Petteri Orpon hallitus

[Normandia]

Persuilta kyllä tosi outoa arvostella korkeimpia oikeusviranomaisia. Oikeusministeriltä vielä kuultiin tätä arvostelua, jota muut joutu sitten toppuuttelemaan ja ojentamaan.

Kai tää sitten jotain äänten keräilyä on.

Oikeuskansleri tosiaan soveltaa lakeja ja valvoo että ne toteutetaan perustuslain mukaan. Oleellinen tehtävä, kun eduskunta vaan äänestää laieista.

 

[ijuka]

Persuilta kyllä tosi outoa arvostella korkeimpia oikeusviranomaisia. Oikeusministeriltä vielä kuultiin tätä arvostelua, jota muut joutu sitten toppuuttelemaan ja ojentamaan.

Kai tää sitten jotain äänten keräilyä on.

Oikeuskansleri tosiaan soveltaa lakeja ja valvoo että ne toteutetaan perustuslain mukaan. Oleellinen tehtävä, kun eduskunta vaan äänestää laieista.

Niin, mutta onko se välttämätöntä, että apulaisoikeuskansleri on nimenomaa maahanmuttomyönteinen ja myöskin vihreiden nimittämä? Olisikohan jollain neutraalillakin henkilöllä mahdollisuus valvoa siitä peruslakien mukaan toteuttamisesta? Ja ovatko perussuomalaiset näin samassa asemassa kuin vihreät olisivat? Eikö se, että apulaisoikeuskansleri on vihreästi(tai ideologisesti muutenkin) suuntautunut, jo itsessään ole uhka vallan kolmijakoisuudelle?

Tai kääntäen toisin päin, mitäpä jos vaikkapa jokaisessa näissä kolmesta elimessä olisi perussuomalaisesti suuntautunut päättäjistö? Olisiko tarkoituksenmukainen?

Mielestäni on vähän jännä, että suurempi ongelma on apulaisoikeuskanslerin kritioiminen kuin se, että apulaisoikeuskansleri on ideologisesti puolueellinen.

 

[Normandia]

Niin, mutta onko se välttämätöntä, että apulaisoikeuskansleri on nimenomaa maahanmuttomyönteinen ja myöskin vihreiden nimittämä? Olisikohan jollain neutraalillakin henkilöllä mahdollisuus valvoa siitä peruslakien mukaan toteuttamisesta? Ja ovatko perussuomalaiset näin samassa asemassa kuin vihreät olisivat? Eikö se, että apulaisoikeuskansleri on vihreästi(tai ideologisesti muutenkin) suuntautunut, jo itsessään ole uhka vallan kolmijakoisuudelle?

Tai kääntäen toisin päin, mitäpä jos vaikkapa jokaisessa näissä kolmesta elimessä olisi perussuomalaisesti suuntautunut päättäjistö? Olisiko tarkoituksenmukainen?

Voihan se olla että hallitus valmisteli 1.sulkuehdotuksen puutteellisesti, joten oli pakko hylätä apulaisoikeuskanslerin toimesta. Oikeuskanslerikin joutui monia huomioita antamaan lopulliseen sulkumuistioon, kertoo kuinka hätäisesti ja hosuen näitä tehdään. Enpä usko että on kysy maahanmuuttomyönteisyydestä, vaan lakien noudattamisesta.

Kukas näitä pitäisi sitten valvoa? Varmasti puolueellisuus omat ongelmat asettaa, mutta silti pitää lakeja noudattaa.

 

[Cobol]

Ammattiliitot kuvittelevat, että niillä on edelleen veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Ei ole, sellaista niillä ei lain mukaan todellakaan ole. Mutta tästä taitetaan silti peistä.

”SAK ottaa esille työttömyysturvan, työrauhalain ja paikallisen sopimisen. Kaikki nämä uudistukset ovat Suomen talouden ja työllisyyden kannalta merkittäviä. Niiden yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta”, Satonen kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. Valtiovarainministeriön arvion mukaan uudistus lisää työllisyyttä 20 000:lla ja vahvistaa julkista taloutta 800 miljoonalla eurolla".

Suomea uhkaa lakkopommi 10 päivää ennen joulua – Näin kommentoi työministeri Satonen

Työministeri Satosen mukaan hallituksen kaavailemien uudistusten yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta.

www.uusisuomi.fi

 

[Normandia]

Ammattiliitot kuvittelevat, että niillä on edelleen veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Ei ole, sellaista niillä ei lain mukaan todellakaan ole. Mutta tästä taitetaan silti peistä.

”SAK ottaa esille työttömyysturvan, työrauhalain ja paikallisen sopimisen. Kaikki nämä uudistukset ovat Suomen talouden ja työllisyyden kannalta merkittäviä. Niiden yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta”, Satonen kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. Valtiovarainministeriön arvion mukaan uudistus lisää työllisyyttä 20 000:lla ja vahvistaa julkista taloutta 800 miljoonalla eurolla".

Suomea uhkaa lakkopommi 10 päivää ennen joulua – Näin kommentoi työministeri Satonen

Työministeri Satosen mukaan hallituksen kaavailemien uudistusten yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta.

www.uusisuomi.fi

Ihan luonnollista, kun nyt tehdään uudistuksia täysin EK:n ja Suomen Yrittäjien ajamana. Kolmikantaneuvotteluista kaukana.

 

[Tadu]

Ihan luonnollista, kun nyt tehdään uudistuksia täysin EK:n ja Suomen Yrittäjien ajamana. Kolmikantaneuvotteluista kaukana.

Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.

 

[msg]

Niin, mutta onko se välttämätöntä, että apulaisoikeuskansleri on nimenomaa maahanmuttomyönteinen ja myöskin vihreiden nimittämä?

Tämähän se haittaoikeiston narratiivi on ja näemmä uppoaa hyvin kohdeyleisöön.

Mutta tuo KHO:n suvakkihanhinaama voisi lukea hallitusohjelman ja vain todeta sen olevan ei vaan välttämätön vaan erinomainen.

 

[Normandia]

Kuunneltaisiin tasaisesti molempia työosapuolia, niin päästäisiin sujuvammin eteenpäin. Mutta ei.

Aikamoinen kevät tulossa, kun työmarkkinatuudistuksista tulee pakon sanelemana kolmikantaisia, eikä EK:n paperia.

 

[Jass0]

Suomea uhkaa lakkopommi 10 päivää ennen joulua – Näin kommentoi työministeri Satonen

Työministeri Satosen mukaan hallituksen kaavailemien uudistusten yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta.

www.uusisuomi.fi

Mennään kaikki lakkoon. Ja mitä lähempänä joulua sen parempi. Tulisipa ainakin ikimuistoinen joulu, jos ei muuta.

 

[Boogey]

”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. "

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

 

[Cobol]

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.

 

[Ollakseni]

Tähän liittyen, voisiko joku muistuttaa minua, milloin Suomessa on edellisen kerran tehty valtion ansiotuloveroon merkittäviä korotuksia? Meillä oli viime vaalikaudella hallitus, jota luonnehdittiin tällä palstalla mm. "tulipunaisiksi sosialisteiksi", mutta muistikuvani mukaan edes hekään eivät tuloveroa nostaneet. Palstakirjoituksissa tätä jatkuvaa verojen korottamista toki esiintyy säännöllisesti, mutta koska siis todellisessa elämässä.

Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys

Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys Suomessa 90-luvulta lähtien neljällä eri palkkatasolla.

www.veronmaksajat.fi

Näköjään tänä vuonna vähän korkeampi kuin 2022, mutta aika marginaalisia muutoksia tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana noilla neljällä tasolla mitä Veronmaksajat esittelevät. Tuo vuodesta 1991 saakka oleva taulukko on sitten vielä kuvaavampi sen suhteen missä ne ovat olleet 1990-luvulla kun oli lamaa ja muuta sellaista.

 

[Boogey]

Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.

Ok en osannut tulkita tätä huumoriksi.

Mikä on tän hetken tilanne mihin kysymyksiin työmarkkinaosapuolilta odotetaan ratkaisuja? Kaikkiin? Vai onko jokin linjanveto jo tehty että osa asioista menee neuvotteluista huolimatta? Ja ensimmäisiä voimaan alkuvuodesta?

 

[Cobol]

Ok en osannut tulkita tätä huumoriksi.

Mikä on tän hetken tilanne mihin kysymyksiin työmarkkinaosapuolilta odotetaan ratkaisuja? Kaikkiin? Vai onko jokin linjanveto jo tehty että osa asioista menee neuvotteluista huolimatta? Ja ensimmäisiä voimaan alkuvuodesta?

En tiedä tarkkaan. Osa asioista on tainnut jo edetä, mutta ainakin Satonen oli valmis hylkäämään osan uudistuksista, jos työmarkkinaosapuolet pääsevät niistä sopuun. Muussa tapauksessa mennään hallituksen tavoitteiden mukaan.

 

[erku]

Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.

On minusta ihan validia kysyä, mihin kolmikantaa tarvitaan muutettaessa työttömyysturvalakia tai lakia julkisista työvoima- ja yrityspalveluista. Mutta tässä hallituksen paketissahan on paljon myös ihan puhtaasti työmarkkinoiden sopimiseen perustuvaa regulaatiota ja on jokseenkin kummallista, jos näiden valmistelussa työmarkkinajärjestöillä ei olisi mitään roolia.

Erityisesti kun hallitus puhuu Ruotsin mukaisesta vientivetoisesta mallista. Ruotsissahan tuo vientivetoinen malli on puhtaasti työmarkkinajärjestöjen sopima ja oikeastaan koko idealta putoaa pohja, jos työmarkkinajärjestöt eivät siihen aidosti sitoudu, vaan lainsäätäjät vain yrittävät suunnitelmatalouden hengessä sanella, millaisia palkankorotuksia millekin aloille voidaan enintään solmia.

 

[Mediakuutio]

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

Ei kai se kerro sitäkään sillä etujärjestöillähän on omat intressinsä esittää niitä muutoksia.

 

[otus]

On tämä hauska kyselytunti. Näitä satoja tunteja katsoneena en muista vastaavaa selkäsaunaa. Zysseäkin pyöriteltiin kuin paskaista rättiä, jota kyseinen kusipää ei tietenkään jäänyt enää kuuntelemaan. No vastuunkantaja hän ei ole, siitä on koko loisen ura todisteena.

 

[Timbit]

. Valtiovarainministeriön arvion mukaan uudistus lisää työllisyyttä 20 000:lla ja vahvistaa julkista taloutta 800 miljoonalla eurolla".

Suomea uhkaa lakkopommi 10 päivää ennen joulua – Näin kommentoi työministeri Satonen

Työministeri Satosen mukaan hallituksen kaavailemien uudistusten yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta.

www.uusisuomi.fi

Ja tätä pitää siis vastustaa.

 

[Wristlock]

Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.

Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.

 

[penaz]

Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.

Ketkä tuolla sitten neuvottelevat, kun EK:lla ja SY:lla ei ole mitään neuvoteltavaa (jolleivat sitten vielä iltalypsynä yritä poistaa palkkojen sunnuntaikorvauksia) ja Tadun mukaan työntekijäjärjestöjäkään ei sinne pidä päästää.

 

[Tadu]

Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.

SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.

 

[Boogey]

Ei kai se kerro sitäkään sillä etujärjestöillähän on omat intressinsä esittää niitä muutoksia.

Kun puhutaan työrauhaan liittyvistä kysymyksistä, jotka ovat ihan sitä kovaa ydintä työmarkkinaosapuolten osalta, pidän ainakin itse huolestuttavana jos esitykseen tulee molemmilta paljon muutoksia ja vastakkaisiin suuntiin.

Korostaa vain sitä että asioista pitää keskustella työmarkkinaosapuolten kesken eikä hallituksen sanella. Nyt tehdään kiky kakkosta vielä kovempana ja seuraava hallitus sit peruu toimia.

Ja samaan aikaan fiksut työnanatajat sopii asiat paikallisesti työntekijöiden kanssa ja kääntää typerien toimien toteuttamatta jättämiset houkuttelevuustekijäksi (kikytunnit liikuntaan, sairaslomat jatkossakin omalla ilmoituksella 3pv).

 

[douppi]

SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.

Näin on, ja kun näin tapahtuu, niin sitten varmaan on kuitenkin mentävä opposition toiveiden mukaan kaikessa, kuten nyt pitäisi mennä. Myös työmarkkinoilla.

 

[Styge]

Onhan se jotenkin hämmentävää seurattavaa, miten työvoimakustannuksia hauttaisiin saada ainakin marginaalisesti alas ja osittain aika käsittämättömillä toimenpiteillä. Samalla keskellä huonetta pönöttää pyhä eläkelehmä, mikä kuppaa täysin kohtuuttoman osuuden palkoista. Siihen ei kuitenkaan vahingossakaan kukaan ole valmis koskemaan.

 

[tosiasia]

SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.

Tässähän on juuri se nykyisen hallituksen työmarkkinapolitiikan ohjailun isoin ongelma. Sopimisjärjestelmän muuttaminen johtaa hyvin toisenlaiseen järjestelmään ja iso kysymys on saadaanko siitä edes jotenkin toimiva? Vaarana on pitkäjänteisen kehityksen hiipuminen jos hallitusten toimet peruvat aina vain enemmän edellisen hallituksen päätöksiä. Itse en ainakaan kaipaa lisää lakkoilua vaan avoimempaa ja rakentavampaa keskustelua ongelmista. Lopulta tässä ollaan kuitenkin aikalailla samassa Suomi veneessä ja jollain tasolla pitäisi soutaa samaan suuntaan, vaikka ei kaikesta olla samaa mieltä.