Petteri Orpon hallitus

  • 1 658 122
  • 18 998

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitäs nyt taas? Äkkipäätään tuntuu järjettömältä. Ainoaksi kannustimeksi kunnille jää varmaan lahjusten otto, voimaloita rakennettaessa...
No ehkä tuossakin on jokin suuri ajatus takana.

Ehkä tulojen tasan meneminen on tässä nyt hyvä asia.
 

Erkka Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
WTF HIFK - FC Liverpool
Läntisten demokratioiden kivijalan, vallanjaon kolmikannan; toimeenpanon-, lainsäädännön- ja tuomiovallan kyseenalaistaminen on aina ollut yksi persujen perusopeista. Itselleni on suuri yllätys ja pettymys että Kokoomus on lähtenyt mukaan saamaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Läntisten demokratioiden kivijalan, vallanjaon kolmikannan; toimeenpanon-, lainsäädännön- ja tuomiovallan kyseenalaistaminen on aina ollut yksi persujen perusopeista. Itselleni on suuri yllätys ja pettymys että Kokoomus on lähtenyt mukaan saamaan.

En ole Kokoomukselta tällaista havainnut. Somesta kun katseli, äärivasemmiston näkemyshän tämä onkin. Todellisuudessa Orpo korosti itärajasta keskustellessa, ettei valtioneuvoston jäsenten ole sopivaa arvostella oman laillisuusvalvojan toimintaa. Liittyy nimenomaan oikeusvaltioperiaatteeseen ja vallanjaon kolmikantaan.
 

ijuka

Jäsen
Läntisten demokratioiden kivijalan, vallanjaon kolmikannan; toimeenpanon-, lainsäädännön- ja tuomiovallan kyseenalaistaminen on aina ollut yksi persujen perusopeista. Itselleni on suuri yllätys ja pettymys että Kokoomus on lähtenyt mukaan saamaan.
Niin. Toisaalta, apulaisoikeuskanslerinkin pitäisi periaatteessa olla neutraali elin ja keskittyä siihen laillisuuden selvittämiseen eikä oman subjektiivisen vihreän ideologiansa ajamiseen. Ja Pöystihän sitten hyväksyi sen, että eipä näyttänyt vastoin perustuslakia olevankaan.

Mutta toki, kunhan on sitä "parempaa ideologiaa", niin silloin tämä ei ilmeisesti ole ongelma. Mitenköhän olisi ollut, jos apulaisoikeuskansleri olisi ollut perussuomalaisen ideologian omaava ja torpannut jotain vihreiden hanketta ideologisesti värittyneellä subjektiivisella tulkinnallaan? Olisiko samoilla ihmisillä ollut samat mielipiteet?

Mielestäni ideologisesti värittyneet päätykset tällaiselta elimeltä ovat aivan pätevä syy potkuille. Näillä palleilla pitäisi istua neutraaleja ihmisiä, jotka tulkitsevat lakia se miten on, eikä siten mikä parhaiten ajaa omaa poliittista agendaansa. Se juuri on se vallan kolmikannan idea.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Persuilta kyllä tosi outoa arvostella korkeimpia oikeusviranomaisia. Oikeusministeriltä vielä kuultiin tätä arvostelua, jota muut joutu sitten toppuuttelemaan ja ojentamaan.

Kai tää sitten jotain äänten keräilyä on.

Oikeuskansleri tosiaan soveltaa lakeja ja valvoo että ne toteutetaan perustuslain mukaan. Oleellinen tehtävä, kun eduskunta vaan äänestää laieista.
 

ijuka

Jäsen
Persuilta kyllä tosi outoa arvostella korkeimpia oikeusviranomaisia. Oikeusministeriltä vielä kuultiin tätä arvostelua, jota muut joutu sitten toppuuttelemaan ja ojentamaan.

Kai tää sitten jotain äänten keräilyä on.

Oikeuskansleri tosiaan soveltaa lakeja ja valvoo että ne toteutetaan perustuslain mukaan. Oleellinen tehtävä, kun eduskunta vaan äänestää laieista.
Niin, mutta onko se välttämätöntä, että apulaisoikeuskansleri on nimenomaa maahanmuttomyönteinen ja myöskin vihreiden nimittämä? Olisikohan jollain neutraalillakin henkilöllä mahdollisuus valvoa siitä peruslakien mukaan toteuttamisesta? Ja ovatko perussuomalaiset näin samassa asemassa kuin vihreät olisivat? Eikö se, että apulaisoikeuskansleri on vihreästi(tai ideologisesti muutenkin) suuntautunut, jo itsessään ole uhka vallan kolmijakoisuudelle?

Tai kääntäen toisin päin, mitäpä jos vaikkapa jokaisessa näissä kolmesta elimessä olisi perussuomalaisesti suuntautunut päättäjistö? Olisiko tarkoituksenmukainen?

Mielestäni on vähän jännä, että suurempi ongelma on apulaisoikeuskanslerin kritioiminen kuin se, että apulaisoikeuskansleri on ideologisesti puolueellinen.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Niin, mutta onko se välttämätöntä, että apulaisoikeuskansleri on nimenomaa maahanmuttomyönteinen ja myöskin vihreiden nimittämä? Olisikohan jollain neutraalillakin henkilöllä mahdollisuus valvoa siitä peruslakien mukaan toteuttamisesta? Ja ovatko perussuomalaiset näin samassa asemassa kuin vihreät olisivat? Eikö se, että apulaisoikeuskansleri on vihreästi(tai ideologisesti muutenkin) suuntautunut, jo itsessään ole uhka vallan kolmijakoisuudelle?

Tai kääntäen toisin päin, mitäpä jos vaikkapa jokaisessa näissä kolmesta elimessä olisi perussuomalaisesti suuntautunut päättäjistö? Olisiko tarkoituksenmukainen?
Voihan se olla että hallitus valmisteli 1.sulkuehdotuksen puutteellisesti, joten oli pakko hylätä apulaisoikeuskanslerin toimesta. Oikeuskanslerikin joutui monia huomioita antamaan lopulliseen sulkumuistioon, kertoo kuinka hätäisesti ja hosuen näitä tehdään. Enpä usko että on kysy maahanmuuttomyönteisyydestä, vaan lakien noudattamisesta.

Kukas näitä pitäisi sitten valvoa? Varmasti puolueellisuus omat ongelmat asettaa, mutta silti pitää lakeja noudattaa.
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ammattiliitot kuvittelevat, että niillä on edelleen veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Ei ole, sellaista niillä ei lain mukaan todellakaan ole. Mutta tästä taitetaan silti peistä.

”SAK ottaa esille työttömyysturvan, työrauhalain ja paikallisen sopimisen. Kaikki nämä uudistukset ovat Suomen talouden ja työllisyyden kannalta merkittäviä. Niiden yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta”, Satonen kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. Valtiovarainministeriön arvion mukaan uudistus lisää työllisyyttä 20 000:lla ja vahvistaa julkista taloutta 800 miljoonalla eurolla".

 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Ammattiliitot kuvittelevat, että niillä on edelleen veto-oikeus hallituksen päätöksiin. Ei ole, sellaista niillä ei lain mukaan todellakaan ole. Mutta tästä taitetaan silti peistä.

”SAK ottaa esille työttömyysturvan, työrauhalain ja paikallisen sopimisen. Kaikki nämä uudistukset ovat Suomen talouden ja työllisyyden kannalta merkittäviä. Niiden yksityiskohtiin voi esittää muutoksia, mutta etujärjestöillä ei voi olla veto-oikeutta”, Satonen kirjoittaa viestipalvelu X:ssä.

”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. Valtiovarainministeriön arvion mukaan uudistus lisää työllisyyttä 20 000:lla ja vahvistaa julkista taloutta 800 miljoonalla eurolla".

Ihan luonnollista, kun nyt tehdään uudistuksia täysin EK:n ja Suomen Yrittäjien ajamana. Kolmikantaneuvotteluista kaukana.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ihan luonnollista, kun nyt tehdään uudistuksia täysin EK:n ja Suomen Yrittäjien ajamana. Kolmikantaneuvotteluista kaukana.
Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kuunneltaisiin tasaisesti molempia työosapuolia, niin päästäisiin sujuvammin eteenpäin. Mutta ei.

Aikamoinen kevät tulossa, kun työmarkkinatuudistuksista tulee pakon sanelemana kolmikantaisia, eikä EK:n paperia.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
”Työrauhaa koskevaa laki oli juuri lausuntokierroksella, jossa siihen esitti muutoksia sekä työnantaja- että työntekijäjärjestöt, mutta eri suuntiin. Esitys lienee siten varsin hyvin valmisteltu. "

Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.

Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Tähän liittyen, voisiko joku muistuttaa minua, milloin Suomessa on edellisen kerran tehty valtion ansiotuloveroon merkittäviä korotuksia? Meillä oli viime vaalikaudella hallitus, jota luonnehdittiin tällä palstalla mm. "tulipunaisiksi sosialisteiksi", mutta muistikuvani mukaan edes hekään eivät tuloveroa nostaneet. Palstakirjoituksissa tätä jatkuvaa verojen korottamista toki esiintyy säännöllisesti, mutta koska siis todellisessa elämässä.

Näköjään tänä vuonna vähän korkeampi kuin 2022, mutta aika marginaalisia muutoksia tapahtunut viimeisen 10 vuoden aikana noilla neljällä tasolla mitä Veronmaksajat esittelevät. Tuo vuodesta 1991 saakka oleva taulukko on sitten vielä kuvaavampi sen suhteen missä ne ovat olleet 1990-luvulla kun oli lamaa ja muuta sellaista.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Tuo oli Satosen huumoria. Hänen tapansa kertoa ettei ole tyytyväinen tuloksiin.

Ok en osannut tulkita tätä huumoriksi.

Mikä on tän hetken tilanne mihin kysymyksiin työmarkkinaosapuolilta odotetaan ratkaisuja? Kaikkiin? Vai onko jokin linjanveto jo tehty että osa asioista menee neuvotteluista huolimatta? Ja ensimmäisiä voimaan alkuvuodesta?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ok en osannut tulkita tätä huumoriksi.

Mikä on tän hetken tilanne mihin kysymyksiin työmarkkinaosapuolilta odotetaan ratkaisuja? Kaikkiin? Vai onko jokin linjanveto jo tehty että osa asioista menee neuvotteluista huolimatta? Ja ensimmäisiä voimaan alkuvuodesta?

En tiedä tarkkaan. Osa asioista on tainnut jo edetä, mutta ainakin Satonen oli valmis hylkäämään osan uudistuksista, jos työmarkkinaosapuolet pääsevät niistä sopuun. Muussa tapauksessa mennään hallituksen tavoitteiden mukaan.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.
On minusta ihan validia kysyä, mihin kolmikantaa tarvitaan muutettaessa työttömyysturvalakia tai lakia julkisista työvoima- ja yrityspalveluista. Mutta tässä hallituksen paketissahan on paljon myös ihan puhtaasti työmarkkinoiden sopimiseen perustuvaa regulaatiota ja on jokseenkin kummallista, jos näiden valmistelussa työmarkkinajärjestöillä ei olisi mitään roolia.

Erityisesti kun hallitus puhuu Ruotsin mukaisesta vientivetoisesta mallista. Ruotsissahan tuo vientivetoinen malli on puhtaasti työmarkkinajärjestöjen sopima ja oikeastaan koko idealta putoaa pohja, jos työmarkkinajärjestöt eivät siihen aidosti sitoudu, vaan lainsäätäjät vain yrittävät suunnitelmatalouden hengessä sanella, millaisia palkankorotuksia millekin aloille voidaan enintään solmia.
 
Hyvin valmistellun määritelmää ei taida toteuttaa se, että muutoksia esitetään molempiin suuntiin? Uskaltaisin jopa väittää että se enemminkin viestii paskasta valmistelusta.

Tai no ehkä Satosella on vaan omat standardit.
Ei kai se kerro sitäkään sillä etujärjestöillähän on omat intressinsä esittää niitä muutoksia.
 

otus

Jäsen
Suosikkijoukkue
لօҟҽɾìէ
Tästä luokattomasta viestistä on annettu pelikielto.
On tämä hauska kyselytunti. Näitä satoja tunteja katsoneena en muista vastaavaa selkäsaunaa. Zysseäkin pyöriteltiin kuin paskaista rättiä, jota kyseinen kusipää ei tietenkään jäänyt enää kuuntelemaan. No vastuunkantaja hän ei ole, siitä on koko loisen ura todisteena.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions

Wristlock

Jäsen
Kun kerran ollaan huolissaan oikeusvaltioperiaatteista, niin kertoisiko joku miten ja missä lainsäädännössä on määrätty tai säädetty ”kolmikantaneuvotteluista”?

Ihan hyvä jos lobbaajia ei kutsuta neuvotteluihin. Lausuntoja voi antaa.
Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.
Ketkä tuolla sitten neuvottelevat, kun EK:lla ja SY:lla ei ole mitään neuvoteltavaa (jolleivat sitten vielä iltalypsynä yritä poistaa palkkojen sunnuntaikorvauksia) ja Tadun mukaan työntekijäjärjestöjäkään ei sinne pidä päästää.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Lobbaajilla EK ja SY ei ole mitään tarvetta neuvotteluille, koska he ovat itse kirjoittaneet työelämää koskevan hallitusohjelman yhdessä poliittisen siipensä Kokoomuksen kanssa. Nyt sitten ennalta sovitun käsikirjoituksen mukaan EK ja SY yrittävät tiristää krokotiilinkyyneleitä heille muka huonosta ohjelmasta.
SAK:lla on oma puolueensa eduskunnassa, ja liiton (suomalaisilla) jäsenilläkin on äänioikeus eduskuntavaaleissa. Ehkä seuraavissa vaaleissa kansa äänestää ammattiliittojen tahdon mukaisesti.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Ei kai se kerro sitäkään sillä etujärjestöillähän on omat intressinsä esittää niitä muutoksia.

Kun puhutaan työrauhaan liittyvistä kysymyksistä, jotka ovat ihan sitä kovaa ydintä työmarkkinaosapuolten osalta, pidän ainakin itse huolestuttavana jos esitykseen tulee molemmilta paljon muutoksia ja vastakkaisiin suuntiin.

Korostaa vain sitä että asioista pitää keskustella työmarkkinaosapuolten kesken eikä hallituksen sanella. Nyt tehdään kiky kakkosta vielä kovempana ja seuraava hallitus sit peruu toimia.

Ja samaan aikaan fiksut työnanatajat sopii asiat paikallisesti työntekijöiden kanssa ja kääntää typerien toimien toteuttamatta jättämiset houkuttelevuustekijäksi (kikytunnit liikuntaan, sairaslomat jatkossakin omalla ilmoituksella 3pv).
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös