Petteri Orpon hallitus

[douppi]

Varmaan lähtisi SDP liikkeelle palkansaajan eduista. Tässä siis ajattelen, että SAK:n ja sen liittojen eduista SDP pääsisi vähän jo eroon...

Palkansaajan etu on keski- ja suurituloisilla lievempi ansiotuloverotus ja tähän SDP saa Kokoomuksen mukaan. Vastaavasti Kokoomuksen olisi myönnyttävä ekonomistien enemmistön kantaan listaamattomien yritysten veroedun kiristämisestä. Verotusta voidaan sekä loiventaa palkansaajien osalta että kiristää myös yritystukia valikoiden. Energiantuotannon, ympäristön ja monen muun ison asian osalta samalla tavalla tulisi löytää kompromissit.

Muussa tapauksessa voi käydä niin, että seuraava hallitus kävelee edellisen yli ja tekee ideologisia korjauksia eikä kestävää linjaa isoissa sisäpoliittisissa kysymyksissä hallitusten välillä enää löydy. Näin on jo osin käynyt monissa maissa. Polarisaation kasvu vaikuttaa sekin.

Tuo alin skenaario, eli hallituskausien maksimaalinen nokittelu/veimaaminen on se suurin pelko tässä kyllä nyt. Mutta tosiaan jos on mitään mahdollisuutta sille, että Kokoomus ja SDP näkevät epäterveen jakautumisen riskit riittävät selkeästi, ja voisivat jollain ihmeen konstilla luovia hyvä hallitusohjelman säästöineen, niin olisihan se kova suoritus.

 

[Cobol]

Tuo alin skenaario, eli hallituskausien maksimaalinen nokittelu/veimaaminen on se suurin pelko tässä kyllä nyt. Mutta tosiaan jos on mitään mahdollisuutta sille, että Kokoomus ja SDP näkevät epäterveen jakautumisen riskit riittävät selkeästi, ja voisivat jollain ihmeen konstilla luovia hyvä hallitusohjelman säästöineen, niin olisihan se kova suoritus.

Itse olin aiemmin Orpon hallitusohjelman takana jos ei ihan 100 % niin ainakin 90 %. Kun laskelmat ja lausunnot hallitusohjelman vaikutuksista eri ryhmille saatiin julkisuuteen, paljastui mielenkiintoinen asia. Tavoiteasettelu oli liiaksi ideologinen vaikka hallitusohjelman tekstissä puhuttiinkin taloudesta ja eri tavoin Suomen laittamisesta raiteilleen.

Kokoomuksen sisällä on asiasta keskustelua ja itse käyn sitä useammassa ryhmässä. Into uudesta hallituksesta ei ole suinkaan hiipunut, mutta moni näkee vaaran merkkejä osin nuorten, osin lapsiperheiden, osin opiskelijoiden, osin osa-aikaisten ja monen muun ryhmän tulevaisuuskuvan muuttumisessa.

SDP ja Kokoomus voivat löytää toisensa ja sanoisin, että siihen on todellinen tarve.

 

[peterra]

SDP ja Kokoomus voivat löytää toisensa ja sanoisin, että siihen on todellinen tarve.

Se olisi Suomen etu pidemmällä aikavälillä, että maahan saataisiin mahdollisimman pian puhdas sinipunahallitus. Vähän ikävää tässä etupolitiikan ajassa on se, että ilman SDP:tä on melkein mahdoton viedä neuvottelemalla näitä asioita täytäntöön. SDP:llä on tukevasti käsissään tuo AY-liikkeiden armeija ja toisella puolella pöytää kokoomuksella sitten työnantajien eturintama. Tästä voi löytyä sellaisia uudistuksia ja myös mahdollisuus viedä ne läpi, että se onnistuu ainoastaan sinipunalla.

Tällä hetkellä SDP:n sisäinen liikenne on positiivista: kun Sanna Marin korvautuu Antti Lindtmanilla niin SDP siirtyy selkeästi vasemmistoliiton ikeestä lähemmäs kohti poliittista keskustaa. Lindtmanilla on sekä kykyä että halua neuvotella myös kokoomuksen kanssa, jonka Marin kategorisesti jätti keskustelujen ulkopuolelle. Baana menee kiinni vihreiltä & vasemmistoliitolta, mutta tämä henkilövaihdos voi olla merkittävä siinä suhteessa, millainen hallitus tänne saadaan tulevaisuudessa. Tämän hallituksen asia sitten erikseen, miten tuohon saadaan riittävä tuki taakse ja saadaanko palkansaajat oikeasti mukaan.

 

[Nahkasohva]

Lindtmanilla on sekä kykyä että halua neuvotella myös kokoomuksen kanssa, jonka Marin kategorisesti jätti keskustelujen ulkopuolelle. Baana menee kiinni vihreiltä & vasemmistoliitolta, mutta tämä henkilövaihdos voi olla merkittävä siinä suhteessa, millainen hallitus tänne saadaan tulevaisuudessa. Tämän hallituksen asia sitten erikseen, miten tuohon saadaan riittävä tuki taakse ja saadaanko palkansaajat oikeasti mukaan.

Vasemmistoliitto on asia erikseen, mutta Virran johdolla itseään oikealle työntävä vihreät voisi kyllä sopia sinipunahallitukseen kuin nenä päähän. Toki Virran alku on ollut tahmea – eikä vähiten hänen lievästi sanottuna erikoisen persoonansa vuoksi –, mutta hänen talouslinjauksilleen luultavasti aplodeerattaisiin kokoomuksen suunnalla.

 

[penaz]

SDP ja Kokoomus voivat löytää toisensa ja sanoisin, että siihen on todellinen tarve.

Oikeistodemarina kannatin ennen vaaleja ja vaalien jälkeen sinipunahallitusta. Kun nyt on nähty millainen EK:n sätkynukke Orpo on niin enää en kannata niin kauan kuin hän on Kokoomuksen johdossa. Katsotaan nyt sitten, miten Orpo ja Purra lunastavat vaalilupauksensa ja mitä lakkotalvi tuo tullessaan. Konsensuksen aika on ohi.

 

[Boogey]

Virran johdolla itseään oikealle työntävä vihreät voisi kyllä sopia sinipunahallitukseen kuin nenä päähän.

Olin tulossa sanomaan samaa että Virran johdolla vihreät ja täydennettynä RKPllä löytäisi varmasti yhteisiä näkemyksiä työmarkkinakysymyksissä. Edes takas huopaamisen sijaan kun se ratkaisu kuitenkin täytyy löytää neuvottelemalla. Ensin kelkkaan Akava ja STTK. Kun SAK jää tarpeeksi yksin konservatiivisten työlinjausten kanssa alkaa mieli pikkuhiljaa kääntyä.

 

[tommy36]

Koska pienimmät palkat on jo nyt niin pieniä, että niillä hädin tuskin tulee toimeen. Saati että työ on osa-aikaista. Ja jos sosiaalitukia kovasti leikataan, niin niilläkään ei enää pärjää edes vaatimattomassa arjessa. Ja palkkojen nousuhan ei myöskään toki ole vaihtoehto.

Juu kumma juttu, sillä juuri tänäänhän taisi joku itkeä, että Suomeen tarvitaan lisää suurituloisia. Eikös se ala tapahtumaan kun nostetaan niitä palkkoja tarpeeksi paljon. Vai oliko edelleen tarkoitus, että silleen valikoidusti?

 

[tommy36]

Olin tulossa sanomaan samaa että Virran johdolla vihreät ja täydennettynä RKPllä löytäisi varmasti yhteisiä näkemyksiä työmarkkinakysymyksissä. Edes takas huopaamisen sijaan kun se ratkaisu kuitenkin täytyy löytää neuvottelemalla. Ensin kelkkaan Akava ja STTK. Kun SAK jää tarpeeksi yksin konservatiivisten työlinjausten kanssa alkaa mieli pikkuhiljaa kääntyä.

Ainoa ongelmahan tuossa olisi se, että vihreät ovat aina pienpuolueena hallituksissa sellaisessa vaa'ankieliasemassa, että saavat sillä runtattua läpi asioita, jotka eivät nyt kyllä ihan aina keskity ytimeen, vaan ainoastaan ideologiiaansa maailman pelastamisesta vihreiden aatoksilla, johon nyt kuitenkin vaaditaan muunkinlaista suuntaa kuin pohtia että onko kasvismössö makkara tai pihvi ja saadanko kaiken hinta nousemaan niin pilviin että keskituloinenkin itkee itsensä uneen.

 

[Boogey]

Ainoa ongelmahan tuossa olisi se, että vihreät ovat aina pienpuolueena hallituksissa sellaisessa vaa'ankieliasemassa, että saavat sillä runtattua läpi asioita

Ainahan noita tilanteita syntyy. Ei se sen kummempi ole kuin RKP veivaamassa kielikysymyksissä tai erityisratkaisuissa ja kristilliset jarruttamassa alkoholipolitiikkaa.

 

[tommy36]

Ainahan noita tilanteita syntyy. Ei se sen kummempi ole kuin RKP veivaamassa kielikysymyksissä tai erityisratkaisuissa ja kristilliset jarruttamassa alkoholipolitiikkaa.

Juu, mutta vihreät käyvät liian kalliiksi elämiselle. Kielitaito ei ole koskaan huono asia, ja ihan jees että se Ruotsikin siellä pysyy. Viinatkin saa kaikki haettua vaikka ei kauppoihin tulisikaan, jota en siis vastusta, mutta uskon kuitenkin verojen kannalta olevan hyödyllisempää jos ALKOt pysyvät. Samoin itseä ei yhtään haittaa mitenkään, jos Veikkaus vastaa pelaamisesta tässä maassa, sillä se nyt kuitenkin toimii hyvin tukena mm kulttuurin saralla ym avustutustensa kanssa, joita ilman monikin juttu karkaisi käsistä tai mahdollisesti jopa katoaisi. Erityisesti vieläpä kun PSn kaltaisi puolueita heiluu maata johtamassa.

Tässähän taas PSn neropatti vauhdissa tukemassa neroudellaan sitä Suomen nousua!

Teemu Keskisarja teki sen taas

Teemu Keskisarja (ps) eduskunnassa tiistaina: ”Melkein missään muussa maassa rahvaan lapset eivät hyppäile osakuntahaalareissa ilman lukukausimaksuja.”

www.iltalehti.fi

 

[peksa]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

 

[tommy36]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

Siis häh? Satosen älli valaisisi pimeimmänkin avaruuden kuin miljoona aurinkoa konsanaan.

 

[Vinyl]

Lisää varmasti motivaatiota toimia niillä aloilla, missä lain mukaan et olisi oikeutettu neuvottelemaan omasta liksastasi. Opettajat taisivat jo vähän älähtää, että mitä helvettiä nyt taas.

 

[Tami Talk]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

On kyllä briljantti idea.

Ahtaajille kovimmat korotukset, lastentarhaopettajat tyytyköön osaansa.

Kaikki kyvyt laitettu peliin.

Onnea Suomi.

 

[Jymäkkä]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

Miten se nyt sen heitti? Johan tämä on pitkään tiedetty, että tuo hallituksen esitykseen kuuluu. Minulle jonkinlainen vientimalli sopii hyvin, mutta jonkinlainen mekanismi siellä pitää olla kuoppakorotuksille. Ja Satosen kiertelyt asiasta eivät ole sitä, hänen mukaansa(A-studio 8.11.23) siis vientialan yli voidaan sopia, jos on työvoimapula alalla, rahaa riittää ja se sopii kaikille muille aloille. Eli ei siis voida sopia yli yleisen linjan. Kaikesta paistaa,että ideologisista syistä hän ei tuollaista mekanismia halua.

 

[peksa]

Miten se nyt sen heitti? Johan tämä on pitkään tiedetty, että tuo hallituksen esitykseen kuuluu. Minulle jonkinlainen vientimalli sopii hyvin, mutta jonkinlainen mekanismi siellä pitää olla kuoppakorotuksille. Ja Satosen kiertelyt asiasta eivät ole sitä, hänen mukaansa(A-studio 8.11.23) siis vientialan yli voidaan sopia, jos on työvoimapula alalla, rahaa riittää ja se sopii kaikille muille aloille. Eli ei siis voida sopia yli yleisen linjan. Kaikesta paistaa,että ideologisista syistä hän ei tuollaista mekanismia halua.

Tuolla kiristetään työntekijäpuolta sopimaan ehdoista työnantajapuolen kanssa ja mikäli ei onnistu niin onhan tuo työnantajan etu että se menisi hallitusohjelmaan.

Saa nyt nähdä kun SAK aloittaa isommat lakot että kenen puntti alkaa tutiseen.

 

[Cobol]

Hyvin yllä olevissa Satosta koskevissa viesteissä näkyy, kuinka vaikeaa on enää edes keskustella. Satonen esitti työmarkkinoita keskustelemaan ja sopimaan, jos Suomen tie työmarkkinoilla löytyisi. Satonen on jo aiemmin tuonut esille viehtymyksensä Ruotsin malliin, jossa vientivetoiset alat tekevät ensin sopimukset ja niistä saadaan pohja muille aloille.

Ruotsin työmarkkinoilla on ollut vuodesta 1997 voimassa niin sanottu teollisuussopimus, joka on työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen yhdessä sopima liittokohtainen vientivetoinen malli. Ruotsissa palkankorotukset muodostuvat vientisektorin korotusten mukaan ja muut alat seuraavat näitä. Poikkeuksia tästä voidaan tehdä vain tietyin tiukoin ehdoin.

Työrauha on toiminut, maan talous on kasvanut ja reaalipalkat nousseet. Yksi syy on teollisuussopimus.

Valtakunnansovittelija Sajavaaran mukaan Ruotsin järjestelmässä on paljon elementtejä, mistä Suomessa voitaisiin ottaa inspiraatiota. Pitäisi avata pelkoja, epäluuloja ja epäluottamusta ja pyrkiä yhteiseen tekemiseen, mistä Ruotsi on hyvä esimerkki. Kaikilla tasoilla tarvitaan vuoropuhelua Suomessa. Ruotsissa osataan paremmin neuvottelemisen kulttuuri.

"Suomen työmarkkinoilla kadotettu yhdessä tekemisen henki" | Verkkouutiset

"Suomen työmarkkinoilla kadotettu yhdessä tekemisen henki" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Wristlock]

Lainsäädäntöön palkankorotuskatto. Tätä se sitten on se Satosen ja EK-Kokoomuksen markkinatalous ja paikallinen sopiminen.

 

[Jymäkkä]

Hyvin yllä olevissa Satosta koskevissa viesteissä näkyy, kuinka vaikeaa on enää edes keskustella. Satonen esitti työmarkkinoita keskustelemaan ja sopimaan, jos Suomen tie työmarkkinoilla löytyisi. Satonen on jo aiemmin tuonut esille viehtymyksensä Ruotsin malliin, jossa vientivetoiset alat tekevät ensin sopimukset ja niistä saadaan pohja muille aloille.

Satonen ei vaan noita keskusteluja edesauta juuri mitenkään. Isoin ongelma oikeille keskusteluille se, että perälauta,eli lakiehdotus on työnantajille paljon parempi kuin keskusteluissa tarjolla oleva kompromissi.

Satonen voisi myös ajaa Ruotsin mallia, jos siitä niin vaikuttunut on. Tunnetusti hän ajaa ns. rusinat Ruotsin mallista tyyppistä ratkaisua.

 

[peksa]

@Cobol Toki jos se olisikin niin että työnantaja kunnioittais työntekijää myöskin niin se toimisi.

Mun nykyinen työnantaja ei maksa mun magneettikuvia kun mun olkapää hajos töissä. Kunnalliseen en pääse ja olen Kelan sauraspäivärahalla. Haen saikkua kuukauden välein kun mitään tahoa ei kiinnosta hoitaa tätä kuntoon ja työnantaja on sitä mieltä että mua ei tarvita töissä tällä hetkellä. Itsellä niitä magneettikuvia ei ole varaa maksaa.

Suomessa suurin osa työnantajista ajaa muutenkin vaan omaa etuaan niin miksi työntekijäpuolen pitäisi antaa missään periksi.

Saa nähdä mikä taho hermostuu ensin kun mun olkapään vaivat ei levolla parane? 5kk tässä vasta mennyt. Seuraava palaveri lääkärin ja työnantajan edustajan kanssa ens viikolla.

 

[Cobol]

Satonen ei vaan noita keskusteluja edesauta juuri mitenkään. Isoin ongelma oikeille keskusteluille se, että perälauta,eli lakiehdotus on työnantajille paljon parempi kuin keskusteluissa tarjolla oleva kompromissi.

Satonenhan pyysi työmarkkinajärjestöjä keskustelemaan ja sitten mahdollisesti sopimaan, jonka jälkeen hallitus tulee vastaan. Vastaus työntekijäpuolelta, että ei tiedetä mistä pitäisi keskustella.

Jos olisi työntekijäliiton pomo julkisella puolella tai ei pääosin vientialalla, olisin teettänyt jo aikaa sitten oman esityksen siitä, miten julkisen puolen palkkakehitystä jatkossa rakennetaan osana vientialojen neuvotteluja ja sopimuksia. Korjaa jos olen väärässä, mutta mielikuvani on, että tämä sopisi monille liitoille, koska se olisi pidemmällä tähtäimellä tuottava ja työrauhaa ylläpitävä.

Ei se Suomen talouskasvua tietenkään ratkaisisi, mutta olisi pieni osa yhtenäisempää Suomea jatkossa.

 

[Jymäkkä]

Satonenhan pyysi työmarkkinajärjestöjä keskustelemaan ja sitten mahdollisesti sopimaan, jonka jälkeen hallitus tulee vastaan. Vastaus työntekijäpuolelta, että ei tiedetä mistä pitäisi keskustella.

Jos olisi työntekijäliiton pomo julkisella puolella tai ei pääosin vientialalla, olisin teettänyt jo aikaa sitten oman esityksen siitä, miten julkisen puolen palkkakehitystä jatkossa rakennetaan osana vientialojen neuvotteluja ja sopimuksia. Korjaa jos olen väärässä, mutta mielikuvani on, että tämä sopisi monille liitoille, koska se olisi pidemmällä tähtäimellä tuottava ja työrauhaa ylläpitävä.

No ainakin OAJ on kantansa esittänyt, mutta ilmeisen turhaan mainitsemistani syistä. Toki ay-liittojenkin väliset ristiriidat vaikeuttaa, ei esimerkiksi tuo vientimalli vientipuolen liitoille ongelma ole. Heille isompia juttuja ovat sitten nuo irtisanomis- ja saikkujutut.

 

[Cobol]

No ainakin OAJ on kantansa esittänyt, mutta ilmeisen turhaan mainitsemistani syistä. Toki ay-liittojenkin väliset ristiriidat vaikeuttaa, ei esimerkiksi tuo vientimalli vientipuolen liitoille ongelma ole. Heille isompia juttuja ovat sitten nuo irtisanomis- ja saikkujutut.

Luulen että työmarkkinajärjestöt kun tulisivat yhteisellä esityksellä uudistuksista ulos, hallituksen olisi sitä seurattava.

Mutta ongelma lienee juuri liittojen erilaiset keskinäiset intressit yhdistettynä epäluuloon työnantajien tavoitteita kohtaan. Tämä olisi hyvä purkaa edes vähän ja päästä eteenpäin.

 

[Tami Talk]

Suomessa. Ruotsissa osataan paremmin neuvottelemisen kulttuuri.

Kunpa Suomessakin osattaisiin.
Mutta eipä taida näillä Satosilla syntyä…

Ja tietty vika on muiden, kuin Satosten.

 

[Knutsen]

Tiedä sitten kumpi on valtion kannalta parempi, maksaa sairauslomapäivästä kymmenelle työntekijälle, vai että rahat jäävät yrittäjälle.

Kerrotko, että mikä raha tässä nyt sitten jää yritykselle? Sekö mikä saadaan siitä työstä, jota kukaan ei ole tekemässä?