Petteri Orpon hallitus

[Tami Talk]

Sanoisin myös, että jos meillä on ongelma niin ei se ongelma ole sen syytä joka yrittää siihen puuttua. Se syy on niiden henkilöiden jotka ovat antaneet tilanteet mennä niin pitkälle, että asioista on tullut valtavia ongelmia.

Eikös voitais antaa Kataisen ja kumppanien jo olla ja pikkuhiljaa katsoa eteenpäin..

 

[Jeffrey]

Eikös voitais antaa Kataisen ja kumppanien jo olla ja pikkuhiljaa katsoa eteenpäin..

Omasta mielestä ei ole mielekästä kaivella mikä on kenenkin syytä. Sen sijaan mielekästä olisi ymmärtää, että me ollaan ihan oikeasti ongelmissa ja tullaan olemaan vielä ihan hirvittävässä pulassa jos asioita ei lähdetä nyt muuttamaan.

 

[Tami Talk]

Omasta mielestä ei ole mielekästä kaivella mikä on kenenkin syytä. Sen sijaan mielekästä olisi ymmärtää, että me ollaan ihan oikeasti ongelmissa ja tullaan olemaan vielä ihan hirvittävässä pulassa jos asioita ei lähdetä nyt muuttamaan.

Kannatan. Toivottavasti asioita muutetaan oikeaan suuntaan..

 

[Andromeda]

Omasta mielestä ei ole mielekästä kaivella mikä on kenenkin syytä. Sen sijaan mielekästä olisi ymmärtää, että me ollaan ihan oikeasti ongelmissa ja tullaan olemaan vielä ihan hirvittävässä pulassa jos asioita ei lähdetä nyt muuttamaan.

Kukaan ei liene eri mieltä siitä, että velkaantuminen täytyy saada kuriin. Se, että onko se just tämän hetken asia kun ollaan lamassa on jo toinen kysymys. Mahdottomalla kiireellä ajaa nyt Kokoomus persut hanslankarinaan leikkauksia, ihan niinkuin ne olisi just nyt tällä sekunnilla tehtävä. Totuus on, että ei ole, vaan aivan hyvin voitaisiin odottaa seuraavaa nousukautta oli se sitten vuoden tai kahden päässä.

Ihme juttua tämä, että just nyt on pakko. Kun ei oikeasti ole, kukaan ei vaadi.

Ja jos vaatisi, niin eikö persutkin ole aina olleet toitottamassa ettei Eu:sta tarvi välittää, vaan Suomi päättää itse omista asioistaan?

Joku tietenkin mainitsee, että noottia tulee Eu:lta huonosta taloudenpidosta. Silläkään ei lopulta ole mitään väliä pitkässä juoksussa

 

[Creed Bratton]

Joo @Andromeda jäädään odottamaan seuraavaa nousukautta. Sitten vuonna 2027 suomen talouden noustessa 0,01% SPD:n puheenjohtaja vantti krinne muodostaa hallituksen yhdessä vasemmiston ja muiden hörhöjen kanssa. Vaalilupaus 500€ kaikille köyhille pitää lunastaa ja valtion velkaantumisen leikkaus voidaan siirtää jollekin 2030 luvun hallitukselle. ”Rahaa on” voidaan taas kirjoittaa hallitusneuvottelujen ajaksi seinälle.

 

[Andromeda]

Joo @Andromeda jäädään odottamaan seuraavaa nousukautta. Sitten vuonna 2027 suomen talouden noustessa 0,01% SPD:n puheenjohtaja vantti krinne muodostaa hallituksen yhdessä vasemmiston ja muiden hörhöjen kanssa. Vaalilupaus 500€ kaikille köyhille pitää lunastaa ja valtion velkaantumisen leikkaus voidaan siirtää jollekin 2030 luvun hallitukselle. ”Rahaa on” voidaan taas kirjoittaa hallitusneuvottelujen ajaksi seinälle.

Etkö parempaan pystynyt, ihan satuja sepittelet

 

[Jeffrey]

Kukaan ei liene eri mieltä siitä, että velkaantuminen täytyy saada kuriin. Se, että onko se just tämän hetken asia kun ollaan lamassa on jo toinen kysymys. Mahdottomalla kiireellä ajaa nyt Kokoomus persut hanslankarinaan leikkauksia, ihan niinkuin ne olisi just nyt tällä sekunnilla tehtävä. Totuus on, että ei ole, vaan aivan hyvin voitaisiin odottaa seuraavaa nousukautta oli se sitten vuoden tai kahden päässä.

Kiire taitaa kuitenkin olla ennemminkin subjektiivinen tunne. On siellä esimerkiksi tällä viikolla nostettu eläkkeitä ja työttömyysturvaa massiiviset 5,9%. Muutenkin nyt tehdyt muutokset on lopulta varsin pieniä ja olisivat voineet tai jopa pitäneet olla suurempia.

Se on aika suuri statement sanoa, että olisimme hyvin voineet odottaa. Todellisuudessa olemme odottaneet jo aivan liian kauan ja näitä muutoksia ja suurempiakin sellaisia olisi pitänyt tehdä 90-luvun laman aikaan ja välittömästi sen jälkeen. Silloin jo ajateltiin, että voidaan hyvin jäädä odottamaan parempia aikoja, mutta kappas kun niitä parempia aikoja ei ole koskaan tullut.

Nousukauden odottelu on siitäkin hankalaa, että Suomessa edellinen nousukausi on ollut joskus vuosina 2004-2006. Eli noin 20 vuotta sitten. Suomen nykyjärjestelmä ei ole onnistunut luomaan tänne talouskasvua 20 vuoteen, eli ei meillä ole mitään takeita, että se pystyisi siihen tulevaisuudessakaan.

Tähän jopa ennemmin päin vastoin. Kun katsotaan eteenpäin, meillä on tulossa eläkepommit, kestävyysvaje ja ilmastonmuutos. Meitä on tulevaisuudessa vielä vähemmän tekemässä sitä talouskasvua ja huolehtimassa laajemmasta kokonaisuudesta kuin edelliseen 20 vuoteen. Eli se missä ei 20 vuoteen ole onnistuttu, pitäisi onnistua vielä suuremmaksi paisuneella julkisella sektorilla ja kapeammilla omilla hartioilla.

Ajatus siitä, että olisimme voineet jäädä odottelemaan seuraavaa nousukautta törmää siis ensimmäiseen perusongelmaan siinä, että ei meillä ole ollut mitään nousukausia ja sehän se pohjasyy onkin sille, että joudutaan leikkaamaan.

Enkä nyt tiedä olisiko se edes tunnepuolella oikein alkaa leikkaamaan julkisia menoja sitten siinä vaiheessa kun yksityiset tulot lähtevät paisumaan.

 

[Ann Arbor]

Meitä on tulevaisuudessa vielä vähemmän tekemässä sitä talouskasvua ja huolehtimassa laajemmasta kokonaisuudesta kuin edelliseen 20 vuoteen. Eli se missä ei 20 vuoteen ole onnistuttu, pitäisi onnistua vielä suuremmaksi paisuneella julkisella sektorilla ja kapeammilla omilla hartioilla.

Tämä on toki osaltaan kiinni, miten Suomi onnistuu houkuttelemaan tulevaiduuden tekijöitä maahanmuuttajien muodossa. Toki pelkkä suurempi ihmismäärä ei yksistään ratkaise asiaa, vaan tulijat on saatava töihin, mutta uskon paljon olevan tehtävissä, mikäli suhtautumisemme työperäiseen maahanmuuttoon muuttuisi myönteisemmäksi.

Ihan samalla lailla Kanadassakin ja Uudessa-Seelannissa on syntyvyys alhainen, mutta työikäisen väestön määrä kasvaa maahanmuuton myötä koko ajan.

 

[Kilgore Trout]

Tämä on toki osaltaan kiinni, miten Suomi onnistuu houkuttelemaan tulevaiduuden tekijöitä maahanmuuttajien muodossa. Toki pelkkä suurempi ihmismäärä ei yksistään ratkaise asiaa, vaan tulijat on saatava töihin, mutta uskon paljon olevan tehtävissä, mikäli suhtautumisemme työperäiseen maahanmuuttoon muuttuisi myönteisemmäksi.

Ihan samalla lailla Kanadassakin ja Uudessa-Seelannissa on syntyvyys alhainen, mutta työikäisen väestön määrä kasvaa maahanmuuton myötä koko ajan.

Siinäkin asiassa ollaan umpikujassa. Kokoomuksen ajamia muutoksia ja leikkauksia ei saada aikaan ilman persujen tukea. Ja persujen tuki ei irtoa ilman rajoituksia maahanmuutossa. Se minun haikailema sinipuna ei erinäisistä syistä toteutunut, eikä meillä ole mitään takeita siitäkään, että se toteutuisi seuraavien vaalien jälkeen. Joten kyllä asioilla on kiire.
Se mitä näissä leikkauksissa on vaikea hyväksyä on se, että kun useampi osuu samoille ihmisille, niin se suistaa heidät tarpeettomasti köyhyyteen ja lisää tässä yhteiskunnassa inhimillisen kärsimyksen määrää.

 

[Andromeda]

Nousukauden odottelu on siitäkin hankalaa, että Suomessa edellinen nousukausi on ollut joskus vuosina 2004-2006. Eli noin 20 vuotta sitten. Suomen nykyjärjestelmä ei ole onnistunut luomaan tänne talouskasvua 20 vuoteen, eli ei meillä ole mitään takeita, että se pystyisi siihen tulevaisuudessakaan.

Onko nousukausi sitten liioittelua, mutta tarkoitan että kun esim. rakennusalan tilanne lähtee normalisoitumaan tämän notkahduksen (ilmeisesti ei jää pikäkestoiseksi) jälkeen niin kärsijöitä on huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä.

Työttömyysturvan lapsikorotuksen poisto yksistään tekee merkittävän loven perheiden budjettiin. Jos perheessä molemmat on työttömiä niin siinä saa moni laittaa kotinsa myyntiin. Inhimillisiä tragedioita tapahtuu.

Onko Suomen tilanne niin katastrofaalinen, että just nyt kevääksi tämäkin leikkuri pitää panna täytäntöön ja aiheuttaa niin monelle perheelle hätää? Ei ole.

 

[ftr]

Kiire taitaa kuitenkin olla ennemminkin subjektiivinen tunne. On siellä esimerkiksi tällä viikolla nostettu eläkkeitä ja työttömyysturvaa massiiviset 5,9%. Muutenkin nyt tehdyt muutokset on lopulta varsin pieniä ja olisivat voineet tai jopa pitäneet olla suurempia.

Tässä vielä tiivistys massiivisesta 5,9 % työttömyysturvan korotuksesta:

Työttömyysturvaa leikataan – Tätä se tarkoittaa työttömille

Työttömyysturvaa leikataan vuonna 2024.

www.iltalehti.fi

Toimeentulotukea ei ehkä voi pitää ihan synonyyminä työttömyysturvalle.

 

[Boogey]

Nyt en kerennyt varmistamaan mutta oliko siis niin että toimeentulotuki nousi nyt 5,9%? Ja sinnehän tulee siirtymään nyt jengiä. Tämähän kuulostaa ihan siltä että 1) kannustinloukku kasvaa 2) säästötavoite ei toteudu/vesittyy kun katsotaan kokonaisuutta.

 

[Hermes#41]

Tässä vielä tiivistys massiivisesta 5,9 % työttömyysturvan korotuksesta:

Työttömyysturvaa leikataan – Tätä se tarkoittaa työttömille

Työttömyysturvaa leikataan vuonna 2024.

www.iltalehti.fi

Toimeentulotukea ei ehkä voi pitää ihan synonyyminä työttömyysturvalle.

Oletettavasti tavoite on ajaa heikosti työllistyvät ihmiset toimeentulotuelle. Ei mikään kovin inhimillinen ratkaisu.

 

[penaz]

Nyt en kerennyt varmistamaan mutta oliko siis niin että toimeentulotuki nousi nyt 5,9%? Ja sinnehän tulee siirtymään nyt jengiä. Tämähän kuulostaa ihan siltä että 1) kannustinloukku kasvaa 2) säästötavoite ei toteudu/vesittyy kun katsotaan kokonaisuutta.

Kuulostaa hölmöläisten peiton leikkaamiselta, mutta kai Purra tuon on oman parhaan ymmärryksensä mukaan loppuun asti harkinnut.

 

[Kilgore Trout]

Kuulostaa hölmöläisten peiton leikkaamiselta, mutta kai Purra tuon on oman parhaan ymmärryksensä mukaan loppuun asti harkinnut.

Kai siinä sen verran on osattu laskea, että (korotuksen jälkeenkin) toimeentulotuelle siirtyvät ihmiset saavat vähemmän rahaa valtiolta kuin mitä tähän asti.

 

[Jeffrey]

Tämä on toki osaltaan kiinni, miten Suomi onnistuu houkuttelemaan tulevaiduuden tekijöitä maahanmuuttajien muodossa. Toki pelkkä suurempi ihmismäärä ei yksistään ratkaise asiaa, vaan tulijat on saatava töihin, mutta uskon paljon olevan tehtävissä, mikäli suhtautumisemme työperäiseen maahanmuuttoon muuttuisi myönteisemmäksi.

Ihan samalla lailla Kanadassakin ja Uudessa-Seelannissa on syntyvyys alhainen, mutta työikäisen väestön määrä kasvaa maahanmuuton myötä koko ajan.

Näin on. Toki työvoimaa voi saada lisää muualtakin. Omat toiveeni keskittyy byrokratian purkutalkoisiin. Meillä moni laki on liian monimutkainen joka aiheuttaa turhaa byrokratiaa ja kansalaisille turhaa päänvaivaa. Näiden osalta byrokratian purku toisi säästöjä kansakunnan menoissa ja luulen ettei tulopuoli kauheasti muuttuisi.

Työvoiman osalta meillä julkisella sektorilla työskentelee joka neljäs suomalainen työvoimaan kuuluva. Tämä on mpin 620 000 - 650 000 henkeä. Toki maallikkona hankala arvioida kuinka paljon byrokratian purkutalkoot vapauttaisi työvoimaa, mutta jos nyt vaikka 10% laitettaisiin intohimoiseksi tavoitteeksi niin siinä olisi jo aikalailla työvoimaa työmarkkinoille.

Eikä tämän ole tarkoitus olla maahanmuuttovastainen kaneetti. Strategiapelissä vaan ensin miettisin miten käytän omat resurssit mahdollisimman hyvin ja vasta sen jälkeen mistä saa haalittua lisää resursseja.

 

[Jeffrey]

Tässä vielä tiivistys massiivisesta 5,9 % työttömyysturvan korotuksesta:

Työttömyysturvaa leikataan – Tätä se tarkoittaa työttömille

Työttömyysturvaa leikataan vuonna 2024.

www.iltalehti.fi

Toimeentulotukea ei ehkä voi pitää ihan synonyyminä työttömyysturvalle.

Tämä totta! Luin yhtä taulukkoa huonosti ja vielä useampaan kertaan. Seison korjattuna!

Kuitenkin hienoa, että Orpon hallitus tukee niitä heikoimmassa asemassa olevia. Esimerkiksi Vammaistukeen ja toimeentulotukeen 5,9% korotus. Lisäksi korotukset lapsilisiin ja opintotuen huoltajakorotukseen. Elatusapuun ja elatustukeen 4,84% korotus.

 

[Erkka Lapanen]

Tässä vielä tiivistys massiivisesta 5,9 % työttömyysturvan korotuksesta:

Muilta osin listaus vaikuttaa jopa oikeudenmukaiselta paitsi tuo suojaosan poisto. 300€ on mitätön summa mutta sen poistaminen osuu erityisesti vähävaraisempiin ja lisää kynnystä ottaa työtä vastaan. Suojaosaa pitäisi pikemminkin kasvattaa kuin poistaa. 500€ olisi vielä täysin ok. Pienten keikka hommien vastaaottoa pitäisi helpottaa eikä muuttaa kannattamattomaksi. Niistä kehkeytyy välillä vakituisia työsuhteita.

 

[Jeffrey]

Muilta osin listaus vaikuttaa jopa oikeudenmukaiselta paitsi tuo suojaosan poisto. 300€ on mitätön summa mutta sen poistaminen osuu erityisesti vähävaraisempiin ja lisää kynnystä ottaa työtä vastaan. Suojaosaa pitäisi pikemminkin kasvattaa kuin poistaa. 500€ olisi vielä täysin ok. Pienten keikka hommien vastaaottoa pitäisi helpottaa eikä muuttaa kannattamattomaksi. Niistä kehkeytyy välillä vakituisia työsuhteita.

Harmillista, että tämän logiikkaa ei ole avattu tässä tarkemmin.

Suora lainaus Kelan sivuilta: Työttömyysturvan 300 euron kuukausittainen suojaosa poistuu 1.4.2024. Suojaosa tarkoittaa sitä rahamäärää, jonka työttömyysturvaa saava voi ansaita ilman, että se vähentää työttömyysturvaa.
Muutoksesta huolimatta osa-aikaisen työn tekeminen on jatkossakin taloudellisesti kannattavaa.

Muutoksia Kelan etuuksiin vuonna 2024

Vuonna 2024 Kelan etuuksien määriin ja ehtoihin tulee tavallista enemmän muutoksia. Osa muutoksista tulee voimaan vuoden alussa ja osa myöhemmin vuoden 2024 aikana.

www.kela.fi

Ei siinä, itse poistaisin työttömyystuen kokonaan. Toki ensiksi sosialisoisin työttömyyskassat eli jäsenyys pakolliseksi. Ansiosidonnaista voisi tämän jälkeen hieman jopa korottaa, mutta sen saamisesta tehtäisiin Tanskan mallin mukaan oikeasti velvoittavaa ja ihmisiä ajettaisiin sitä kautta työmarkkinoille. Samassa yhteydessä toimeentulotukea voisi olla mahdollisuus hivenen nostaa, mutta mielellään esimerkiksi vammais-, huoltaja-, yms kororusten kautta. Säästöt tulisi turhan väliportaan ja byrokratian poistolla, ja ihmisten suuremmalla kannustimella olla työmarkkinoilla kun vertailu olisikin toimeentulotuki vs. ansiosidonnainen.

 

[Hermes#41]

Tuossa toimeentulotuessa on se oikein kiva juttu, että saadaksesi sitä pitää realisoida käytännössä kaikki omaisuus lukuunottamatta omistusasuntoa. Toki sekin pitää jatkossa realisoida tuon asumistuen muutoksen jälkeen.

Tulot ja varat vaikuttavat toimeentulotukeen

Toimeentulotukeen vaikuttavat sinun ja perheesi kaikki käytettävissä olevat tulot ja varat. Ne huomioidaan yleensä siltä ajanjaksolta, jolle tuki myönnetään.

www.kela.fi

Nämä tukijutut on itselle aika uusia, kun ei ole juuri tarvinnut asioida tuolla, mutta aika ikävän tuntuinen homma.

 

[Kilgore Trout]

Näin on. Toki työvoimaa voi saada lisää muualtakin. Omat toiveeni keskittyy byrokratian purkutalkoisiin. Meillä moni laki on liian monimutkainen joka aiheuttaa turhaa byrokratiaa ja kansalaisille turhaa päänvaivaa. Näiden osalta byrokratian purku toisi säästöjä kansakunnan menoissa ja luulen ettei tulopuoli kauheasti muuttuisi.

Työvoiman osalta meillä julkisella sektorilla työskentelee joka neljäs suomalainen työvoimaan kuuluva. Tämä on mpin 620 000 - 650 000 henkeä. Toki maallikkona hankala arvioida kuinka paljon byrokratian purkutalkoot vapauttaisi työvoimaa, mutta jos nyt vaikka 10% laitettaisiin intohimoiseksi tavoitteeksi niin siinä olisi jo aikalailla työvoimaa työmarkkinoille.

Eikä tämän ole tarkoitus olla maahanmuuttovastainen kaneetti. Strategiapelissä vaan ensin miettisin miten käytän omat resurssit mahdollisimman hyvin ja vasta sen jälkeen mistä saa haalittua lisää resursseja.

Paljon puhuttu tavoite on saada 100.000 työllistä lisää. Siihen tuo sinun ehdotuksesi, vaikka onkin muuten kannatettava, ei kovin nopeasti auta. Maahanmuutto auttaa, mutta vain jos saamme tänne työllistyviä ihmisiä. Persujen mukaan sellaisia ihmemiehiä ja -naisia ei ole olemassakaan.
Välillä minusta tuntuu, että tuo 100.000 uutta työllistä on toivotaan-toivotaan-tavoite ja puoliksi sumuverhoa naamioimaan leikkausten ja työvoimapoliittisten muutosten teon tarkoitusperät jotenkin hyväksyttävimmiksi.
Mutta saa nähdä, tavoitteita pitää olla ja suunnitelmia niiden toteuttamiseksi, muuten ei tapahdu mitään. Olen silti iloisesti yllättynyt, jos tuosta edes 2/3 toteutuu.

 

[Sonny Burnett]

Tuossa toimeentulotuessa on se oikein kiva juttu, että saadaksesi sitä pitää realisoida käytännössä kaikki omaisuus lukuunottamatta omistusasuntoa. Toki sekin pitää jatkossa realisoida tuon asumistuen muutoksen jälkeen.

Tulot ja varat vaikuttavat toimeentulotukeen

Toimeentulotukeen vaikuttavat sinun ja perheesi kaikki käytettävissä olevat tulot ja varat. Ne huomioidaan yleensä siltä ajanjaksolta, jolle tuki myönnetään.

www.kela.fi

Nämä tukijutut on itselle aika uusia, kun ei ole juuri tarvinnut asioida tuolla, mutta aika ikävän tuntuinen homma.

Kyllä tuo minun maalaisjärkeeni käy että kaikki irti otettavissa varallisuus käytetään ennen sosiaalitoimiston tiskiä.

Paska tilannehan tuommoinen on kun kohdalle sattuisi, ei sillä.

 

[Ann Arbor]

Siinäkin asiassa ollaan umpikujassa. Kokoomuksen ajamia muutoksia ja leikkauksia ei saada aikaan ilman persujen tukea. Ja persujen tuki ei irtoa ilman rajoituksia maahanmuutossa. Se minun haikailema sinipuna ei erinäisistä syistä toteutunut, eikä meillä ole mitään takeita siitäkään, että se toteutuisi seuraavien vaalien jälkeen. Joten kyllä asioilla on kiire.
Se mitä näissä leikkauksissa on vaikea hyväksyä on se, että kun useampi osuu samoille ihmisille, niin se suistaa heidät tarpeettomasti köyhyyteen ja lisää tässä yhteiskunnassa inhimillisen kärsimyksen määrää.

Olen samaa mieltä. Kaikkinensa erittäin vaikea yhdistelmä ja pahoin pelkään, ettei sinipunahallituksia tulla hetkeen näkemään, vaan 2027 valtaan nousee taas kerran viisikko.

 

[Cobol]

Olen samaa mieltä. Kaikkinensa erittäin vaikea yhdistelmä ja pahoin pelkään, ettei sinipunahallituksia tulla hetkeen näkemään, vaan 2027 valtaan nousee taas kerran viisikko.

Itse en tähän usko oikeastaan lainkaan. Vasemmisto ei saa hallitusta kasaan yksin ja Keskusta tietää jo sen, että syleilemällä sosialisteja heistä tulee sosialistisen politiikan tukijoita. Näin tiukka määritelmä erään keskustalaisen paikallisjohtajan suusta.

Orpon hallituksen leikkaustoimet eivät saa koskaan kansan enemmistön tukea taakseen. Silti kansa näyttää kohtuullisesti ymmärtävän, että vasemmistohallitus tähän väliin ei ole ratkaisu. Tiukoista toimista ja kamppailusta ay-liikkeen kanssa Kok ja PS ovat viime aikoina nostaneet kannatustaan. SDP puolestaan pudonnut.

RKP:n sisällä voi tapahtua jos ja kun Henriksson lähtee. Irtiotto ja hallituksen kaataminen ei silti tule kysymykseen RKP:n toimesta. Se vaan ei heille sovi.

 

[penalalli]

Iloitsin vaalituloksesta ja nykyhallituksen kokoonpanosta. En ymmärrä yhtään miljardien miinus-BKT:n aikana
esitetyistä omavastuusairauspäivästä tai verohelpotuksista kenellekään.
Pidän tällaisia toimia näpertelynä ja suoranaisena vittuiluna hallitukselta.