Petteri Orpon hallitus

[Normandia]

Kuunneltaisiin tasaisesti molempia työosapuolia, niin päästäisiin sujuvammin eteenpäin. Mutta ei.

Aikamoinen kevät tulossa, kun työmarkkinatuudistuksista tulee pakon sanelemana kolmikantaisia, eikä EK:n paperia.

 

[Jass0]

Suomea uhkaa lakkopommi 10 päivää ennen joulua – Näin kommentoi työministeri Satonen

Työministeri Satosen mukaan hallituksen kaavailemien uudistusten yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta.

www.uusisuomi.fi

Mennään kaikki lakkoon. Ja mitä lähempänä joulua sen parempi. Tulisipa ainakin ikimuistoinen joulu, jos ei muuta.

 

[Boogey]

”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. "

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

 

[Cobol]

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.

 

[Ollakseni]

Tähän liittyen, voisiko joku muistuttaa minua, milloin Suomessa on edellisen kerran tehty valtion ansiotuloveroon merkittäviä korotuksia? Meillä oli viime vaalikaudella hallitus, jota luonnehdittiin tällä palstalla mm. "tulipunaisiksi sosialisteiksi", mutta muistikuvani mukaan edes hekään eivät tuloveroa nostaneet. Palstakirjoituksissa tätä jatkuvaa verojen korottamista toki esiintyy säännöllisesti, mutta koska siis todellisessa elämässä.

Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys

Palkansaajan tuloveroprosentin kehitys Suomessa 90-luvulta lähtien neljällä eri palkkatasolla.

www.veronmaksajat.fi

Näköjään tänä vuonna vähän korkeampi kuin 2022, mutta aika marginaalisia muutoksia tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana noilla neljällä tasolla mitä Veronmaksajat esittelevät. Tuo vuodesta 1991 saakka oleva taulukko on sitten vielä kuvaavampi sen suhteen missä ne ovat olleet 1990-luvulla kun oli lamaa ja muuta sellaista.

 

[Boogey]

Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.

Ok en osannut tulkita tätä huumoriksi.

Mikä on tän hetken tilanne mihin kysymyksiin työmarkkinaosapuolilta odotetaan ratkaisuja? Kaikkiin? Vai onko jokin linjanveto jo tehty että osa asioista menee neuvotteluista huolimatta? Ja ensimmäisiä voimaan alkuvuodesta?

 

[Cobol]

Ok en osannut tulkita tätä huumoriksi.

Mikä on tän hetken tilanne mihin kysymyksiin työmarkkinaosapuolilta odotetaan ratkaisuja? Kaikkiin? Vai onko jokin linjanveto jo tehty että osa asioista menee neuvotteluista huolimatta? Ja ensimmäisiä voimaan alkuvuodesta?

En tiedä tarkkaan. Osa asioista on tainnut jo edetä, mutta ainakin Satonen oli valmis hylkäämään osan uudistuksista, jos työmarkkinaosapuolet pääsevät niistä sopuun. Muussa tapauksessa mennään hallituksen tavoitteiden mukaan.

 

[erku]

Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.

On minusta ihan validia kysyä, mihin kolmikantaa tarvitaan muutettaessa työttömyysturvalakia tai lakia julkisista työvoima- ja yrityspalveluista. Mutta tässä hallituksen paketissahan on paljon myös ihan puhtaasti työmarkkinoiden sopimiseen perustuvaa regulaatiota ja on jokseenkin kummallista, jos näiden valmistelussa työmarkkinajärjestöillä ei olisi mitään roolia.

Erityisesti kun hallitus puhuu Ruotsin mukaisesta vientivetoisesta mallista. Ruotsissahan tuo vientivetoinen malli on puhtaasti työmarkkinajärjestöjen sopima ja oikeastaan koko idealta putoaa pohja, jos työmarkkinajärjestöt eivät siihen aidosti sitoudu, vaan lainsäätäjät vain yrittävät suunnitelmatalouden hengessä sanella, millaisia palkankorotuksia millekin aloille voidaan enintään solmia.

 

[Mediakuutio]

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

Ei kai se kerro sitäkään sillä etujärjestöillähän on omat intressinsä esittää niitä muutoksia.

 

[otus]

On tämä hauska kyselytunti. Näitä satoja tunteja katsoneena en muista vastaavaa selkäsaunaa. Zysseäkin pyöriteltiin kuin paskaista rättiä, jota kyseinen kusipää ei tietenkään jäänyt enää kuuntelemaan. No vastuunkantaja hän ei ole, siitä on koko loisen ura todisteena.

 

[Timbit]

. Valtiovarainministeriön arvion mukaan uudistus lisää työllisyyttä 20 000:lla ja vahvistaa julkista taloutta 800 miljoonalla eurolla".

Suomea uhkaa lakkopommi 10 päivää ennen joulua – Näin kommentoi työministeri Satonen

Työministeri Satosen mukaan hallituksen kaavailemien uudistusten yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta.

www.uusisuomi.fi

Ja tätä pitää siis vastustaa.

 

[Wristlock]

Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.

Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.

 

[penaz]

Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.

Ketkä tuolla sitten neuvottelevat, kun EK:lla ja SY:lla ei ole mitään neuvoteltavaa (jolleivat sitten vielä iltalypsynä yritä poistaa palkkojen sunnuntaikorvauksia) ja Tadun mukaan työntekijäjärjestöjäkään ei sinne pidä päästää.

 

[Tadu]

Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.

SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.

 

[Boogey]

Ei kai se kerro sitäkään sillä etujärjestöillähän on omat intressinsä esittää niitä muutoksia.

Kun puhutaan työrauhaan liittyvistä kysymyksistä, jotka ovat ihan sitä kovaa ydintä työmarkkinaosapuolten osalta, pidän ainakin itse huolestuttavana jos esitykseen tulee molemmilta paljon muutoksia ja vastakkaisiin suuntiin.

Korostaa vain sitä että asioista pitää keskustella työmarkkinaosapuolten kesken eikä hallituksen sanella. Nyt tehdään kiky kakkosta vielä kovempana ja seuraava hallitus sit peruu toimia.

Ja samaan aikaan fiksut työnanatajat sopii asiat paikallisesti työntekijöiden kanssa ja kääntää typerien toimien toteuttamatta jättämiset houkuttelevuustekijäksi (kikytunnit liikuntaan, sairaslomat jatkossakin omalla ilmoituksella 3pv).

 

[douppi]

SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.

Näin on, ja kun näin tapahtuu, niin sitten varmaan on kuitenkin mentävä opposition toiveiden mukaan kaikessa, kuten nyt pitäisi mennä. Myös työmarkkinoilla.

 

[Styge]

Onhan se jotenkin hämmentävää seurattavaa, miten työvoimakustannuksia hauttaisiin saada ainakin marginaalisesti alas ja osittain aika käsittämättömillä toimenpiteillä. Samalla keskellä huonetta pönöttää pyhä eläkelehmä, mikä kuppaa täysin kohtuuttoman osuuden palkoista. Siihen ei kuitenkaan vahingossakaan kukaan ole valmis koskemaan.

 

[tosiasia]

SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.

Tässähän on juuri se nykyisen hallituksen työmarkkinapolitiikan ohjailun isoin ongelma. Sopimisjärjestelmän muuttaminen johtaa hyvin toisenlaiseen järjestelmään ja iso kysymys on saadaanko siitä edes jotenkin toimiva? Vaarana on pitkäjänteisen kehityksen hiipuminen jos hallitusten toimet peruvat aina vain enemmän edellisen hallituksen päätöksiä. Itse en ainakaan kaipaa lisää lakkoilua vaan avoimempaa ja rakentavampaa keskustelua ongelmista. Lopulta tässä ollaan kuitenkin aikalailla samassa Suomi veneessä ja jollain tasolla pitäisi soutaa samaan suuntaan, vaikka ei kaikesta olla samaa mieltä.

 

[Mediakuutio]

Kun puhutaan työrauhaan liittyvistä kysymyksistä, jotka ovat ihan sitä kovaa ydintä työmarkkinaosapuolten osalta, pidän ainakin itse huolestuttavana jos esitykseen tulee molemmilta paljon muutoksia ja vastakkaisiin suuntiin.

Korostaa vain sitä että asioista pitää keskustella työmarkkinaosapuolten kesken eikä hallituksen sanella. Nyt tehdään kiky kakkosta vielä kovempana ja seuraava hallitus sit peruu toimia.

Ja samaan aikaan fiksut työnanatajat sopii asiat paikallisesti työntekijöiden kanssa ja kääntää typerien toimien toteuttamatta jättämiset houkuttelevuustekijäksi (kikytunnit liikuntaan, sairaslomat jatkossakin omalla ilmoituksella 3pv).

Työrauha on nimenomaan hallituksen asia, ei vain edunvalvontajärjestöjen jotka ajavat juuri tällaisissa vahvasti vain omaa asiaa (ei maan parasta). Miksi ihmeessä näiden järjestöjen pitäisi saada suurempaa vaikutusvaltaa kuin demokraattisesti valitun eduskunnan?

Jotkut sairausloma muutokset ovat typeriä mutta näistähän näillä työmarkkina osapuolilla on ihan samat mahdollisuudet sopia kuin aiemminkin. Näkisin, että nimenomaan hallituksen ja eduskunnan tulee enemmän sitä roolia ottaa eikä mennä etujärjestöjen selän taakse sillä heidän tekemät ratkaisut voivat olla parhaita heille mutta ei kokonaisuudessa Suomelle. Näin ollen päättäjien tehtävänä olisi turvata lailla perusasiat ja tarjota nimenomaan sitä laajempaa paikallista sopimista mahdolliseksi (mutta tämähän ei työntekijäpuolelle käy), sekä seurata Suomen etua.

Henkilökohtaisesti pidän hyvin erikoisena, että nämä etujärjestöt on näin merkittävistä asioista päättämässä (esimerkiksi lakisääteiset eläkeasiat) vaikka he eivät millään kaikkia työntekijöitä tai työnantajia edusta. Kuka heille tämän mandaatin on antanut? Poliitikkojen pitäisi lopettaa vastuunpakoilu ja ottaa asiat omaan käsiin.

 

[Pallister]

Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.

Onko Satosella huumorintajua? Miehen tavanneena sanoisin että ei.

 

[Trimmer]

Kyllä Satonen sen ison lakkonsa saa. Sääliksi käy miestä joka ei tiedä mitä tekee tai puhuu vaan toimii EK:n nyrkkisankarina ja hautaa samalla poliittisen uransa. En epäile varmasti tästä on luvattu palkintohommia, onnittelut siitä.

Yleislakkoa tuskin tulee ellei nyt AY-liikkeitä aleta kieltämään lailla (tätäkään en ihmettelisi, jos yritettäisiin) vaan AKT lähtee pilkkihommiin pariksi viikoksi tossa vuoden vaihteen jälkeen ja Ismo laittaa puhelimen kiinni.

 

[penaz]

Henkilökohtaisesti pidän hyvin erikoisena, että nämä etujärjestöt on näin merkittävistä asioista päättämässä (esimerkiksi lakisääteiset eläkeasiat) vaikka he eivät millään kaikkia työntekijöitä tai työnantajia edusta. Kuka heille tämän mandaatin on antanut? Poliitikkojen pitäisi lopettaa vastuunpakoilu ja ottaa asiat omaan käsiin.

Työeläkevakuutusmaksut ovat palkan osa, jonka työnantajat ja työntekijät yhdessä maksavat. Miksi mielestäsi työnantaja- ja työntekijäliitot eivät saisi olla päättämässä niistä? Ja kuka on antanut poliitikoille mandaatin päättää noista?

 

[Pallister]

Tässähän on juuri se nykyisen hallituksen työmarkkinapolitiikan ohjailun isoin ongelma. Sopimisjärjestelmän muuttaminen johtaa hyvin toisenlaiseen järjestelmään ja iso kysymys on saadaanko siitä edes jotenkin toimiva? Vaarana on pitkäjänteisen kehityksen hiipuminen jos hallitusten toimet peruvat aina vain enemmän edellisen hallituksen päätöksiä. Itse en ainakaan kaipaa lisää lakkoilua vaan avoimempaa ja rakentavampaa keskustelua ongelmista. Lopulta tässä ollaan kuitenkin aikalailla samassa Suomi veneessä ja jollain tasolla pitäisi soutaa samaan suuntaan, vaikka ei kaikesta olla samaa mieltä.

Ei saada.
Kun nyt tänne ajetaan nyt Amerikan mallia eikä todellakaan mitään pohjoismaista mallia mitä täälläkin mainostetaan.
Sitten demarit tulevat tekemään parhaansa että saavat ainakin osan päätöksistä peruttua 3v. päästä mutta ei siitäkään enää apua ole.

Kyllähän kokkarit& EK kovasti pyrkii muuttamaan suomalaisen yhteiskunnan lopullisesti.
Eikä tässä missä samassa veneessä olla vaan kokkarit&yrittäjät, tälläkin palstalla ajattelevat vain omaa hyväänsä&kuinka voivat hyötyä mistäkin.
Toki jos olisin itsekin yrittäjä niin mikä sen mukavampaa olisi kuin määrittää itse työntekijöiden palkat ja loput kuittaa valtion loputun kassa mistä itse aina haukkuvat mm. demareita.
Ja tähän sitten on turha kommentoida että kyllä hyvälle työntekijälle aina maksetaan jne.
Olen itse ollut kyllä tarpeeksi monta kertaa tilanteissa missä työntekijä pyytää ns. hyvänmiehen lisää mutta silloin sitten vedotaankin TES:iin. Mikä ei estä palkankorotuksia millään lailla.

Tulevilla jättileikkauksilla voi turvattomuuskin lisääntyä kun ihmiset alkavat menettämään kotejaan yms, liekö vaarallisempaa kuin ihminen mille ei ole enää merkitystä mitä tekee, kokkareiden ihannemaa Amerikka on näitä tapauksia täynnä joka päivä.
Mutta voisiko olla että silloin saataisiin länsinaapurinkin malliin lisää töitä yksityisille turvapalveluille joiden osakkeita omistaa ketkä..

 

[Kimmo_Ahteri]

Onko Satosella huumorintajua? Miehen tavanneena sanoisin että ei.

Kaveri muistuttaa South Parkin pappia. En muista papin nimeä, mutta aina kun Satonen on ruudussa, en vaan voi välttyä mielikuvalta. Tästä mielikuvasta pitäisi päästä eroon..

 

[Boogey]

Työrauha on nimenomaan hallituksen asia, ei vain edunvalvontajärjestöjen jotka ajavat juuri tällaisissa vahvasti vain omaa asiaa (ei maan parasta). Miksi ihmeessä näiden järjestöjen pitäisi saada suurempaa vaikutusvaltaa kuin demokraattisesti valitun eduskunnan?

Koska ne tuntevat asiansa paremmin kuin poliitikot? Poliitikot toki yrittää monesti kävellä asiaa paremmin tuntevien yli päätöksillään mutta harvoin siitä hyvää jälkeä tulee.

Aika erikoinen on tämän hallituksen tulokulma jos ovat työrauhan asialla.