Petteri Orpon hallitus

[Zolomy]

Oikeistossa (Kok, RKP, KD + PS vaikka ei vars. oikeistopuolue ole) tukea Marinille tuli ja tulee nyt Orpolle. Itse olen varma, että tiukassa paikassa - sanotaan 50 000 rajalla - Suomi sulkee niin oikeisto- kuin vasemmistohallituksen toimesta käytännössä pysyvyästi rajan ja EU ei moiti. Tai jos muodollisesti moittiikin, ei siitä välitetä.

Hieman yläkanttiin menevä arvio. Nythän rajalle ei tarvinut tulla kuin joku tuhatkunta neljän kuukauden aikana, niin eduskunnan puhemies ja sisäministeri alkoivat lietsoa paniikkia wagneriiteista, pienistä vihreistä miehistä, miljoonista afrikkalaisista ja itse Vladimir Putinista jonottamassa Vaalimaalla. Paska jytkähti housuun yliääninopeudella ja nyt mietitään kuumeisesti miten saadaan pidettyä rajat kiinni "laittomilta turvapaikanhakijoilta" (sic).

 

[Cobol]

nyt mietitään kuumeisesti miten saadaan pidettyä rajat kiinni "laittomilta turvapaikanhakijoilta" (sic).

Vain äärivasemmisto taitaa olla vastaan Orpon hallituksen rajatoimia. Muut demareista keskustaan ja vihreisiin näkevät, että itäraja oli suljettava. Ja antoivat toimille täyden tukensa. Miksi? Koska kyseessä oli FSB:n operaatio Suomea vastaan ja se olisi kasvanut ilman, että raja olisi laitettu kiinni.

 

[Boogey]

Eikös tässä käynyt kuitenkin niin, että minun ajatus ettei joitakin yksittäisen oikeusoppineiden heittoja vakavassa tilanteessa tule kuunnella leimattiin oikeistopopulismin ääripääksi :)

No tuossa muodossa se oli nimenomaan populismia. On ihan eri asia, että toimet tulee kestää oikeusarvioita, kuin että mm. ihmisoikeustoimioistuimeen viitatataan referenssillä ihan sama. Tuollaisella lauseella pääsee juurikin sinne Venäjä ja Kiina kerhoon.

 

[Andromeda]

Avihan siellä taistelee epäkohtia vastaan. Muutenhan se ei ole mikään epäkohta, että ulkomaalaiset tekevät töitä täällä.

Persut voisi kirittää ainakin, ku ovat olleet niin huolissaan Suomalaisten työpaikoista (ennen vaaleja) jotka menee ulkomaalaisille. Nyt niitä työpaikkoja todella tarvitaan Suomalaisille

 

[Cobol]

No tuossa muodossa se oli nimenomaan populismia. On ihan eri asia, että toimet tulee kestää oikeusarvioita, kuin että mm. ihmisoikeustoimioistuimeen viitatataan referenssillä ihan sama. Tuollaisella lauseella pääsee juurikin sinne Venäjä ja Kiina kerhoon.

Se yksi lause liittyy edelleen kontekstiin, joka määriteltiin. Suomalaisten turvallisuus uhattuna. Merkittävä muutos nykyiseen tilanteeseen. Aivan höpöä, että jos kovassa ja todellisessa painetilanteessa ei kuunnella scheininejä tai jotain ihmisoikeustuomioistuinta - jos siis ottavat kantaa - on Venäjän kerhossa.

Tuolla perusteellahan mm. Baltian maat ovat Venäjä-kerhossa. Eivät todellakaan ole. Ja tietenkin Tanska, joka on saanut useamman langettavan tuomion ja moitteita turvapaikkapolitiikastaan.

Yksikään näistä maista tai niiden toimenpiteet hyväksyvistä ei sellaisenaan kuulu Venäjä-kerhoon millään tavalla. Luoja, että saa kaikenlaista lukea!

 

[Boogey]

Yksikään näistä maista tai niiden toimenpiteet hyväksyvistä ei sellaisenaan kuulu Venäjä-kerhoon millään tavalla. Luoja, että saa kaikenlaista lukea!

Sanoppa muuta. Kaikenlaista sitä saa täällä lukea. Ylen artikkeli selkeästikin oli erittäin paikallaan keskustelukulttuurin muutokseen liittyen.

 

[masaman]

Näinpä. Jos oltaisi sitouduttu siihen SDP:n, Vasemmistoliiton, Keskustan, Vihreiden ja RKP:n talouspoliittiseen linjaan yli vaalikauden, oltaisi me konkurssissa ennen vuosikymmenen vaihdetta.

Varsin hienoa, että joku kantaa vastuuta myös niistä kovista päätöksistä, jotka syövät omaa kannatusta ja sitä myöten mahdollisesti omia ansioitaan. Pidän erityisen hienona sitä, että meillä on vielä poliitikkoja jotka nostavat Suomen edun jos ei nyt omaa etua edelle niin ainakin hyvin lähelle sitä. Ei me tästä nousta, jos sitoudutaan talouspolitiikkaan jonka ajurina on poliitikkojen oma vatsa.

Nyt täytyy kyllä sanoa, että eipä se tämäkään hetki oikein vakuuttavalta näytä. 14.4 miljardia lisävelkaa. Verohelpotuksia osittain niille, jotka eivät sitä suuremmin tarvitse.

Kyllä jokainen tauno-tasalakki ymmärtää, että säästää pitää, mutta sitä se ei ymmärrä, että miksi kaikki eivät osallistu yhtälailla kurjuuden jakamiseen. Tässä oli se syy, miksi kiky meni aikanaan päin persettä, kun kommentointi oli sen kaltaista, että teiltä on parempi ottaa, kun teitä on niin paljon. Totta helvetissä tavan duunaria alkaa kys. toimintatapa vituttamaan ja orastava yhteistyö oli tältä osin menetetty.

Paljolti näyttää siltä tällä hetkellä, että ainoastaan osalle pelataan parempia kortteja käteen, kuin se, että oikeasti haluttaisiin asioihin muutosta - yhteisesti.

 

[Cobol]

Nyt täytyy kyllä sanoa, että eipä se tämäkään hetki oikein vakuuttavalta näytä. 14.4 miljardia lisävelkaa. Verohelpotuksia osittain niille, jotka eivät sitä suuremmin tarvitse.

Kyllä jokainen tauno-tasalakki ymmärtää, että säästää pitää, mutta sitä se ei ymmärrä, että miksi kaikki eivät osallistu yhtälailla kurjuuden jakamiseen. Tässä oli se syy, miksi kiky meni aikanaan päin persettä, kun kommentointi oli sen kaltaista, että teiltä on parempi ottaa, kun teitä on niin paljon. Totta helvetissä tavan duunaria alkaa kys. toimintatapa vituttamaan ja orastava yhteistyö oli tältä osin menetetty.

Tämän voi nyt allekirjoittaa. Aiemmin en, mutta talousnäkymien muuttuminen sekä järjetön sote syövät rahaa odotettua enemmän/tuovat rahaa kassaan odotettua vähemmän. 2025 tulee pohtia kaikki tavat lisätä valtion tuloja, sillä menot kasvavat edelleen vähintään sen 10 mrd per vuosi.

THL:n pääjohtaja Mika Salminen otti vastikään kantaa soteen. Piti virheenä, että Suomessa on varaa ajella kaksilla rattailla (työterveys ja muut). Hän oli sitä mieltä, että sote epäonnistui. Tilalle Salminen ehdotti mallia, jossa ykstyiset yritykset ovat mukana tuottamassa perusterveydenhuoltoa.

"Lääkärit ovat pakkautuneet yksityiselle puolelle työterveyteen, ja julkiselle puolelle on siksi vaikea saada työntekijöitä. Tällöin julkisella puolella täytyy vuokrata lääkäreitä kalliilla hinnalla yksityiseltä puolelta, jotta lakisääteiset tehtävät saadaan hoidettua".

"Työterveysjärjestelmää ei tarvitsisi Salmisen mielestä kokonaan purkaa. Hänestä Suomessa pitäisi selvittää jonkinlaista välimallia: sellaista, että jossa yksityiset tuottajat otettaisiin mukaan tuottamaan perusterveydenhuoltoa samoilla ehdoilla, millä julkinen puoli sitä tekee.

”Missään muussa maassa ei ole tällaista systeemiä kuin meillä. Eli jos vain tahtoa olisi, ei olisi mitään ongelmaa lähteä ratkomaan tätä. Se ei varmaan tapahdu tämän hallituskauden aikana, mutta jos sitä edes tällä kaudella vähän mietittäisiin.”

Sitä samaa, mitä Kesk + Kok ajoivat.

Vuosi sotea | Suomessa hoidetaan ”suhteettomassa määrin” melko terveitä ihmisiä, sanoo THL:n Mika Salminen

Yksi sote-uudistuksen yksi tavoite oli turvata yhdenvertaiset palvelut. Nyt huolena on, että säästöt tehdäänkin perusterveydenhoidosta eikä erikoissairaanhoidosta, sanoo THL:n Mika Salminen. HS käy juttusarjassa läpi, miten uudistuksen tavoitteissa on edistytty vuoden aikana.

www.hs.fi

 

[masaman]

Olen ihan samaa mieltä siitä, että neuvottelemalla syntyisi parhaat tulokset. Neuvotteluihin kuitenkin vaaditaan kaksi tai useampi osapuoli. Esimerkiksi edellinen hallitus tai sen edustajat voisivat nyt mennä itseensä ja kysyä ovatko he olleet valmiita neuvotteluihin. Minkälaisia yhteisiä neuvotteluita AY-liikkeet ovat viimeisen 20 vuoden aikana ajaneet? Onko meillä luotu neuvottelun kulttuuria viime vuosina ja mikä on ollut se todellinen vaihtoehto johon he olisivat olleet valmiita neuvotteluilla pääsemään? Tämä "olisi neuvoteltu" argumentti on mielestäni hyvin lapsellinen nyt kun katsoo kuinka on itse toimittu.

Kyllä on kohtuu kaukana viimeisestä parista vuosikymmenestä tämä.

Aika heikkoina ovat liitot sopimuspöydissä olleet ja useamman kerran hyväksyneet aikamoisiakin myönnytyksiä. Esim. Tehy alkoi vasta tämän Rytkösen aikana öyhöttämään, sitä ennen hyvinkin suopeasti hyväksyi sopimukset. Mutta, kun riittävästi kiviseinää tarjotaan, niin sitten se on tällaista kuin se nyt on.

Paperiliiton toimia on tullut seurattua viimeiset 25 vuotta ja kyllä siellä on kaikenlainen paska nielty koukkuineen päivineen. Eihän heillä ole minkäänlaista vipuvartta ollu sitten 2005 työsulun, hyvänen aika. Työpaikat ovat vähentyneet tuhansilla, mutta ei siinä ole ollut paljoa liitolla vaikuttavuutta, jos maailmalla paperin käyttö on vähentynyt lähes minimiin.

Tehtaat jotka on suljettu, ovat lähtökohtaisesti olleet päivitysinvestointien ulkopuolella ja ne on ajettu ns. loppuun, jonka jälkeen on lyöty lappu luukulle. Kuka semmoisia säilyttää? Ei kukaan.

Vielä kertaan, ei AY-liikkeellä ole sellaista tarjolla, eikä se edes oikeastaan kuulu heidän tehtäviinsäkään tuoda pöytään vaihtoehtoisia ratkaisuja hallituksen harkittavaksi. He ovat kuitenkin etujärjestö, jonka kuuluu puolustaa jäseniensä etuja, eikä ratkoa hallituksen poliittisia ongelmia.

Ihan kuin EK ja SY:kin tahoillaan tekevät.

 

[Ann Arbor]

Vaikka paperin kulutus onkin laskenut, ainakin itse näen metsäteollisuudella edelleen suurta potentiaalia, puujalosteista kun voi valmistaa käytännössä mitä tahansa, enkä usko puun rakennusmateriaalinakaan olevan vielä mennyttä. Suomen tulisi rohkeasti pyrkiä olemaan aallonharjalla sektorin uudistumisessa, mutta saa nähdä. Ylenpalttinen metsien suojelukaan ei ole mielestäni tavoiteltava asia, vaikka toki luonnonsuojelualueitakin tarvitaan. Metsäplantaasit ns. puupellot ovat tuoneet maallemme vaurautta ja hyvinvointia ja uskon näin olevan tulevaisuudessakin, mikäli sitä itse haluamme.

 

[Normandia]

On varmasti monen suuren talousmahdin investointihalukkuus vähissä tässä maailmantilanteessa. Toivottavasti tätä halukkuutta saadaan lisättyä korkojen ja inflaation hellittäessä. Toki varmasti pelastavat omia talouksiaan ensin. Olisi kiva vähän nähdä suurien talousmaiden investointihalukkuus lukuja, varmasti jostain löytyy.

 

[tommy36]

Tämähän se on demokratian ongelma. Tuijotellaan niitä napoja tässä ja nyt, kun pitäisi katsella kymmenen vuoden tai kymmenien vuosien päähän. Tämmöinenkin esimerkiksi kymmenen vuoden ajanjakso on kuitenkin suhteellisen lyhyt aika ihmiselossa. Onneksi moni kykenee myös suhteuttamaan sen leikkurin omaan elämäänsä vähän samalla tapaa kuin viime vuotisen inflaation.

Vähän kyllä toista mieltä. Se kymmenen vuotta ihmiselossa on kyllä ihan helvetin pitkä aika. Useimmilla se lienee se noin kahdeksasosa koko elämästä, ja jotakuinkin sellainen neljäsosa aktiivivuosista. Koululaisella se on käytännössä koko peruskoulutuksen aika, eli lapsuus viturallaan, jos sattuu osumaan perheeseen, jonka elämän leikkaukset nyt vetää vessanpöntöstä.

En siis yhtään vähättelisi jotakin kymmentä vuotta ihmiselossa.
Toki jos tarkastelet koko ihmiskunnan historiaa, niin tietenkään ei ole merkittävä, mutta tässä yhteydessä ei kovin validi tapa tarkastella sen kymmenen vuodan arvoa. Kyllä siinä ajassa todella moni ihmiselämä ehditään pilaamaan, ja mietin väistämättä niitä lapsia jotka tähän ikeeseen joutuvat. Melko säälimätöntä.

Harmillista kuitenkin se, että päätösten vaikutuksista - mm. rikollisuuden muodossa- joutuu usein maksamaan täysin päätöksistä sivullinen instanssi, eikä suinkaan ne jotka ovat tätä halunneet tai tästä päättäneet, joka edes olisi oikeudenmukaista ettei kärsijänä olisi toinen päätöksistä kärsinyt.

Saahan sitä ihminen mitä vaan itselleen uskotella siitä, että miten maailma parhaiten makaa, mutta selvää lienee kuitenkin se, että laajempi eriarvoisuus tuo enemmän ongelmia kuin ratkaisee niitä. Ei ole helppoa tietä ei, mutta asioiden tekeminen vain pienen osan iloksi ja hyödyksi on melko vastuutonta moraalisesti.

 

[Zolomy]

Nimimerkki @Cobol kirjoitti kokonaisuudessaan seuraavasti:

"Siinähän ivattiin Orpoa, joka haastateltavan mukaan kenties kannattaa bush-backia. Perusvassaria. Orpo haluaa kuitenkin selvityttää ko. toiminnan laillisuuden ottamatta sitä ennen asiaan kantaa.

Sanotaan nyt vielä kerran, että jos Venäjä hyökkää Suomea ja EU:ta sekä NATO:a vastaan itärajalla hybridisodankäynnnin menetelmin, niihin tulee vastata siten, että tämä hyökkäys estetään. Siinä tilanteessa Suomen turvallisuus ja suomalaisten oikeus perustuslain mukaiseen turvattuun elämään astuu muiden oikeuksien ohi.

Ihan sama mitä joku oikeustieteilijä tai ihmisoikeustuomioistuin tms sanoo."


Otit siis tahallasi nimimerkin @Cobol viestistä vain tuon viimeisen virkkeen, jotta voit vääristellä hänen viestinsä kokonaismerkitystä. Lisäksi heität törkeän syytöksen Suomen hallituksesta vailla perusteluja, sillä viestisi teesi on, että Suomen hallitus toimisi samalla tavoin kuin Venäjä toimii. Suomi ei ole hyökännyt naapurimaahansa ja tapattanut satojatuhansia ihmisiä. Eroa on mm. siinä. Se, että lisäät provosoivan kysymyksen, ei muuta viestisi tarkoitusta: trollaat. Miksi teet näin?

Osaan jonkin verran venäjää ja tiedän, että venäjän sana zoloto tarkoittaa kultaa. Muistelen myös, että kyrillisten aakkosten t voidaan kirjoittaa myös m:llä. Onko nimimerkkisi jokin venäjän kulta-sanan taivutusmuoto? Miten on tuon neutrin datiivi? Onko tuo nimimerkkisi "Kullalle"? Korjaa, jos olen väärässä.

Olet väärässä.

 

[Timbit]

Olet väärässä.

Sittenhän sinä voi osoittaa ihan konkreettisin esimerkein, että nykyhallituksen politiikka on pähkinänkuoressa juuri "Ihan sama mitä joku oikeustieteilijä tai ihmisoikeustuomioistuin tms sanoo". Et ole sitä vielä tehnyt.

Myös sen suuntainen vastaus, että joo, tuossa lähti vähän laulkalle enkä oikeasti ajattele niin, on hyvä. Oikeastaan oikein hyvä.

 

[Zolomy]

Sittenhän sinä voi osoittaa ihan konkreettisin esimerkein, että nykyhallituksen politiikka on pähkinänkuoressa juuri "Ihan sama mitä joku oikeustieteilijä tai ihmisoikeustuomioistuin tms sanoo". Et ole sitä vielä tehnyt.

Myös sen suuntainen vastaus, että joo, tuossa lähti vähän laulkalle enkä oikeasti ajattele niin, on hyvä. Oikeastaan oikein hyvä.

Tämän rajakeissin lisäksi viittasin myös hallituksen yleiseen kurjistuspolitiikkaan joka ei piittaa politiikkansa aiheuttamista negatiivisista vaikutuksista ja mm. aktiivisesti piilottelee niitä valiokuntamietinnöistä.

Venäjä-kommenttini viittasi ainoastaan siihen, että myös Venäjällä viitataan kintaalla oikeusoppineille ja ihmisoikeustuomioistuimille, ja nimim. Cobolin kommentti hyppäsi hälyttävästi esiin, koska yleisesti ns. "länsimaat" haluavat uskotella eroavansa Venäjästä juuri ihmisoikeuksien noudattamisella. Muut nimimerkit ovat niitä joilla homma lähti laukalle lähtiessään väittämään että pidän Suomen hallitusta kokonaisuudessaan yhtä pahana kuin Venäjää ja kehittäessään vainoharhaisia agenttiteorioita nimimerkistäni.

 

[Timbit]

Tämän rajakeissin lisäksi viittasin myös hallituksen yleiseen kurjistuspolitiikkaan joka ei piittaa politiikkansa aiheuttamista negatiivisista vaikutuksista ja mm. aktiivisesti piilottelee niitä valiokuntamietinnöistä.

Eli siis konkretiaa ei löydy. En hämmästy, koska jos kommenttisi kuvastaisi todellisuutta, pidettäisiin tilanteesta melkoista meteliä paljon muuallakin kuin vain Suomessa. En ole sellaista havainnut, ja tuskin on kukaan muukaan. Sovitaan, että se oli huolimaton letkaus. Niitä pääsee itse kultakin.

@Cobol sanomiset on jo moneen kertaan juurta jaksain selitetty, ja jos siitä vielä on jollekin epäselvää, niin syy ei ole hänessä, hänen sanomisessaan eikä tarkentavissa selityksissä.

 

[Zolomy]

Eli siis konkretiaa ei löydy. En hämmästy, koska jos kommenttisi kuvastaisi todellisuutta, pidettäisiin tilanteesta melkoista meteliä paljon muuallakin kuin vain Suomessa.

"Jos sitä ei huomata ulkomailla niin sitä ei tapahtunut", maailman suomalaisin vastaus. Persujen rasismistakaan ei ollut sopivaa puhua ennen kuin se huomattiin omien rajojen ulkopuolella.

 

[Timbit]

"Jos sitä ei huomata ulkomailla niin sitä ei tapahtunut", maailman suomalaisin vastaus. Persujen rasismistakaan ei ollut sopivaa puhua ennen kuin se huomattiin omien rajojen ulkopuolella.

Sinulla erikoinen tapa vääristellä muiden sanomisia. Teetkö tuon tietoisesti vai tiedostamatta?

 

[Moderaattorit]

Nyt näyttää pahasti siltä, että keskustelu unohtui ja homma muuttui vänkäämiseksi. Ettei tarvitsisi kurinpitoon ryhtyä niin suosittelemme vahvasti palaamista asiaan ja lopettamaan kinastelun.

T. Modet

 

[Vinyl]

Linkki: https://twitter.com/artosatonen/status/1743201715967463578

Mielenkiintoinen lausunto Satoselta. Tuonhan voisi halutessaan ymmärtää siten, että halutaan estää henkilöiden siirtyminen pois sotealalta heikentämällä näiden uudelleenkoulutusmahdollisuuksia. Kuulostaa siltä, että meillä tulevaisuudessa erittäin motivoituneita henkilöitä sotealalla.

 

[erku]

Mielenkiintoinen lausunto Satoselta. Tuonhan voisi halutessaan ymmärtää siten, että halutaan estää henkilöiden siirtyminen pois sotealalta heikentämällä näiden uudelleenkoulutusmahdollisuuksia. Kuulostaa siltä, että meillä tulevaisuudessa erittäin motivoituneita henkilöitä sotealalla.

No minusta se nyt on ihan fiksua työvoimapolitiikkaa, jos ei rahallisesti tueta hyvin työllistäviltä aloilta heikommin työllistäville aloille kouluttautumista. Omaehtoisissa opinnoissa työttömyysetuudella kyseinen harkinta TE-toimistoilla on jo olemassa ja myös eläkeyhtiöiden rahoittamissa uudelleen kouluttautumisissa sama laulu.

 

[Hermes#41]

Kuka enää haluaa ylipäätään kouluttautua sotealalle hoitajaksi? Lääkäreiden koulutuspaikkoja ei lisätä, koska lääkäriliitto.

Mielenkiintoista olisi tietää miten sotemenot jakautuvat. Jos hoitajille maksettaisiin asianmukaista palkkaa, olisivat ne vielä suuremmat, mitä nyt. Mutta olisiko parempi palkkaus apu työvoimapulaan? Yksityisellä puolella työskentely on ainakin tehokkaampaa. Eli esim. lääkäri pystyy ottamaan huomattavasti enemmän potilaita. Onko silti täysin vertailukelpoista julkiseen puoleen nähden?

Epäonnistunutta sotea parjataan, mutta onko oikeasti mahdollista soten kuluja alentaa pysyvästi väestön ikääntyessä ja työvoimapulan yltyessä?

 

[kyykäärme]

Linkki: https://twitter.com/artosatonen/status/1743201715967463578

Mielenkiintoinen lausunto Satoselta. Tuonhan voisi halutessaan ymmärtää siten, että halutaan estää henkilöiden siirtyminen pois sotealalta heikentämällä näiden uudelleenkoulutusmahdollisuuksia. Kuulostaa siltä, että meillä tulevaisuudessa erittäin motivoituneita henkilöitä sotealalla.

Kunnat voisivat toimia kuten Vantaa, kun muuntokoulutetaan muista opettajista erityisopettajia. Koulutus on työn ohessa, etäopiskelua ja muutama palkallinen opintopäivä kuussa. Harjoittelut ovat myös täydellä palkalla. Vastineeksi opettaja sitoutuu kahdeksi vuodeksi töihin Vantaalle erityisopettajaksi.

 

[Hermes#41]

Kunnat voisivat toimia kuten Vantaa, kun muuntokoulutetaan muista opettajista erityisopettajia. Koulutus on työn ohessa, etäopiskelua ja muutama palkallinen opintopäivä kuussa. Harjoittelut ovat myös täydellä palkalla. Vastineeksi opettaja sitoutuu kahdeksi vuodeksi töihin Vantaalle erityisopettajaksi.

Tampereella on myös esim. lastenhoitajista koulutettu sosionomeja vastaavan tyylisellä mallilla. Tuosin tuo sitouttaminen sopimuksella ei taida olla enää mahdollista lakien puitteissa.

 

[I own your face]

Linkki: https://twitter.com/PetteriOrpo/status/1602955046030819329

Olisipa kokoomus hallituksessa ja Petteri Orpo sen pääministerinä, jotta tähän saataisiin joku tolkku.