Petteri Orpon hallitus

[Tami Talk]

Jos olisi työntekijäliiton pomo julkisella puolella tai ei pääosin vientialalla, olisin teettänyt jo aikaa sitten oman esityksen siitä, miten julkisen puolen palkkakehitystä jatkossa rakennetaan osana vientialojen neuvotteluja ja sopimuksia.

No, minkäslainen se Sinun ehdotuksesi olisi?

Olisiko sellainen, että julkisen puolen tai ei pääosin vientialalla toimivien liittojen korotukset eivät ylittäisi vientialojen tasoa..? Muuten voisivat sopia, mitä haluavat.

 

[Cobol]

No, minkäslainen se Sinun ehdotuksesi olisi?

Olisiko sellainen, että julkisen puolen tai ei pääosin vientialalla toimivien liittojen korotukset eivät ylittäisi vientialojen tasoa..? Muuten voisivat sopia, mitä haluavat.

Kuten kirjoitin, olisin teettänyt ehdotuksen. Tutkitaan ja arvioidaan ensin.

Mutta Ruotsin ja Tanskan suuntaan varmaan myös katsottaisiin. Että mitä olisi sieltä sovellettavissa meille.

 

[Tami Talk]

Kuten kirjoitin, olisin teettänyt ehdotuksen. Tutkitaan ja arvioidaan ensin.

Kuulostaa erinomaiselta. Ilmoittele, kun olet saanut tutkittua ja arvioitua..

 

[Cobol]

Kuulostaa erinomaiselta. Ilmoittele, kun olet saanut tutkittua ja arvioitua.

Höh. Minusta vittuilun voi joskus ansaita, mutta ei mielestäni nyt.

Työmarkkinoiden yhteistä näkemystä on syytä hakea ja paljon helpottaisi, jos eri työmarkkinoiden osapuolilla olisi omat esityksensä ratkaistavista asioista ja sellaisia alustavia ratkaisuja, jotka toinen osapuoli voisi hyväksyä. Seuraava isompi lama voi viedä Suomen syvälle, jos emme ole uudistaneet mm. taloutta ja työmarkkinoita.

 

[rpeez]

@Cobol Toki jos se olisikin niin että työnantaja kunnioittais työntekijää myöskin niin se toimisi.

Mun nykyinen työnantaja ei maksa mun magneettikuvia kun mun olkapää hajos töissä. Kunnalliseen en pääse ja olen Kelan sauraspäivärahalla. Haen saikkua kuukauden välein kun mitään tahoa ei kiinnosta hoitaa tätä kuntoon ja työnantaja on sitä mieltä että mua ei tarvita töissä tällä hetkellä. Itsellä niitä magneettikuvia ei ole varaa maksaa.

Suomessa suurin osa työnantajista ajaa muutenkin vaan omaa etuaan niin miksi työntekijäpuolen pitäisi antaa missään periksi.

Saa nähdä mikä taho hermostuu ensin kun mun olkapään vaivat ei levolla parane? 5kk tässä vasta mennyt. Seuraava palaveri lääkärin ja työnantajan edustajan kanssa ens viikolla.

Miten se nyt noin voi olla jos kerran hajosi töissä?

Työnantajilla on lakisääteisenä pakollisena työntekijän vakuutuksena työtapaturmavakuutus.

 

[Lynx_j]

Kerrotko, että mikä raha tässä nyt sitten jää yritykselle? Sekö mikä saadaan siitä työstä, jota kukaan ei ole tekemässä?

Ei työ monessakaan paikassa niin tasaisesti mene, että tekijä y tekee määrän x rahaa työllään joka päivä. Joissain paikoissa toki joutuu hankkimaan sijaisen, joissain paikoissa itse yrittäjä saattaa kääriä hihat. Mutta on myös olemassa töitä, jotka saadaan tehdyksi muiden isommalla työpanoksella, tai sitten työlle ei ole määritelty deadlinea, jolloin päivän tai kahden sairauspoissaolo ei vaikuta laskutukseen millään muotoa. Rahavirta yritykseen päin tulee tasaisesti, valmistui työ sitten tiistaina tai perjantaina.

Ylimääräisiä kuluja toki sairauslomista yrittäjälle kertyy, mutta vaikkapa isojen massojen liukuhihnatyössä ei yksittäisillä sairauspoissaoloilla ole suurta merkitystä kassavirtaan. Tässä voi sitten pohtia työn kustannustehokkuutta, mutta ainakin teollisuuden aloilla näkee tätä, että pienempi porukka saa enemmän aikaiseksi, kuin isompi. Onko kyse sitten työntekijöiden tehottomuudesta, huonosta organisoinnista vai mistä, on eri kysymys.

 

[Jymäkkä]

Ylimääräisiä kuluja toki sairauslomista yrittäjälle kertyy, mutta vaikkapa isojen massojen liukuhihnatyössä ei yksittäisillä sairauspoissaoloilla ole suurta merkitystä kassavirtaan. Tässä voi sitten pohtia työn kustannustehokkuutta, mutta ainakin teollisuuden aloilla näkee tätä, että pienempi porukka saa enemmän aikaiseksi, kuin isompi. Onko kyse sitten työntekijöiden tehottomuudesta, huonosta organisoinnista vai mistä, on eri kysymys.

Usein porukka venyy, mutta sitten jos se pienempi porukka tekisi vakituiseen kaikki hommat, niin väsytään ja työteho sekä työtyytyväisyys laskee ja sitä kautta lopulta tuottavuuskin ja saikutkin lisääntyy.

Tehokkuutta kannattaa ja pitää lisätä, mutta vain järkevin keinoin. Lyhytnäköinen konkreettisen ponnistelun lisääminen(olettaen että mainittavia löysiä ei ole) toimii hetken, mutta vaikutus kääntyy negatiiviseksi aika nopeasti.

Ei työnteon muutenkaan tarvitse eikä kuulu olla mitään supersuorittamista maksimiteholla 8-16. Harva sellaista kauaa jaksaa. Reipas, aktiivinen työtahti ilman lusmuilua on paras.

 

[Timbit]

Kunpa Suomessakin osattaisiin.
Mutta eipä taida näillä Satosilla syntyä…

Satoset on estäneet hyvän neuvottelun kulttuurin jo vuosikymmeniä, vaikka ovat olleet hallitusvastuussa vasta joitain kuukausia. Hitto ne on kyllä.

 

[Timbit]

Satonen voisi myös ajaa Ruotsin mallia, jos siitä niin vaikuttunut on. Tunnetusti hän ajaa ns. rusinat Ruotsin mallista tyyppistä ratkaisua.

Jos tämä tarkoittaa sitä, että pyritään ottamaan käyttöön Ruotsin mallista ne osa-alueet, jotka nähdään toimiviksi, ja jätetään ottamatta ne, jotka nähdään huonoiksi, niin tavoitteessa on vaikea nähdä mitään huonoa.

 

[Jymäkkä]

Jos tämä tarkoittaa sitä, että pyritään ottamaan käyttöön Ruotsin mallista ne osa-alueet, jotka nähdään toimiviksi, ja jätetään ottamatta ne, jotka nähdään huonoiksi, niin tavoitteessa on vaikea nähdä mitään huonoa.

Ei tarkoita ;)

 

[Normandia]

Mikael Pentikäinen Suomen Yrittäjistä pistää parastaan työmarkkinaseminaarissa sanomalla, että herran pelko on viisauden alku.
Jota sitten pahoittelee lopulta vitsinä. Tässä tarvitaan todellista keskustelua työmarkkinoiden uudistamisesta, eikä pelolla uhkailua.

Paikalla ollut Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kirjoitti X-viestipalvelussa, että hallituksen työmarkkinaseminaari on alkamassa ”kunnon tunnuslauseen alla”.

Pentikäinen kiinnitti huomiota siihen, että Helsingin suomalaisen tyttökoulun juhlasalin rakenteisiin oli kirjattu Raamatusta tuttu lause: ”Herran pelko on viisauden alku.”

Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen tarttui Pentikäisen viestiin.

– Juuri tällaisen ajattelun takia Suomen työmarkkinoilla yhteistyö ei toimi. Pelko, sanelu ja herravalta eivät ole tätä päivää, Mäkynen kirjoitti X:ssä.

Pentikäisen selvensi, että kyse oli vitsistä.

Sdp:n Mäkynen paheksuu Mikael Pentikäisen päivitystä ”Herran pelosta” – ”Tällaisen ajattelun takia...”

Suomen Yrittäjien toimitusjohtajan mukaan kyseessä oli vitsi.

www.is.fi

 

[Vinyl]

Vitsillä sisään. Ei vaan vihervassarit ymmärrä huumoria ja kjehkjeh. Ja Li Anderson sanoi kuule kerran paska, että kyllä se vastakkainasettelu tulee vaan sieltä vasemmalta! Eivät edes neuvotella osaa tai halua.

 

[Timbit]

Ei tarkoita ;)

Mitä se sitten tarkoittaa?

 

[Tadu]

Mikael Pentikäinen Suomen Yrittäjistä pistää parastaan työmarkkinaseminaarissa sanomalla, että herran pelko on viisauden alku.
Jota sitten pahoittelee lopulta vitsinä. Tässä tarvitaan todellista keskustelua työmarkkinoiden uudistamisesta, eikä pelolla uhkailua.

Paikalla ollut Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kirjoitti X-viestipalvelussa, että hallituksen työmarkkinaseminaari on alkamassa ”kunnon tunnuslauseen alla”.

Pentikäinen kiinnitti huomiota siihen, että Helsingin suomalaisen tyttökoulun juhlasalin rakenteisiin oli kirjattu Raamatusta tuttu lause: ”Herran pelko on viisauden alku.”

Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen tarttui Pentikäisen viestiin.

– Juuri tällaisen ajattelun takia Suomen työmarkkinoilla yhteistyö ei toimi. Pelko, sanelu ja herravalta eivät ole tätä päivää, Mäkynen kirjoitti X:ssä.

Pentikäisen selvensi, että kyse oli vitsistä.

Sdp:n Mäkynen paheksuu Mikael Pentikäisen päivitystä ”Herran pelosta” – ”Tällaisen ajattelun takia...”

Suomen Yrittäjien toimitusjohtajan mukaan kyseessä oli vitsi.

www.is.fi

Vaikka olen lähes kaikessa asioissa työntekijäliittoja ja demareita vastaan, niin on kyllä ihan vitun typerä provokatiivinen lausunto Pentikäiseltä. Täysin tarpeeton ja rehellisesti ihan vaan tyhmä. Näköjään alkaa siellä päin keulia ihan liikaa.

 

[Timbit]

Vaikka olen lähes kaikessa asioissa työntekijäliittoja ja demareita vastaan, niin on kyllä ihan vitun typerä provokatiivinen lausunto Pentikäiseltä. Täysin tarpeeton ja rehellisesti ihan vaan tyhmä. Näköjään alkaa siellä päin keulia ihan liikaa.

Jep. Vitsailulle on aikansa ja paikkansa, ja se ei ole nyt. Tällaisissa kireissä tilanteissa tuollaiset möläytykset on syytä pitää itsellään, kun eivät ole kovin hauskoja, ja antavat ihan perustellun aiheen epäillä, onko kyse vitsailusta alkuunkaan. Hölmö teko.

 

[peksa]

Miten se nyt noin voi olla jos kerran hajosi töissä?

Työnantajilla on lakisääteisenä pakollisena työntekijän vakuutuksena työtapaturmavakuutus.

Se ei mennyt työtapaturmana. No, pitkä tarina, Meidän näistä asioista päättävä on pahimman luokan riistäjä joten mitä muuta voi odottaa.

Ei mulla sinänsä hätää tän asian kanssa mutta ottaa se päähän.

 

[Sonny Burnett]

Mikael Pentikäinen Suomen Yrittäjistä pistää parastaan työmarkkinaseminaarissa sanomalla, että herran pelko on viisauden alku.
Jota sitten pahoittelee lopulta vitsinä. Tässä tarvitaan todellista keskustelua työmarkkinoiden uudistamisesta, eikä pelolla uhkailua.

Paikalla ollut Suomen Yrittäjien toimitusjohtaja Mikael Pentikäinen kirjoitti X-viestipalvelussa, että hallituksen työmarkkinaseminaari on alkamassa ”kunnon tunnuslauseen alla”.

Pentikäinen kiinnitti huomiota siihen, että Helsingin suomalaisen tyttökoulun juhlasalin rakenteisiin oli kirjattu Raamatusta tuttu lause: ”Herran pelko on viisauden alku.”

Sdp:n varapuheenjohtaja Matias Mäkynen tarttui Pentikäisen viestiin.

– Juuri tällaisen ajattelun takia Suomen työmarkkinoilla yhteistyö ei toimi. Pelko, sanelu ja herravalta eivät ole tätä päivää, Mäkynen kirjoitti X:ssä.

Pentikäisen selvensi, että kyse oli vitsistä.

Sdp:n Mäkynen paheksuu Mikael Pentikäisen päivitystä ”Herran pelosta” – ”Tällaisen ajattelun takia...”

Suomen Yrittäjien toimitusjohtajan mukaan kyseessä oli vitsi.

www.is.fi

Pentikäisen palvomassa Ruotsin työmarkkinassa ei työntekijän tarvitse herraa pelätä. Koska työntekijän tulkintaetuoikeus ja vanhat jäärät irtisanotaan viimeisenä.

 

[Cobol]

Mikael Pentikäinen Suomen Yrittäjistä pistää parastaan työmarkkinaseminaarissa sanomalla, että herran pelko on viisauden alku.
Jota sitten pahoittelee lopulta vitsinä. Tässä tarvitaan todellista keskustelua työmarkkinoiden uudistamisesta, eikä pelolla uhkailua.

Pentikäinen tuskin oppii ikinä. Miestä voi kuvata ikävillä termeillä. Kuten ylimielisenä mulkkuna, joita eräs hänen kanssaan työtä tehnyt käytti kysyttyäni Pentikäisestä. Kertoi aivan uskomattoman tapahtumasarjan. Olisi työmarkkinoiden etujen mukaista, jos Yrittäjät saisivat kammettua Pentikäisen sivuun.

 

[rpeez]

Se ei mennyt työtapaturmana. No, pitkä tarina, Meidän näistä asioista päättävä on pahimman luokan riistäjä joten mitä muuta voi odottaa.

Ei mulla sinänsä hätää tän asian kanssa mutta ottaa se päähän.

Välillä tuntuu ettei Suomen alkuperäinen ongelma ole niinkään EK tai SAK tai hallitus, vaan jotkut huonot työnantajat, jotka pilaa ilmapiirin niin ettei yrityksissä/työpaikoilla puhalleta yhteen hiileen, ja tämä heijastuu kaikkeen, niinkuin nyt @peksa n päähän ottamiseen.

Oma pitkäaikainen kokemus kun on hyvästä työnantajasta niin erosin aikoinaan jopa liitosta kun en nähnyt sille mitään tarvetta (oli todella korkea jäsenmaksukin), eikä sille koskaan tullutkaan sen kummempia tarpeita kun yritys hoiti hommansa asiallisesti ja useimmiten työntekijoiden etuja mahdollisuuksien mukaan huomioiden tai vähintäänkin oikeudenmukaisesti.
Koska yritys oli/on isohko, meillä oli jopa oma pieni yksityisen ylläpitämä terveysasema ja lääkärin ovelle oli matkaa minulla 30 m työpöydältäni.

Seuraus asenteeseeni, AY-liikkeiden nurina (esim Teollisuusliiton ilmoitus eilisessä lehdessä) aiheuttaa itselle vain vatsanväänteitä ja pettymystä kokonaistilanteeseen.

 

[penaz]

Olisi työmarkkinoiden etujen mukaista, jos Yrittäjät saisivat kammettua Pentikäisen sivuun.

Ehkä Yrittäjät eivät halua, jos Pentikäinen edustaa hyvin heidän ajatusmaailmaansa ja toimintatapojaan. Ja hyvin näyttävät työnantajien juoksupojat Orpo ja Purra omaksuneen hallituksessa tuon saman herra-asenteen työntekijäliittoja kohtaan.

 

[Cobol]

HS:n haastattelu Ruotsin ”valtakunnansovittelija” eli sovittelutoimiston pääjohtaja Irene Wennemon näkemyksistä kannattaa lukea. Täydellistä palkkamallia ei voi ainakaan heti saada eikä sellaiseen kannata pyrkiä. Ruotsissa meni vuosia löytää toimiva ratkaisu.

Wennemo arvioi, että Ruotsissa hoitajat lukeutuvat lopulta järjestelmän hyötyjiin.

”He usein sanovat, että häviävät tässä järjestelmässä, mutta näin ei ole käynyt. Kun katsotaan nimenomaan toteutuneita palkankorotuksia eikä sovittuja korotusprosentteja, he ovat pärjänneet hyvin”, hän arvioi.

”Totta kai he vertaavat, että esimerkiksi insinöörit saavat vieläkin enemmän.”

Pääjohtajan mielestä Ruotsin kaltaisessa järjestelmässä on vaikeaa tehdä nopeita korotuksia yhden työntekijäryhmän palkkoihin. Muutoksien on oltava hyväksyttäviä kaikille, jottei sopu rapaudu.

”Jos valtio antaa merkittäviä palkankorotuksia yhdelle ryhmälle, se riskeeraa koko sopimusjärjestelmän, koska pian kaikki haluavat saman korotuksen.”

Vaikka nyt on menty meillä enemmän erottavaan kuin yhdistävään suuntaan, yhteistyö yli puolueiden ja työnantaja- sekä työntekijäjärjestöjen rajojen on vaan välttämätöntä. Jokaisen on joustettava jossain.

HS-haastattelu | Suomi haluaa ottaa oppia Ruotsin palkkamallista – Tällaiset neuvot Ruotsin ”valtakunnansovittelija” antaa

Ruotsissa hoitajat kuuluvat järjestelmän voittajiin, vaikka paperilla malli on tiukan vientivetoinen, Ruotsin sovittelutoimiston pääjohtaja Irene Wennemo sanoo HS:n haastattelussa.

www.hs.fi

 

[Cobol]

Ehkä Yrittäjät eivät halua, jos Pentikäinen edustaa hyvin heidän ajatusmaailmaansa ja toimintatapojaan. Ja hyvin näyttävät työnantajien juoksupojat Orpo ja Purra omaksuneen hallituksessa tuon saman herra-asenteen työntekijäliittoja kohtaan.

Vikaa on Orpossa, Kokoomuksessa, PS:ssa ja Purrassa. Kaikkia ratkaisuja ei ole mietitty järjellä. Mutta on myös oppositiossa, työnantaja- ja työntekijäjärjestöissä.

Kun katsotaan taustaa, mikä johti nykyiseen hallitukseen, sieltä löytyy tuttu nimi. Ilman häntä Kok + SDP olisi ollut hyvin mahdollinen tällaisena murrosaikana. Molemmat puolueet ymmärtävät sen. Kuten Osmo Soininvaara totesi haastattelussaan:

Soininvaara nimeää nykyisen hallituksen ”kauhukabinetiksi” ja syyttää tämän syntymisestä entistä pääministeriä Sanna Marinia (sd), joka näki puolueensa paikan ainoastaan oppositiossa. Tämän seurauksena nykyinen hallitus oli ainoa mahdollinen kokoonpano, jonka Kokoomus pystyi muodostamaan.

Koska Suomeen ei tyypillisesti synny vähemmistöhallituksia, Soininvaara uskoo nykyisen hallituksen tilalle tulevan sinipunahallitus sen jälkeen, kun ”demarit vaihtavat puheenjohtajansa Sanna Marinista Antti Lindtmaniin”.

– Uudessa sinipunahallituksessa demarit joutuvat myöntymään taloudellisten tosiasioiden edessä ja suostumaan talouden tasapainottamiseen.

Osmo Soininvaara syyttää Orpon ”kauhukabinetista” Sanna Marinia

Osmo Soininvaara (vihr) ennustaa nykyiselle hallitukselle lyhyttä elinikää.

www.iltalehti.fi

Toivottavasti Soininvaaran ennustus toteutuu Suomen seuraavana hallituksena. Ja näkisin mielelläni puheenjohtajavaihdoksen myös Kokoomuksessa.

 

[Styge]

HS:n haastattelu Ruotsin ”valtakunnansovittelija” eli sovittelutoimiston pääjohtaja Irene Wennemon näkemyksistä kannattaa lukea. Täydellistä palkkamallia ei voi ainakaan heti saada eikä sellaiseen kannata pyrkiä. Ruotsissa meni vuosia löytää toimiva ratkaisu.

Wennemo arvioi, että Ruotsissa hoitajat lukeutuvat lopulta järjestelmän hyötyjiin.

”He usein sanovat, että häviävät tässä järjestelmässä, mutta näin ei ole käynyt. Kun katsotaan nimenomaan toteutuneita palkankorotuksia eikä sovittuja korotusprosentteja, he ovat pärjänneet hyvin”, hän arvioi.

”Totta kai he vertaavat, että esimerkiksi insinöörit saavat vieläkin enemmän.”

Pääjohtajan mielestä Ruotsin kaltaisessa järjestelmässä on vaikeaa tehdä nopeita korotuksia yhden työntekijäryhmän palkkoihin. Muutoksien on oltava hyväksyttäviä kaikille, jottei sopu rapaudu.

”Jos valtio antaa merkittäviä palkankorotuksia yhdelle ryhmälle, se riskeeraa koko sopimusjärjestelmän, koska pian kaikki haluavat saman korotuksen.”

Vaikka nyt on menty meillä enemmän erottavaan kuin yhdistävään suuntaan, yhteistyö yli puolueiden ja työnantaja- sekä työntekijäjärjestöjen rajojen on vaan välttämätöntä. Jokaisen on joustettava jossain.

HS-haastattelu | Suomi haluaa ottaa oppia Ruotsin palkkamallista – Tällaiset neuvot Ruotsin ”valtakunnansovittelija” antaa

Ruotsissa hoitajat kuuluvat järjestelmän voittajiin, vaikka paperilla malli on tiukan vientivetoinen, Ruotsin sovittelutoimiston pääjohtaja Irene Wennemo sanoo HS:n haastattelussa.

www.hs.fi

Näppärästi se kuitenkin jättää kertomatta, että miten ne hoitajat on saatu kuulumaan voittajiin. Toki asiaa on sitten Laboren puolelta avattu, että hoitajille monissa paikoissa palkankorotukset määritellään paikallisen sopimisen kautta. Eli ne palkankorotuksetkin on varmaan sitten todellisuudessa ollut suurempia.

 

[Cobol]

Olisin pitänyt hyvänä, jos työntekijäpuolelta olisi löytynyt valmiutta ja asialistaa kutsua työnantajapuoli kasaan palkkamallin ja mielellään laajemminkin työmarkkinauudistusten edistämiseksi. Työnantajapuoli sitten liikahti ja toivottavasti hoitaa asian niin, että saadaan ensin sopiva ryhmä kasaan ja sitten yhdessä asiat eteenpäin.

SAK, STTK ja Akava nyt ainakin työntekijäpuolelta saatava mukaan ja varmaan on muitakin. EK ja Yrittäjät lienee työnantajapuolta.

Teknologiateollisuuden Ruohoniemi MTV:lle: Työnantajapuoli aikoo olla aloitteellinen palkkamallineuvotteluissa

Työnantajaliitot aikovat kutsua palkkamallineuvottelut koolle.

www.mtvuutiset.fi

 

[Noppa10]

Se ei mennyt työtapaturmana. No, pitkä tarina, Meidän näistä asioista päättävä on pahimman luokan riistäjä joten mitä muuta voi odottaa.

Niin siis, jos kyseessä ei ollut työtapaturma (=töistä johtuva vahinko), niin eihän se korvausvastuu silloin työnantajalla olekaan... Jos teidän vakuutuksissa taas on ollut jotain erityisehtoja työtapaturmien ulkopuolelta, niin sieltähän sen voi suoraan lukea sopimuksista onko työnantaja korvausvelvollinen vai ei. Jos ei ole, niin sitten ei ole. Jos on, niin ei muutakuin riitauttamaan tapaus sitten vaan.