Petteri Orpon hallitus

  • 1 233 189
  • 15 491
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Korjausrakentamista voisi tukea enemmän. Meidän kerrostalot/rivitalot alkaa olee siinä iässä; että isot rempat tulee lisääntymään todella monessa asunto-osakeyhtiössä. Putkirempat, julkisivurempat, paalutusurakat, kattorempat.
Monet meidän ihmisistä tulee olemaan todella pulassa näiden pääomavastikkeiden kanssa.

Tähän meidän rakennusteollisuuden Randellkin viittasi A-studiossa eilen.
Tämä olisi periaatteessa hyvä asia, etenkin alueilla, joilla odotetaan jatkossakin olevan normaalit asuntomarkkinat. Erityisen kipeä tarve voisi olla heikon likviditeetin markkinoilla ja etenkin niissä yhtiöissä, joiden talous on eri syistä johtuen sakkaamassa. Toisaalta mainitun kaltaisten yhtiöiden tukeminen saattaa useissa tapauksissa olla rahan haaskaamista. Iso kustannustukipotti hyväksytylle julkisivu- tai putkiremonttisuunnitelmalle ei auta pidemmän päälle, jos taloyhtiön talous ei ole terveellä pohjalla, eikä alueella ole tuon tyyppisille asunnoille kummoistakaan kysyntää. Olisi hölmöä laittaa vaikkapa puoli miljoonaa euroa kunnan ja valtion rahaa yhtiöön, jonka tulevaisuudennäkymä on sitä luokkaa, että on 50-50, onko yhtiö vaikkapa kolmen vuoden sisällä konkurssissa. Mahdollisten tukien edellytykset pitäisi määritellä tarkkaan.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Tämä olisi periaatteessa hyvä asia, etenkin alueilla, joilla odotetaan jatkossakin olevan normaalit asuntomarkkinat. Erityisen kipeä tarve voisi olla heikon likviditeetin markkinoilla ja etenkin niissä yhtiöissä, joiden talous on eri syistä johtuen sakkaamassa. Toisaalta mainitun kaltaisten yhtiöiden tukeminen saattaa useissa tapauksissa olla rahan haaskaamista. Iso kustannustukipotti hyväksytylle julkisivu- tai putkiremonttisuunnitelmalle ei auta pidemmän päälle, jos taloyhtiön talous ei ole terveellä pohjalla, eikä alueella ole tuon tyyppisille asunnoille kummoistakaan kysyntää. Olisi hölmöä laittaa vaikkapa puoli miljoonaa euroa kunnan ja valtion rahaa yhtiöön, jonka tulevaisuudennäkymä on sitä luokkaa, että on 50-50, onko yhtiö vaikkapa kolmen vuoden sisällä konkurssissa. Mahdollisten tukien edellytykset pitäisi määritellä tarkkaan.
Jossain ihmisten kuitenkin pitää asua. Eipä noita hajaseutujakaa voi täysin tukematta jättää.
Ikävästi esim. sodan takia remppojen hinnat nousee kokoajan, esim. komponenttien kallistumisen myötä. Tässä on kyllä ikävä ongelma, tuleville hallituksille. Ongelma on myös se, että kaikki taloyhtiöt ei tunnu nykyisin saavan pankista kunnollista lainaa näille remonteille.
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Jossain ihmisten kuitenkin pitää asua. Eipä noita hajaseutujakaa voi täysin tukematta jättää.
Ikävästi esim. sodan takia remppojen hinnat nousee kokoajan, esim. komponenttien kallistumisen myötä. Tässä on kyllä ikävä ongelma, tuleville hallituksille. Ongelma on myös se, että kaikki taloyhtiöt ei tunnu nykyisin saavan pankista kunnollista lainaa näille remonteille.
Tämän ymmärrän täysin. Kannatan alueellista tukemista ja elinvoiman kehittämistä kasvukeskuksien ulkopuolella luullakseni vahvemmin kuin keskivertoporvari, mutta rajansa kaikella.

Meillä on alueita, jotka ovat valitettavasti tipahtaneet suht pysyvästi pakkasen puolelle, mitä tulee elinkelpoiseen infrastruktuuriin. Tämä on kipeä ja ikävä tosiasia. Suomessa on kuntia ja ainakin vielä lähimenneisyydessä itsenäisinä toimineita kuntia ja niiden taajamia, jotka ovat jo nykyisellään melkoisia periferioita. Yritystoiminta vähenee, enimmät palvelut kuten koulut, kaupat, terveysasemat ja apteekit laitetaan yksi toisensa jälkeen säppiin, työssäkäyvä väki muuttaa muualle, taajamiin jää paikalleen lahoavia hylättyjä rivitaloja, hyväkuntoisillekaan asunnoille ei löydy ostajia millään rahalla, jne. Tuo on isossa osassa Suomea joko nykyistä todellisuutta tai lähimpien 10-20 vuoden näkymää, tietysti jonkinmoisella varianssilla, mutta yhtä kaikki. Rahan pumppaaminen ihan kaikenlaiseen asuntoinfraan ei ole välttämättä kansantaloudellisesti viisasta, vaan saattaa olla parempi tukea siirtymää kohti tilannetta, että viimeinen saa sammuttaa valot. En olisi koskaan halunnut kirjoittaa tällä tavalla, mutta näyttää vakavasti siltä, että monin paikoin vahinko on jo tapahtunut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämän ymmärrän täysin. Kannatan alueellista tukemista ja elinvoiman kehittämistä kasvukeskuksien ulkopuolella luullakseni vahvemmin kuin keskivertoporvari, mutta rajansa kaikella.

Meillä on alueita, jotka ovat valitettavasti tipahtaneet suht pysyvästi pakkasen puolelle, mitä tulee elinkelpoiseen infrastruktuuriin. Tämä on kipeä ja ikävä tosiasia. Suomessa on kuntia ja ainakin vielä lähimenneisyydessä itsenäisinä toimineita kuntia ja niiden taajamia, jotka ovat jo nykyisellään melkoisia periferioita. Yritystoiminta vähenee, enimmät palvelut kuten koulut, kaupat, terveysasemat ja apteekit laitetaan yksi toisensa jälkeen säppiin, työssäkäyvä väki muuttaa muualle, taajamiin jää paikalleen lahoavia hylättyjä rivitaloja, hyväkuntoisillekaan asunnoille ei löydy ostajia millään rahalla, jne. Tuo on isossa osassa Suomea joko nykyistä todellisuutta tai lähimpien 10-20 vuoden näkymää, tietysti jonkinmoisella varianssilla, mutta yhtä kaikki. Rahan pumppaaminen ihan kaikenlaiseen asuntoinfraan ei ole välttämättä kansantaloudellisesti viisasta, vaan saattaa olla parempi tukea siirtymää kohti tilannetta, että viimeinen saa sammuttaa valot. En olisi koskaan halunnut kirjoittaa tällä tavalla, mutta näyttää vakavasti siltä, että monin paikoin vahinko on jo tapahtunut.

Olen samaa mieltä yllä olevasta. Tämä on tilanne Suomessa.

Monta kertaa alueiden merkittävä taantuminen nähdään vain maaseudun ongelmana. Samaa kuitenkin tapahtuu Suomen suurimmissa kaupungeissa. Maahanmuuttajavaltaiset lähiöt ottavat ensimmäisenä osumaa koulujen oppilasaineksen ja palveluiden sekä poliisin poistumisen kautta.
 

Wristlock

Jäsen
Itse lähtisin ensimmäisenä poistamaan Kela-korvauksen lääkärikäynneistä. Aivan turhia.

Lääkkeiden omavastuuosuutta voisi nostaa esim 60 euroon per henkilö vuodessa nyk. 50 eurosta.

Tuolla lääkärikäyntien Kela-korvauksella ole käytännössä minkäänlaista hyötyä, ainakaan asiakkaalle. Siksipä se on varsin turha. Se korvauksen määrä menee yleensä yksi yhteen toimistomaksun kanssa.

Mitäs muuta sotepuolelle?
Juu nykyinen KELA-korvausjärjestelmä yksityisistä lääkäripalveluista on melkoinen vitsi eli korvaustaso olematon ja sekin on valunut hintoihin ja vain pörriäiset kiittää. Eli KELA-korvailu pitää joko lopettaa kokonaan tai luoda täysin uusi systeemi, jossa pörriäisten loputonta rahanhimoa ja veronmaksajien kuppausintoa pystytään paremmin kontrolloimaan. Tässä KELA:n tutkimusblogissa hyvää pohdiskelua aiheesta Nouseeko Kela-korvaus kuin feenikslintu tuhkasta? – Järjestelmä kaipaa uudistamista - Tutkimusblogi
 
Suosikkijoukkue
Die Nationalmannschaft, Bayern München, HIFK
Olen samaa mieltä yllä olevasta. Tämä on tilanne Suomessa.

Monta kertaa alueiden merkittävä taantuminen nähdään vain maaseudun ongelmana. Samaa kuitenkin tapahtuu Suomen suurimmissa kaupungeissa. Maahanmuuttajavaltaiset lähiöt ottavat ensimmäisenä osumaa koulujen oppilasaineksen ja palveluiden sekä poliisin poistumisen kautta.
Juuri näin. Eikä tätä asiaa saada raiteilleen sillä, että asuntojen korjausrakentamiseen laitetaan miljardipotti kattaen kaikenlaiset seudut ja tapaukset. Maaseudun ja lähiöiden elinvoimaisuuden sekä sosiaalisen tervehdyttämisen keinovalikoima lähtee jostakin aivan muualta, korjausrakentamisen tukeminen on joissakin tapauksessa - hivenen karrikoidusti - kuolevan tekohengittämistä.
 

peterra

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ensimmäinen uunista ulos.
Ja ymmärrän, että hallituksen politiikalla ei ole tämän asian kanssa vielä tässä vaiheessa juurikaan tekemistä.

Tässä on kuitenkin tällainen esimerkki Pirkanmaalta siitä, mitä säästöt tarkoittavat. Siellä hyvinvointialuejohtaja luettelee, mistä alijäämä koostuu:
- henkilöstökulut
- hankintakulut

Petteri Orpo vaalitaistelussa osasi kertoa, että säästöt eivät tarkoita palvelujen huononemista. Nyt kun henkilöstöä passitetaan ulos niin moniko täällä uskoo, että Pirkanmaan palvelut paranevat? Hoitajapula, osaajapula....no näköjään ei Pirkanmaalla ole, koska on varaa jälleen laittaa henkilöstöä ulos.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Eikö sitä porukkaa olisi varaa heittää ulos sieltä hallinnosta, jota on paisutettu tämän hyvinvointihimmelin tiimellyksessä?
Kalliiksi käy tämä pahoinvointialueiden pelleily. Aina on varaa maksaa huippupalkkoja johtajille muttei tavallisille duunia tekeville työläisille.

Palvelut huononevat tulevaisuudessa kun huomataan ettei rahaa riitä palveluiden tuottamiseen.

Jotenkin tämä hyvinvointialuiden tarpeisiin varatut resurssit on säilytettävä ja mieluummin vielä resursseja on lisättävä huomattavasti Suomessa tulevaisuudessa.
 

ipaz

Jäsen
Muutosneuvottelut koskevat 20 000 työntekijää. Pari prosenttia työvoimasta vähennetään, eli noin 400 henkeä. Tuskinpa ne kaikki ovat hoitajia. Siellä tehdään se joka pitäisi tehdä jokaisella hyvinvointialueella, eli karsitaan turhat duunit, päästetään ihmisiä eläkkeelle ja vähennetään määräaikaisuuksia.

-Puolet budjetista on henkilöstömenoissa, puolet ostopalveluissa, joista suurin osa asiakaspalvelujen ostoa. Kaikki nämä kokonaisuudet tarkastellaan läpi.

Ensisijaisesti neuvotteluissa tarkastellaan esimerkiksi mahdollisia päällekkäisyyksiä, ei-lakisääteisiä palvelujen hankkeita ja hallinnollisia tehtäviä.


Jos rahat ei riitä niin jotain on tehtävä. Tuon mukaan hallinnosta leikataan. Uskon itsekin että siellä on kunnissa duunissa jokunen turha paperinpyörittäjä.
 

Jeffrey

Jäsen
Petteri Orpo vaalitaistelussa osasi kertoa, että säästöt eivät tarkoita palvelujen huononemista. Nyt kun henkilöstöä passitetaan ulos niin moniko täällä uskoo, että Pirkanmaan palvelut paranevat? Hoitajapula, osaajapula....no näköjään ei Pirkanmaalla ole, koska on varaa jälleen laittaa henkilöstöä ulos.

Viime vuonna Pirkanmaan hyvinvointialueen kulujen kerrottiin olevan 2,350 miljardia. Nyt tänä vuonna ne ovatkin 2,7 miljardia. Kustannukset ovat siis nousseet vuodessa 15% - koetko saaneesi 15% parempaa hoitoa Pirkanmaalla?
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Linkitin joku vuosi sitten amerikkalaisselvityksiä, joiden mukaan kun tuottavuus ei kasva, työvoimakustannukset joustavat. Osinkoon vaikuttuvat toki muutkin muuttuvat tekijät.

Luuletko siis, että työvoimakustannusten vähentäminen ei ole tarvittaessa yhtiöiden voiton lisäämistä ja mm. osinkojen mahdollistamista. Ja aivan eri asia: Tanskan menestys, samoin Ruotsin, liittyy tuotteiden parempaan jalostusasteeseen, josta olen kirjoittanut.

Väitän että jos tuloslaskelman ylin rivi ja alin rivi pienenevät vuosi vuodelta (paperiteollisuus), osingot tulevat tippumaan kunnes loppuvat kokonaan. Voit olla vapaasti eri mieltä, mutta en tästä väännä enempää.

Joo, mitähän tuohon enää sanoisi? Kerron vain sen, että Kaipola upposi kun puun tuonti Venäjältä loppui. Ei ollut mahdollisuuksia jatkaa. Hallituksen fokus on saada Suomi nousuun. Kuten oli Marininkin, ja siksi he tilasivat Vihriälän työryhmän esitykset. Vahinko, että silloista hallitusta ei niiden noudattaminen kiinnostanut sentinkään vertaa. Ja nyt olemme tässä.

Hattu päästä kun jotkut edes yrittävät saada Suomen raiteille.
Mutta Kaipolan tehdasta ei olisi suljettu jos Orpo olisi ollut pääministerinä? Mutta nyt kuitenkin suljettiin Stora Enson tehdas Kotkassa. Mutta vakavasti ottaen, auttavatko näihin Vihriälän työryhmän esitykset lääkkeeksi jos markkinat eivät vedä ja kutistuvat 5% vuodessa? Jos en ihan väärin muista, työryhmä ei ole esittänyt että työvoimakustannuksia pitäisi alentaa vaan työmarkkinoilla pitäisi olla joustoa, jotta työvoima siirtyisi nopeasti niille aloille jossa työvoimalle on tarvetta. Kävisi järkeen.

Ehkä olet kirjoittanut tuotteiden paremmasta jalostusasteesta, mutta oletko ottanut kantaa siihen mitä edelliset hallitukset ovat tehneet omalta osaltaan ja miten se on kantanut hedelmää? Kritisoin alkujaan ettei kiky ole lisännyt Suomessa arvonlisäystä muihin verrokkimaihin nähden. Jos arvonlisäys onnistuu paremmin Tanskassa ja Ruotsissa, pitäisi kysyä miksi se ei ole onnistunut Suomessa ja mikä on ollut poliittisten päätösten vaikutus siitä saakka kun Nokia romahti.

Rakennusteollisuuden lisäksi myös metsäteollisuudella voi olla tiukat paikat edessään, jos raaka-aineesta tulee oikeasti pulaa. Olemme odotelleet yli 10v metsäteollisuuden uudistumista ja uusia tuotteita, mutta mitään kovin isoa ei ole syntynyt eikä lähiaikoina ole syntymässä. Vetyteollisuus muiden uusiutuvien kanssa saattaa helpottaa teollisuusmurrosta ja siinä voisi olla tämän maan oma hopealuoti. Nyt se kortti pitäisi pelata oikein. Toivottavasti hallitus onnistuu.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Petteri Orpo vaalitaistelussa osasi kertoa, että säästöt eivät tarkoita palvelujen huononemista. Nyt kun henkilöstöä passitetaan ulos niin moniko täällä uskoo, että Pirkanmaan palvelut paranevat? Hoitajapula, osaajapula....no näköjään ei Pirkanmaalla ole, koska on varaa jälleen laittaa henkilöstöä ulos.

Nämä on näitä. Hallitus kai nyt harkitsee isompien rata- ja mahdollisesti muiden infrahankkeiden aikaistamista. Mutta kyse ei ole elvyttämisestä. Koska luultavasti kuulostaa liikaa sosiaalidemokraattiselta termiltä.

Tai sitten kyse ei ole elvytyksestä siten kuin elvytys klassisesti ymmärretään.

Edit. Hoono soomi korjattu
 
Viimeksi muokattu:

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mutta Kaipolan tehdasta ei olisi suljettu jos Orpo olisi ollut pääministerinä?

Sen verran heikkotasoista provosointia, että en jaksa enempää vastata. Ymmärtäisin edes jossain määrin, mikäli olisin antanut kertonut Orpon estävän Kaipolan sulkemisen. En näin ajattele tai ole kirjoittanut. Sen sijaan olen todennut kustannuskehityksen ja ennen kaikkea Venäjän puuntuonnin päättymisen ratkaisseen. Jälkimmäinen edustaa myös yhtiön epävirallista kantaa.

Todettakoon, että muuten sinulta aivan ansiokas teksti, josta olen pitkälti samaa mieltä-
 
Viimeksi muokattu:

Jeffrey

Jäsen
@Jeffrey melko epäolennainen vertaus mielestäni tässä kohtaa. Tiedät varmasti itse, miksi ne kustannukset kasvavat sote-alalla jatkuvasti ja se syy ei ole ihan vain henkilökunnassa. Hoidettavia tulee kovaa tahtia lisää.

Hoidettavien määrä putosi vuonna 2022 vuoteen 2021 verrattuna noin 10%. Tämän vuoden lukuja ei ole vielä julkaistu, mutta tuskin ne ovat nousseet niin valtavasti, että tällainen kustannusnousu olisi aiheellista. Ennustaisin ennemmin pudonneen koska 2022 oli kuitenkin vielä koronavuosia.

 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
@Jeffrey melko epäolennainen vertaus mielestäni tässä kohtaa. Tiedät varmasti itse, miksi ne kustannukset kasvavat sote-alalla jatkuvasti ja se syy ei ole ihan vain henkilökunnassa. Hoidettavia tulee kovaa tahtia lisää.

Juuri näin on asianlaita.

Palkkakustannukset ovat nousseet ja nousevat jatkuvasti hyvinvointialueilla. Jos halutaan palkkakustannuksia alaspäin niin silloin on vähennettävä henkilökuntaa hyvinvointialueilla.

Yksi syy palkkojen nousuun on palkkaharmonisointi.

Ikärakenne on vääränlainen Suomessa ja väestön ikääntyminen jatkuu edelleen. Eläkkeelle siirtyy porukkaa yhä enemmän joka vuosi. Uusia vauvoja syntyy Suomessa vuosi vuodelta vähemmän ja se ei ole pidemmän päälle hyvä asia.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Nämä on näitä. Hallitus kai nyt harkitsee isompien rata- ja mahdollisesti muiden infrahankkeiden aikaistamista. Mutta kyse ei ole elvyttämisestä. Koska luultavasti kuulosta kuin sosiaalidemokraattiselta termiltä.

Tai sitten kyse ei ole elvytyksestä siten kuin elvytys klassisesti ymmärretään.

Kuulemma ratahankkeet eivät auta lyhyellä tähtäimellä, koska se vaatisi suunnittelua ennen varsinaista rakentamista. Pitäisi siis ottaa muu infra pika-aloitukseen ja sillä helpottaa rakennusalan ahdinkoa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Palkkakustannukset ovat nousseet ja nousevat jatkuvasti hyvinvointialueilla. Jos halutaan palkkakustannuksia alaspäin niin silloin on vähennettävä henkilökuntaa hyvinvointialueilla.

Yksi syy palkkojen nousuun on palkkaharmonisointi.

Alan sisällä kerrotaan, että julkinen puoli "ryöstää" hoitajia ja muita työntekijöitä yksityiseltä, koska rahoitusvastuu siirtyy kunnilta valtiolle eikä hyvinvointialueiden tarvitse valvoa valtion eli maksajan etuja. Ja kun palkkoja edelleen harmonisoidaan, satojen eurojen luvatut palkankorotukset uusille siirtyvät kaikkien taskuun palkkaharmonisoinnissa. Ja asia mitä myös voi ihmetellä, on mahdollisesti jopa muutaman kunnan epäterveen toiminnan siirtyminen valtakunnalliseksi palkkaharmonisoinniksi.

Melkoista vedätystä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei. Kyse on kärkihankkeista tai tulevaisuusinvestoinneista. Termit aina hieman vaihtelevat. Riippuu keneltä ja miltä puolueelta kysytään.

Olisi virkistävää kun välillä sijoitettaisiin peräpään hankkeisiin tai investointeihin menneisyyteen.

Edit. Olisiko PerSujen äänestäminen investointi menneisyyteen kun he haluavat eroa EUsta ja markkaa ja ties mitä.
 

Hexa

Jäsen
Alan sisällä kerrotaan, että julkinen puoli "ryöstää" hoitajia ja muita työntekijöitä yksityiseltä,
Tuohan on ollut kaiketi aika yleinen ja vallitseva ilmiö jo jonkin aikaa usealla sotealueella. Julkinen sektori vetää yksityistä puolta paremmin hoitohenkilökuntaa puoleensa. Palkat ovat siellä usein jopa paremmat ja työn määrä ei ainakaan suurempi. Palkkaharmonisointi sote-uudistuksen myötä on vain kasvattanut julkisen puolen vetovoimaa.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Tässä HS pääkirjoituksen otsikossa on Orpolapsien hallitus ja sen syrjinnän vastaisuus kuvattu viidellä sanalla:

Orpo puhui rasismista, perussuomalaiset jäätelöpuikoista​



Men ja tror att det också räcker för SFP
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Mielestäni nyt kannattaa panostaa infran ja infrastruktuurin kunnossa pitämtämiseen ja rakentamiseen. Rakennusalan työtilanne ei ole paras mahdollinen tällä hetkellä. Nyt on vaarana se, että työttömiä tulee lisää ja taantuma voi pitkittyä lisää huonojen suhdanteiden takia Suomessa. Rakennusala työllistää täällä runsaasti henkilöitä ja sillä on suuri vaikutus yhteiskuntaan jokatapauksessa.

Ongelmana on asuntorakentaminen ja tarkemmin sanottuna uusien asuntojen markkinoiden täydellinen jäätyminen. Infrapuoli ja talonrakentaminen ovat kaksi eri maailmaa, jossa maanrakennusurakoitsijoita lukuunottamatta on eri ammattilaiset töissä.

Infrapuoli on tällä hetkellä saneerauspuolen ohella vähiten kusessa, eikä infrarakentaminen auta juurisyyhyn tai edes johdannaisiin kunnolla. Julkiset talonrakennushankkeet auttavat jonkin verran, mutta tärkeintä olisi saada korkonousu taitettua ja ihmisten sekä yritysten luotto talouteen palautettua.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös