ollut tietoinen Marttisen työryhmän touhuista. Aikuiset ja asiantuntijat vauhdissa.
www.hs.fi
HS-haastattelu | Ministeri Juuso yllättyi sosiaalihuollon 100 miljoonan leikkauksista
Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso väläyttää Käypä hoito -suositusten muuttamista hallituksen säästöjen ajamiseksi. Suositukset ovat riippumattomia ja tutkimusnäyttöön perustuvia.
www.hs.fi
Vihaisten miesten nelikko keksi Santahaminan saunassa Kaisa Juusolle mukavasti leikkauskohteita, joista osaa ei kai ole olemassakaan. Mutta olepas Kaisa nyt tottelevainen ja leikkaa se mitä käsketään.
Pennasen sanoin: Jumalauta on vitsi tää teidän pumppu saatana.
Pennasen sanoin: Jumalauta on vitsi tää teidän pumppu saatana.
Toisaalta voidaanko Suomalaisuudessa puhua panikoimisesta, jos/kun käytännössä kaikki leikkaukset on jätetty 2000 luvulla tekemättä, vaikka koko ajan käppyrät olleet tiedossa ja demokrafiakin parempi. Valtion rahanlaskijat ovat varmasti kertoneet missä mennään, mutta kerta toisensa jälkeen eduskunnassa edes pitkänlinjan poliitikot eivät ole osanneet keskenään sitoutua tiettyihin järkiratkaisuihin yli vaalikausien ja hallituskokoonpanoista riippumatta. Siis edes ne, jotka ovat keskenään kahvia hörppineet vuosikymmeniä, vaikka A-studiossa tappelevatkin. Jälkiviisaus on meidän oikeus, mutta tässä kohtaa aika aiheellista. Olisi pitänyt tehdä loivempia menokevennyksiä ja budjetissa pysymistä pitkänaikaa, niin ei tarvitsis nyt raapia päätä kun jyrkemmällä linjalla mennään.
Viimeksi muokattu:
Leikkauksilla ei saavuteta mitään, ne ovat välttämättömiä hoidettaessa oiretta, mutta eivät luo uutta. Kasvun aikaansaamattomuus on se ongelma. Ruotsissa ja Tanskassa on vähintään saman kokoinen julkinen talous kuin suomessa, mutta rahaa sen ylläpitämiseen on, koska tulopuoli on kunnossa.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy