Petteri Orpon hallitus

[tommy36]

Olin tulossa sanomaan samaa että Virran johdolla vihreät ja täydennettynä RKPllä löytäisi varmasti yhteisiä näkemyksiä työmarkkinakysymyksissä. Edes takas huopaamisen sijaan kun se ratkaisu kuitenkin täytyy löytää neuvottelemalla. Ensin kelkkaan Akava ja STTK. Kun SAK jää tarpeeksi yksin konservatiivisten työlinjausten kanssa alkaa mieli pikkuhiljaa kääntyä.

Ainoa ongelmahan tuossa olisi se, että vihreät ovat aina pienpuolueena hallituksissa sellaisessa vaa'ankieliasemassa, että saavat sillä runtattua läpi asioita, jotka eivät nyt kyllä ihan aina keskity ytimeen, vaan ainoastaan ideologiiaansa maailman pelastamisesta vihreiden aatoksilla, johon nyt kuitenkin vaaditaan muunkinlaista suuntaa kuin pohtia että onko kasvismössö makkara tai pihvi ja saadanko kaiken hinta nousemaan niin pilviin että keskituloinenkin itkee itsensä uneen.

 

[Boogey]

Ainoa ongelmahan tuossa olisi se, että vihreät ovat aina pienpuolueena hallituksissa sellaisessa vaa'ankieliasemassa, että saavat sillä runtattua läpi asioita

Ainahan noita tilanteita syntyy. Ei se sen kummempi ole kuin RKP veivaamassa kielikysymyksissä tai erityisratkaisuissa ja kristilliset jarruttamassa alkoholipolitiikkaa.

 

[tommy36]

Ainahan noita tilanteita syntyy. Ei se sen kummempi ole kuin RKP veivaamassa kielikysymyksissä tai erityisratkaisuissa ja kristilliset jarruttamassa alkoholipolitiikkaa.

Juu, mutta vihreät käyvät liian kalliiksi elämiselle. Kielitaito ei ole koskaan huono asia, ja ihan jees että se Ruotsikin siellä pysyy. Viinatkin saa kaikki haettua vaikka ei kauppoihin tulisikaan, jota en siis vastusta, mutta uskon kuitenkin verojen kannalta olevan hyödyllisempää jos ALKOt pysyvät. Samoin itseä ei yhtään haittaa mitenkään, jos Veikkaus vastaa pelaamisesta tässä maassa, sillä se nyt kuitenkin toimii hyvin tukena mm kulttuurin saralla ym avustutustensa kanssa, joita ilman monikin juttu karkaisi käsistä tai mahdollisesti jopa katoaisi. Erityisesti vieläpä kun PSn kaltaisi puolueita heiluu maata johtamassa.

Tässähän taas PSn neropatti vauhdissa tukemassa neroudellaan sitä Suomen nousua!

Teemu Keskisarja teki sen taas

Teemu Keskisarja (ps) eduskunnassa tiistaina: ”Melkein missään muussa maassa rahvaan lapset eivät hyppäile osakuntahaalareissa ilman lukukausimaksuja.”

www.iltalehti.fi

 

[peksa]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

 

[tommy36]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

Siis häh? Satosen älli valaisisi pimeimmänkin avaruuden kuin miljoona aurinkoa konsanaan.

 

[Vinyl]

Lisää varmasti motivaatiota toimia niillä aloilla, missä lain mukaan et olisi oikeutettu neuvottelemaan omasta liksastasi. Opettajat taisivat jo vähän älähtää, että mitä helvettiä nyt taas.

 

[Tami Talk]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

On kyllä briljantti idea.

Ahtaajille kovimmat korotukset, lastentarhaopettajat tyytyköön osaansa.

Kaikki kyvyt laitettu peliin.

Onnea Suomi.

 

[Jymäkkä]

Satonen sitten heitti sellaisen asian mikä riemastuttaa monia. Ne jotka on palkkakuopassa niin niille ei saisi sovittelija ehdottaa yli kehyksen meneviä korotuksia. Hienoa Kokoomus.

Miten se nyt sen heitti? Johan tämä on pitkään tiedetty, että tuo hallituksen esitykseen kuuluu. Minulle jonkinlainen vientimalli sopii hyvin, mutta jonkinlainen mekanismi siellä pitää olla kuoppakorotuksille. Ja Satosen kiertelyt asiasta eivät ole sitä, hänen mukaansa(A-studio 8.11.23) siis vientialan yli voidaan sopia, jos on työvoimapula alalla, rahaa riittää ja se sopii kaikille muille aloille. Eli ei siis voida sopia yli yleisen linjan. Kaikesta paistaa,että ideologisista syistä hän ei tuollaista mekanismia halua.

 

[peksa]

Miten se nyt sen heitti? Johan tämä on pitkään tiedetty, että tuo hallituksen esitykseen kuuluu. Minulle jonkinlainen vientimalli sopii hyvin, mutta jonkinlainen mekanismi siellä pitää olla kuoppakorotuksille. Ja Satosen kiertelyt asiasta eivät ole sitä, hänen mukaansa(A-studio 8.11.23) siis vientialan yli voidaan sopia, jos on työvoimapula alalla, rahaa riittää ja se sopii kaikille muille aloille. Eli ei siis voida sopia yli yleisen linjan. Kaikesta paistaa,että ideologisista syistä hän ei tuollaista mekanismia halua.

Tuolla kiristetään työntekijäpuolta sopimaan ehdoista työnantajapuolen kanssa ja mikäli ei onnistu niin onhan tuo työnantajan etu että se menisi hallitusohjelmaan.

Saa nyt nähdä kun SAK aloittaa isommat lakot että kenen puntti alkaa tutiseen.

 

[Cobol]

Hyvin yllä olevissa Satosta koskevissa viesteissä näkyy, kuinka vaikeaa on enää edes keskustella. Satonen esitti työmarkkinoita keskustelemaan ja sopimaan, jos Suomen tie työmarkkinoilla löytyisi. Satonen on jo aiemmin tuonut esille viehtymyksensä Ruotsin malliin, jossa vientivetoiset alat tekevät ensin sopimukset ja niistä saadaan pohja muille aloille.

Ruotsin työmarkkinoilla on ollut vuodesta 1997 voimassa niin sanottu teollisuussopimus, joka on työnantaja- ja työntekijäjärjestöjen yhdessä sopima liittokohtainen vientivetoinen malli. Ruotsissa palkankorotukset muodostuvat vientisektorin korotusten mukaan ja muut alat seuraavat näitä. Poikkeuksia tästä voidaan tehdä vain tietyin tiukoin ehdoin.

Työrauha on toiminut, maan talous on kasvanut ja reaalipalkat nousseet. Yksi syy on teollisuussopimus.

Valtakunnansovittelija Sajavaaran mukaan Ruotsin järjestelmässä on paljon elementtejä, mistä Suomessa voitaisiin ottaa inspiraatiota. Pitäisi avata pelkoja, epäluuloja ja epäluottamusta ja pyrkiä yhteiseen tekemiseen, mistä Ruotsi on hyvä esimerkki. Kaikilla tasoilla tarvitaan vuoropuhelua Suomessa. Ruotsissa osataan paremmin neuvottelemisen kulttuuri.

"Suomen työmarkkinoilla kadotettu yhdessä tekemisen henki" | Verkkouutiset

"Suomen työmarkkinoilla kadotettu yhdessä tekemisen henki" | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Wristlock]

Lainsäädäntöön palkankorotuskatto. Tätä se sitten on se Satosen ja EK-Kokoomuksen markkinatalous ja paikallinen sopiminen.

 

[Jymäkkä]

Hyvin yllä olevissa Satosta koskevissa viesteissä näkyy, kuinka vaikeaa on enää edes keskustella. Satonen esitti työmarkkinoita keskustelemaan ja sopimaan, jos Suomen tie työmarkkinoilla löytyisi. Satonen on jo aiemmin tuonut esille viehtymyksensä Ruotsin malliin, jossa vientivetoiset alat tekevät ensin sopimukset ja niistä saadaan pohja muille aloille.

Satonen ei vaan noita keskusteluja edesauta juuri mitenkään. Isoin ongelma oikeille keskusteluille se, että perälauta,eli lakiehdotus on työnantajille paljon parempi kuin keskusteluissa tarjolla oleva kompromissi.

Satonen voisi myös ajaa Ruotsin mallia, jos siitä niin vaikuttunut on. Tunnetusti hän ajaa ns. rusinat Ruotsin mallista tyyppistä ratkaisua.

 

[peksa]

@Cobol Toki jos se olisikin niin että työnantaja kunnioittais työntekijää myöskin niin se toimisi.

Mun nykyinen työnantaja ei maksa mun magneettikuvia kun mun olkapää hajos töissä. Kunnalliseen en pääse ja olen Kelan sauraspäivärahalla. Haen saikkua kuukauden välein kun mitään tahoa ei kiinnosta hoitaa tätä kuntoon ja työnantaja on sitä mieltä että mua ei tarvita töissä tällä hetkellä. Itsellä niitä magneettikuvia ei ole varaa maksaa.

Suomessa suurin osa työnantajista ajaa muutenkin vaan omaa etuaan niin miksi työntekijäpuolen pitäisi antaa missään periksi.

Saa nähdä mikä taho hermostuu ensin kun mun olkapään vaivat ei levolla parane? 5kk tässä vasta mennyt. Seuraava palaveri lääkärin ja työnantajan edustajan kanssa ens viikolla.

 

[Cobol]

Satonen ei vaan noita keskusteluja edesauta juuri mitenkään. Isoin ongelma oikeille keskusteluille se, että perälauta,eli lakiehdotus on työnantajille paljon parempi kuin keskusteluissa tarjolla oleva kompromissi.

Satonenhan pyysi työmarkkinajärjestöjä keskustelemaan ja sitten mahdollisesti sopimaan, jonka jälkeen hallitus tulee vastaan. Vastaus työntekijäpuolelta, että ei tiedetä mistä pitäisi keskustella.

Jos olisi työntekijäliiton pomo julkisella puolella tai ei pääosin vientialalla, olisin teettänyt jo aikaa sitten oman esityksen siitä, miten julkisen puolen palkkakehitystä jatkossa rakennetaan osana vientialojen neuvotteluja ja sopimuksia. Korjaa jos olen väärässä, mutta mielikuvani on, että tämä sopisi monille liitoille, koska se olisi pidemmällä tähtäimellä tuottava ja työrauhaa ylläpitävä.

Ei se Suomen talouskasvua tietenkään ratkaisisi, mutta olisi pieni osa yhtenäisempää Suomea jatkossa.

 

[Jymäkkä]

Satonenhan pyysi työmarkkinajärjestöjä keskustelemaan ja sitten mahdollisesti sopimaan, jonka jälkeen hallitus tulee vastaan. Vastaus työntekijäpuolelta, että ei tiedetä mistä pitäisi keskustella.

Jos olisi työntekijäliiton pomo julkisella puolella tai ei pääosin vientialalla, olisin teettänyt jo aikaa sitten oman esityksen siitä, miten julkisen puolen palkkakehitystä jatkossa rakennetaan osana vientialojen neuvotteluja ja sopimuksia. Korjaa jos olen väärässä, mutta mielikuvani on, että tämä sopisi monille liitoille, koska se olisi pidemmällä tähtäimellä tuottava ja työrauhaa ylläpitävä.

No ainakin OAJ on kantansa esittänyt, mutta ilmeisen turhaan mainitsemistani syistä. Toki ay-liittojenkin väliset ristiriidat vaikeuttaa, ei esimerkiksi tuo vientimalli vientipuolen liitoille ongelma ole. Heille isompia juttuja ovat sitten nuo irtisanomis- ja saikkujutut.

 

[Cobol]

No ainakin OAJ on kantansa esittänyt, mutta ilmeisen turhaan mainitsemistani syistä. Toki ay-liittojenkin väliset ristiriidat vaikeuttaa, ei esimerkiksi tuo vientimalli vientipuolen liitoille ongelma ole. Heille isompia juttuja ovat sitten nuo irtisanomis- ja saikkujutut.

Luulen että työmarkkinajärjestöt kun tulisivat yhteisellä esityksellä uudistuksista ulos, hallituksen olisi sitä seurattava.

Mutta ongelma lienee juuri liittojen erilaiset keskinäiset intressit yhdistettynä epäluuloon työnantajien tavoitteita kohtaan. Tämä olisi hyvä purkaa edes vähän ja päästä eteenpäin.

 

[Tami Talk]

Suomessa. Ruotsissa osataan paremmin neuvottelemisen kulttuuri.

Kunpa Suomessakin osattaisiin.
Mutta eipä taida näillä Satosilla syntyä…

Ja tietty vika on muiden, kuin Satosten.

 

[Knutsen]

Tiedä sitten kumpi on valtion kannalta parempi, maksaa sairauslomapäivästä kymmenelle työntekijälle, vai että rahat jäävät yrittäjälle.

Kerrotko, että mikä raha tässä nyt sitten jää yritykselle? Sekö mikä saadaan siitä työstä, jota kukaan ei ole tekemässä?

 

[Tami Talk]

Jos olisi työntekijäliiton pomo julkisella puolella tai ei pääosin vientialalla, olisin teettänyt jo aikaa sitten oman esityksen siitä, miten julkisen puolen palkkakehitystä jatkossa rakennetaan osana vientialojen neuvotteluja ja sopimuksia.

No, minkäslainen se Sinun ehdotuksesi olisi?

Olisiko sellainen, että julkisen puolen tai ei pääosin vientialalla toimivien liittojen korotukset eivät ylittäisi vientialojen tasoa..? Muuten voisivat sopia, mitä haluavat.

 

[Cobol]

No, minkäslainen se Sinun ehdotuksesi olisi?

Olisiko sellainen, että julkisen puolen tai ei pääosin vientialalla toimivien liittojen korotukset eivät ylittäisi vientialojen tasoa..? Muuten voisivat sopia, mitä haluavat.

Kuten kirjoitin, olisin teettänyt ehdotuksen. Tutkitaan ja arvioidaan ensin.

Mutta Ruotsin ja Tanskan suuntaan varmaan myös katsottaisiin. Että mitä olisi sieltä sovellettavissa meille.

 

[Tami Talk]

Kuten kirjoitin, olisin teettänyt ehdotuksen. Tutkitaan ja arvioidaan ensin.

Kuulostaa erinomaiselta. Ilmoittele, kun olet saanut tutkittua ja arvioitua..

 

[Cobol]

Kuulostaa erinomaiselta. Ilmoittele, kun olet saanut tutkittua ja arvioitua.

Höh. Minusta vittuilun voi joskus ansaita, mutta ei mielestäni nyt.

Työmarkkinoiden yhteistä näkemystä on syytä hakea ja paljon helpottaisi, jos eri työmarkkinoiden osapuolilla olisi omat esityksensä ratkaistavista asioista ja sellaisia alustavia ratkaisuja, jotka toinen osapuoli voisi hyväksyä. Seuraava isompi lama voi viedä Suomen syvälle, jos emme ole uudistaneet mm. taloutta ja työmarkkinoita.

 

[rpeez]

@Cobol Toki jos se olisikin niin että työnantaja kunnioittais työntekijää myöskin niin se toimisi.

Mun nykyinen työnantaja ei maksa mun magneettikuvia kun mun olkapää hajos töissä. Kunnalliseen en pääse ja olen Kelan sauraspäivärahalla. Haen saikkua kuukauden välein kun mitään tahoa ei kiinnosta hoitaa tätä kuntoon ja työnantaja on sitä mieltä että mua ei tarvita töissä tällä hetkellä. Itsellä niitä magneettikuvia ei ole varaa maksaa.

Suomessa suurin osa työnantajista ajaa muutenkin vaan omaa etuaan niin miksi työntekijäpuolen pitäisi antaa missään periksi.

Saa nähdä mikä taho hermostuu ensin kun mun olkapään vaivat ei levolla parane? 5kk tässä vasta mennyt. Seuraava palaveri lääkärin ja työnantajan edustajan kanssa ens viikolla.

Miten se nyt noin voi olla jos kerran hajosi töissä?

Työnantajilla on lakisääteisenä pakollisena työntekijän vakuutuksena työtapaturmavakuutus.

 

[Lynx_j]

Kerrotko, että mikä raha tässä nyt sitten jää yritykselle? Sekö mikä saadaan siitä työstä, jota kukaan ei ole tekemässä?

Ei työ monessakaan paikassa niin tasaisesti mene, että tekijä y tekee määrän x rahaa työllään joka päivä. Joissain paikoissa toki joutuu hankkimaan sijaisen, joissain paikoissa itse yrittäjä saattaa kääriä hihat. Mutta on myös olemassa töitä, jotka saadaan tehdyksi muiden isommalla työpanoksella, tai sitten työlle ei ole määritelty deadlinea, jolloin päivän tai kahden sairauspoissaolo ei vaikuta laskutukseen millään muotoa. Rahavirta yritykseen päin tulee tasaisesti, valmistui työ sitten tiistaina tai perjantaina.

Ylimääräisiä kuluja toki sairauslomista yrittäjälle kertyy, mutta vaikkapa isojen massojen liukuhihnatyössä ei yksittäisillä sairauspoissaoloilla ole suurta merkitystä kassavirtaan. Tässä voi sitten pohtia työn kustannustehokkuutta, mutta ainakin teollisuuden aloilla näkee tätä, että pienempi porukka saa enemmän aikaiseksi, kuin isompi. Onko kyse sitten työntekijöiden tehottomuudesta, huonosta organisoinnista vai mistä, on eri kysymys.

 

[Jymäkkä]

Ylimääräisiä kuluja toki sairauslomista yrittäjälle kertyy, mutta vaikkapa isojen massojen liukuhihnatyössä ei yksittäisillä sairauspoissaoloilla ole suurta merkitystä kassavirtaan. Tässä voi sitten pohtia työn kustannustehokkuutta, mutta ainakin teollisuuden aloilla näkee tätä, että pienempi porukka saa enemmän aikaiseksi, kuin isompi. Onko kyse sitten työntekijöiden tehottomuudesta, huonosta organisoinnista vai mistä, on eri kysymys.

Usein porukka venyy, mutta sitten jos se pienempi porukka tekisi vakituiseen kaikki hommat, niin väsytään ja työteho sekä työtyytyväisyys laskee ja sitä kautta lopulta tuottavuuskin ja saikutkin lisääntyy.

Tehokkuutta kannattaa ja pitää lisätä, mutta vain järkevin keinoin. Lyhytnäköinen konkreettisen ponnistelun lisääminen(olettaen että mainittavia löysiä ei ole) toimii hetken, mutta vaikutus kääntyy negatiiviseksi aika nopeasti.

Ei työnteon muutenkaan tarvitse eikä kuulu olla mitään supersuorittamista maksimiteholla 8-16. Harva sellaista kauaa jaksaa. Reipas, aktiivinen työtahti ilman lusmuilua on paras.