Petteri Orpon hallitus

  • 1 549 352
  • 18 449

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuossa jutussa otettiin kantaa juuri siihen että on vaarallista selvityttää asiaa jonka toteuttaminen olisi kv sopimusten rikkomista käytännössä. Ja vaatisi sitten niiden avaamista uudelleenneuvotteluun.

Pointti myös oli että nuo kv sopimukset ovat keskimäärin pienemmille valtioille suurempi turva kuin uhka.

Siinähän ivattiin Orpoa, joka haastateltavan mukaan kenties kannattaa bush-backia. Perusvassaria. Orpo haluaa kuitenkin selvityttää ko. toiminnan laillisuuden ottamatta sitä ennen asiaan kantaa.

Sanotaan nyt vielä kerran, että jos Venäjä hyökkää Suomea ja EU:ta sekä NATO:a vastaan itärajalla hybridisodankäynnnin menetelmin, niihin tulee vastata siten, että tämä hyökkäys estetään. Siinä tilanteessa Suomen turvallisuus ja suomalaisten oikeus perustuslain mukaiseen turvattuun elämään astuu muiden oikeuksien ohi.

Ihan sama mitä joku oikeustieteilijä tai ihmisoikeustuomioistuin tms sanoo.
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
MT:n kyselyssä näkyy hyvin korostunut vastakkainasettelu oikeisto-vasemmisto. Se on tämän ajan kuva, ja hinta jonka nykyinen hallitus on valmis maksamaan, eli ei siinä sikäli mitään.
Ei se silti mikään hyvä asia ole, jotenkin minusta tuntuu, että melkein samaan lopputulokseen olisi voinut päästä neuvottelemallakin. Ei samaan, koska kompromissi on se mikä se on, mutta jos tavoite olisi pidemmän ajan taloudellinen ja yhteiskuntapoliittinen suunnittelu, niin se on selvää että siihen ei päästä. Pelkään pahasti, että meillä on taas vasemmistohallitus seuraavien vaalien jälkeen, ja se romuttaa asiat takaisin ennalleen.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre

Byvajet

Jäsen
Orpo on ajopuu ulapalla. "Suoraa" puhetta tulee vain silloin kun on aika pelotella kansaa velkahelvetillä jota oman hallituksen politiikka on ilolla syventämässä, muuten sitten surffaa ristiaallokon vietävänä ja vähän selvittelee miten voitaisiin edistää kansainvälisistä sopimuksista irtautumista ynnä muuta perussuomalaista politiikkaa.

Hallituksen kaksi perusvirhettä ovat nämä.

1. Vastakkainasettelun luominen, jolla pyritään murtamaan vallalla oleva kulttuuri. Kun on niskan päällä, idea saattaa tuntua hyvältä, mutta todellisuudessa kysymys on housuun kusemisesta. Hetken lämmittää.

Vuosikymmenten mittaan erityisesti pienelle maalle laiha sopu olisi parempi kuin lihava riita. Valtasuhteet muuttuvat, eikä Suomi maana hyödy luottamuspulasta ja eripuraisuudesta, joka leimahtelee valtasuhteiden muutellessa.

2. Tulevaisuuden kieltäminen. Hallituksen idea vaikuttaa vähän kaikessa olevan vertauskuvallisesti sellainen, että se sallii leikkausten aiheuttaman rikollisuuden kasvun, jota yritetään paikata palkkaamalla lisää poliiseja. Todellisuudessa mikään poliisien määrä ei pysty kattamaan syrjäytymisen ja osaamattomuuden aiheuttamia kuluja.

Oikeistolle tuntuu olevan ominaista täsmäaseistaminen. Se kuvittelee, että kun perustetaan huippuyksiköitä ja panostetaan tiettyihin asioihin, Suomen ongelmat ratkeavat, vaikka tosiasiassa Suomen ja suomalaisten etu olisi, että meillä olisi liiaksi jakautumaton kansa, laadukasta perustutkimusta ja koululaitos, jonka resurssit riittäisivät kasvattamaan tekijöitä työelämän tarpeisiin. Tähän vaaditaan myös sosiaalityötä ja mielenterveyspalveluita, jotka pitävät ihmiset työelämä- ja koulukelpoisina.

Ei tämä hallitus ainakaan rakenna Suomea koko kansan mukana pitämisen ja osaamisen varaan. On hyvin vaikea ymmärtää, millaisena Orpo näkee Suomen 20-30 vuoden päästä. Nyt rakennetaan sitä tulevaisuutta, eikä se hääppöiseltä näytä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämähän se koko jutun ydin olikin. Onneksi Suomi vielä noudattaa sopimuksia eikä lähde Unkarin ja aiemmin Puolan viitoittamalle tielle.

Kansallinen turvallisuus on toki ykkösasia, mut ei edes sen varjolla kannata lähteä murentamaan oikeusjärjestelmän uskottavuutta.
Miten määritellään tässä yhteydessä sana "tuhoisaa"? Mun mielestä olisi ulkopoliittisesti tuhoisaa jos Suomi kengittäisiin EU:sta tai Natosta. Tai joutuisimme sotimaan. Se, että joku sanoo soo-soo ei ole tuhoisaa. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Pelkään pahasti, että meillä on taas vasemmistohallitus seuraavien vaalien jälkeen, ja se romuttaa asiat takaisin ennalleen.
Siis näinhän tulee käymäänkin varmuudella, sen tämä hallituksen politiikkaa varmistaa. Niinkuin joku asiantuntija lausuikin, vaarana on jojo liike, jos hallitus ei yhtään tule vastaan suunnitelmissaan. Tämän tiedostaakseen ei tarvi olla edes asiantuntija.

Se tuskin on Suomen etu, että seuraava hallitus vetää taas toiseen suuntaan, siksi olisi hyvä että jonkinlainen konsensus löytyisi.

Vanha sanonta, laiha sopu on parempi kuin lihava riita pätee tässäkin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis näinhän tulee käymäänkin varmuudella, sen tämä hallituksen politiikkaa varmistaa. Niinkuin joku asiantuntija lausuikin, vaarana on jojo liike, jos hallitus ei yhtään tule vastaan suunnitelmissaan. Tämän tiedostaakseen ei tarvi olla edes asiantuntija.

Se tuskin on Suomen etu, että seuraava hallitus vetää taas toiseen suuntaan, siksi olisi hyvä että jonkinlainen konsensus löytyisi.

Vanha sanonta, laiha sopu on parempi kuin lihava riita pätee tässäkin.
Riippuu saako SDP enemmistöhallituksen kasaan ilman persuja tai kokkareita. Hyvin mahdollista ei saa. Todennäköisempää, että saavat toki. Jos saa - niin mitä älytöntä ja haitallista Keskustakin keksii taas? Kepu menee 8 prosentin kannatuksella kuninkaantekijäksi? Onhan tämä kieltämättä vähän absurdia.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Siinähän ivattiin Orpoa, joka haastateltavan mukaan kenties kannattaa bush-backia. Perusvassaria.

En itse ivaa jutussa havainnut. Saatoin toki itse ivallisesti asiaa kommentoida, Orpolta kun näitä sammakoita aika ajoin suustaan tulee.

Pushback rikkoo suoraan sopimuksia jos ihmisiä ei edes suostuta kohtaamaan. Eri asia on sitten nämä hidastetut prosessit ja keskittäminen vain yhteen paikkaan.

Ihan sama mitä joku oikeustieteilijä tai ihmisoikeustuomioistuin tms sanoo.

Samaisilla saatesanoilla voidaan oikeuttaa vähän vaikka minkälaista toimintaa. Slippery slope.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Toivottavasti mahdollisen laukkautettavan aikuiskoulutustuen tilalle keksitään korvaava malli tai meitä vaivaa kovempi osaajapula, kuten KT painottaa.

Kunta- ja hyvinvointialuetyönantajat KT haluaa hallituksen lopettaman aikuiskoulutustuen tilalle korvaavan ratkaisun julkisille työvoimapula-aloille.

KT:n mukaan aikuiskoulutustukea käytetään runsaasti sote-, kasvatus-, opetus- ja pelastusalan ammateissa, joissa on kova työvoimapula.

Hallitus on lakkauttamassa aikuiskoulutustuen elokuun alussa, joten julkisille työvoimapula-aloille tarvitaan KT:n mukaan ”kiireellisesti korvaava ratkaisu, ettei alojen osaajapula kärjisty entisestään”.

 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Miten määritellään tässä yhteydessä sana "tuhoisaa"? Mun mielestä olisi ulkopoliittisesti tuhoisaa jos Suomi kengittäisiin EU:sta tai Natosta. Tai joutuisimme sotimaan. Se, että joku sanoo soo-soo ei ole tuhoisaa. Mutta tämä on vain oma mielipiteeni.
No, oikeusvaltion käsite lienee vähän laajempi ja monimuotoisempi - meidän ei ihan hevillä pidä alkaa näitä periaatteita murentamaan vaikka yksittäisinä tuollaiset asiat voivat olla pieniä ja jopa sangen suosittuja. Toki äärimmäisissä tilanteissa valtionetu, Staatsräson, jota Paasikivi kovasti päiväkirjoissaan kirosi (jostain syystä käytti juuri saksalaista termiä, ei ranskalaista), menee edelle. Kansainvälinen oikeushan on aika lailla tavattu nähdä pienten valtioiden edun mukaisena.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No, oikeusvaltion käsite lienee vähän laajempi ja monimuotoisempi - meidän ei ihan hevillä pidä alkaa näitä periaatteita murentamaan vaikka yksittäisinä tuollaiset asiat voivat olla pieniä ja jopa sangen suosittuja. Toki äärimmäisissä tilanteissa valtionetu, Staaräson, jota Paasikivi kovasti päiväkirjoissaan kirosi (jostain syystä käytti juuri saksalaista termiä, ei ranskalaista), menee edelle. Kansainvälinen oikeushan on aika lailla tavattu nähdä pienten valtioiden edun mukaisena.
Toki on vähän eri asia ovatko nämä pienet valtiot keskellä Eurooppaa, vai onko valtiolla 1300 kilometrin raja Venäjän kanssa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ihan sama, todellako?

Olisit nyt lainannut koko kappaleen:

"jos Venäjä hyökkää Suomea ja EU:ta sekä NATO:a vastaan itärajalla hybridisodankäynnnin menetelmin, niihin tulee vastata siten, että tämä hyökkäys estetään. Siinä tilanteessa Suomen turvallisuus ja suomalaisten oikeus perustuslain mukaiseen turvattuun elämään astuu muiden oikeuksien ohi".

Kysymyksessä on esimerkiksi 20 000 ihmistä rajalla, joita Venäjä työntää Suomeen pitkin rajaa. Tilanne ei enää ole rajalailla hallittava vaan on mentävä kovempiin lakeihin. Niitäkin löytyy. Tällöin itäraja suljetaan ja jos tässä tilanteessa joku vaatii rajaa auki, ihan sama. Moitteita voidaan ottaa.

Valitettavasti aika selvästi näkyy miten tietyt oikeusoppineet rakentelevat olkiukkojaan mm. pääministeri Orpoa pilkkaamalla asiasta, jonka puolesta Orpo ei ole sanonut sanaakaan. Hän ei ole sanonut kannattavansa push-backia ja näiden oikeusoppineiden höpinöistä huolimatta on selvää, että hallitus tutkii tämänkin menetelmän laillisuuden sitä varten, jos Venäjä käy mittaviin iskuihin rajoilla ihmismassoja hyödyntäen.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Toki on vähän eri asia ovatko nämä pienet valtiot keskellä Eurooppaa, vai onko valtiolla 1300 kilometrin raja Venäjän kanssa.
Sanoisin silti, että kovin helpolla meidän ei tulisi tinkiä oikeusvaltioperiaattestamme ja -perinteistämme. Melkoisen konservatiivinen näkulma tämä, väittäisin - tällä ajattelulla on meillä monisatavuotiaat juuret, joiden sitkeys on meitä monesti auttanut.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olisit nyt lainannut koko kappaleen:

"jos Venäjä hyökkää Suomea ja EU:ta sekä NATO:a vastaan itärajalla hybridisodankäynnnin menetelmin, niihin tulee vastata siten, että tämä hyökkäys estetään
Venäjähän onkin jo hyökännyt, ja oikeusvaltio on kestänyt hyvin. Sanoisin ettei meidän kannata kädet ojossa rynnätä luopumaan lain ja oikeusvaltion kunnioittamisesta vaan puolustaa näitä asemia sitkästi ja mahdollisimman pitkään. Viime kädessä toki Staatsräson menee edelle, mutta sellaiseen tilanteeseen on vielä pitkä matka.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Venäjähän onkin jo hyökännyt

Ei Venäjä ole vielä hyökännyt. Nyt ollaan tunnustelun asteella ja seurataan, onko varsinaiseen hyökkäykseen isolla ihmismäärällä saatavissa heidän kannaltaan riittäviä tuloksia.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Nykyhallituksen politiikka pähkinänkuoressa. Mitenkäs tämä taas erosikaan Venäjän poliittisesta linjasta?

Minusta tahallinen vääristely irrottamalla lause kontekstistaan, jolloin sille syntyy aivan väärä sisältö, on juuri valitettavaa Jatkoajassakin. Ainakin palstan sääntöjen mukaan kielletty, mutta koskeeko säännöt kaikkia suuntauksia?
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Minusta tahallinen vääristely irrottamalla lause kontekstistaan, jolloin sille syntyy aivan väärä sisältö, on juuri valitettavaa Jatkoajassakin.
Tuo muotoilu oli vaan niin hätkähdyttävä, että pakostahan se pistää silmään. Sanoisin sangen epäsuomalaiseksi näkökulmaksi, ellei meidän toiseksi suurin puolueemme nykyään aika rutiininomaisesti esittäisi tälläisiä unkarilais-slovakialaisia heittoja, toki heilläkin on joskus, suht harvoin toki, sitä pientä pränttiä myös. Yleensä jos on epävarma laillisuudesta niin kannattaa kysyä, mitä K.J.Ståhlberg ajattelisi, ei niinkään vaikka Jussi Halla-aho.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Minusta tahallinen vääristely irrottamalla lause kontekstistaan, jolloin sille syntyy aivan väärä sisältö, on juuri valitettavaa Jatkoajassakin. Ainakin palstan sääntöjen mukaan kielletty, mutta koskeeko säännöt kaikkia suuntauksia?

En ainakaan itse osaltani tuota irroittanut tarkotuksella vaan yritin tuoda esille pointtia että tällaisia mekanismeja (jotka myõs haittaavat toimia poikkeusoloissa) on paikallaan ihan syystä. Ja on myös mekanismeja ja lakejakin joilla voidaan tilannetta eskaloida sisäisen turvallisuuden niin vaatiessa.

Oikeusjärjestelmän kyseenalaistaminen on kuitenkin vaarallinen polku oli tilanne mikä vaan. Maailma on pullollaan esimerkkejä vääryyksistä joita on tehty saatesanoilla kun juuri nyt on pakko.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Talouspolitiikan arviointineuvoston puheenjohtaja Määttänenki korostaa pitkäjänteistä politiikkaa, julkisen talouden velkaantumisessa taittamisessa. Samaa jota Niinistökin korostaa. Hyvä toki että Satonenkin myöntää, että neuvottelemalla saadaan lähtökohtaisesti paras tulos.

Talouspolitiikan arviointineuvoston puheenjohtaja, makrotaloustieteen professori Niku Määttänen katsoo, että parlamentaarista, vaalikauden ylittävää yhteistyötä tarvittaisiin etenkin Suomen velkaantumisen taittamisessa. Määttänen kommentoi Verkkouutisille presidentti Sauli Niinistön uudenvuoden puheessaan esittämää avausta parlamentaarisesta yhteistyöstä talouspolitiikan saralla.

– Julkisen talouden velkaantumisen taittaminen vaatisi pitkäjänteistä politiikkaa. Tältä osin olisi hienoa, jos erilaiset puolueet voisivat sitoutua yhteiseen aikatauluun. Sovittaisiin siis siitä, millä aikavälillä tasapainotetaan julkinen talous. Ei tietenkään sovittaisi siitä, millä keinoilla, Määttänen sanoo.

 

Jeffrey

Jäsen
– Julkisen talouden velkaantumisen taittaminen vaatisi pitkäjänteistä politiikkaa. Tältä osin olisi hienoa, jos erilaiset puolueet voisivat sitoutua yhteiseen aikatauluun. Sovittaisiin siis siitä, millä aikavälillä tasapainotetaan julkinen talous. Ei tietenkään sovittaisi siitä, millä keinoilla, Määttänen sanoo.


Näinpä. Jos oltaisi sitouduttu siihen SDP:n, Vasemmistoliiton, Keskustan, Vihreiden ja RKP:n talouspoliittiseen linjaan yli vaalikauden, oltaisi me konkurssissa ennen vuosikymmenen vaihdetta.

Varsin hienoa, että joku kantaa vastuuta myös niistä kovista päätöksistä, jotka syövät omaa kannatusta ja sitä myöten mahdollisesti omia ansioitaan. Pidän erityisen hienona sitä, että meillä on vielä poliitikkoja jotka nostavat Suomen edun jos ei nyt omaa etua edelle niin ainakin hyvin lähelle sitä. Ei me tästä nousta, jos sitoudutaan talouspolitiikkaan jonka ajurina on poliitikkojen oma vatsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös