Petteri Orpon hallitus

[ipaz]

Muutosneuvottelut koskevat 20 000 työntekijää. Pari prosenttia työvoimasta vähennetään, eli noin 400 henkeä. Tuskinpa ne kaikki ovat hoitajia. Siellä tehdään se joka pitäisi tehdä jokaisella hyvinvointialueella, eli karsitaan turhat duunit, päästetään ihmisiä eläkkeelle ja vähennetään määräaikaisuuksia.

-Puolet budjetista on henkilöstömenoissa, puolet ostopalveluissa, joista suurin osa asiakaspalvelujen ostoa. Kaikki nämä kokonaisuudet tarkastellaan läpi.

Ensisijaisesti neuvotteluissa tarkastellaan esimerkiksi mahdollisia päällekkäisyyksiä, ei-lakisääteisiä palvelujen hankkeita ja hallinnollisia tehtäviä.

Jos rahat ei riitä niin jotain on tehtävä. Tuon mukaan hallinnosta leikataan. Uskon itsekin että siellä on kunnissa duunissa jokunen turha paperinpyörittäjä.

 

[Jeffrey]

Petteri Orpo vaalitaistelussa osasi kertoa, että säästöt eivät tarkoita palvelujen huononemista. Nyt kun henkilöstöä passitetaan ulos niin moniko täällä uskoo, että Pirkanmaan palvelut paranevat? Hoitajapula, osaajapula....no näköjään ei Pirkanmaalla ole, koska on varaa jälleen laittaa henkilöstöä ulos.

Viime vuonna Pirkanmaan hyvinvointialueen kulujen kerrottiin olevan 2,350 miljardia. Nyt tänä vuonna ne ovatkin 2,7 miljardia. Kustannukset ovat siis nousseet vuodessa 15% - koetko saaneesi 15% parempaa hoitoa Pirkanmaalla?

 

[Kimmo_Ahteri]

Linkitin joku vuosi sitten amerikkalaisselvityksiä, joiden mukaan kun tuottavuus ei kasva, työvoimakustannukset joustavat. Osinkoon vaikuttuvat toki muutkin muuttuvat tekijät.

Luuletko siis, että työvoimakustannusten vähentäminen ei ole tarvittaessa yhtiöiden voiton lisäämistä ja mm. osinkojen mahdollistamista. Ja aivan eri asia: Tanskan menestys, samoin Ruotsin, liittyy tuotteiden parempaan jalostusasteeseen, josta olen kirjoittanut.

Väitän että jos tuloslaskelman ylin rivi ja alin rivi pienenevät vuosi vuodelta (paperiteollisuus), osingot tulevat tippumaan kunnes loppuvat kokonaan. Voit olla vapaasti eri mieltä, mutta en tästä väännä enempää.

Joo, mitähän tuohon enää sanoisi? Kerron vain sen, että Kaipola upposi kun puun tuonti Venäjältä loppui. Ei ollut mahdollisuuksia jatkaa. Hallituksen fokus on saada Suomi nousuun. Kuten oli Marininkin, ja siksi he tilasivat Vihriälän työryhmän esitykset. Vahinko, että silloista hallitusta ei niiden noudattaminen kiinnostanut sentinkään vertaa. Ja nyt olemme tässä.

Hattu päästä kun jotkut edes yrittävät saada Suomen raiteille.

Mutta Kaipolan tehdasta ei olisi suljettu jos Orpo olisi ollut pääministerinä? Mutta nyt kuitenkin suljettiin Stora Enson tehdas Kotkassa. Mutta vakavasti ottaen, auttavatko näihin Vihriälän työryhmän esitykset lääkkeeksi jos markkinat eivät vedä ja kutistuvat 5% vuodessa? Jos en ihan väärin muista, työryhmä ei ole esittänyt että työvoimakustannuksia pitäisi alentaa vaan työmarkkinoilla pitäisi olla joustoa, jotta työvoima siirtyisi nopeasti niille aloille jossa työvoimalle on tarvetta. Kävisi järkeen.

Ehkä olet kirjoittanut tuotteiden paremmasta jalostusasteesta, mutta oletko ottanut kantaa siihen mitä edelliset hallitukset ovat tehneet omalta osaltaan ja miten se on kantanut hedelmää? Kritisoin alkujaan ettei kiky ole lisännyt Suomessa arvonlisäystä muihin verrokkimaihin nähden. Jos arvonlisäys onnistuu paremmin Tanskassa ja Ruotsissa, pitäisi kysyä miksi se ei ole onnistunut Suomessa ja mikä on ollut poliittisten päätösten vaikutus siitä saakka kun Nokia romahti.

Rakennusteollisuuden lisäksi myös metsäteollisuudella voi olla tiukat paikat edessään, jos raaka-aineesta tulee oikeasti pulaa. Olemme odotelleet yli 10v metsäteollisuuden uudistumista ja uusia tuotteita, mutta mitään kovin isoa ei ole syntynyt eikä lähiaikoina ole syntymässä. Vetyteollisuus muiden uusiutuvien kanssa saattaa helpottaa teollisuusmurrosta ja siinä voisi olla tämän maan oma hopealuoti. Nyt se kortti pitäisi pelata oikein. Toivottavasti hallitus onnistuu.

 

[peterra]

@Jeffrey melko epäolennainen vertaus mielestäni tässä kohtaa. Tiedät varmasti itse, miksi ne kustannukset kasvavat sote-alalla jatkuvasti ja se syy ei ole ihan vain henkilökunnassa. Hoidettavia tulee kovaa tahtia lisää.

 

[knttrtknkn1]

Petteri Orpo vaalitaistelussa osasi kertoa, että säästöt eivät tarkoita palvelujen huononemista. Nyt kun henkilöstöä passitetaan ulos niin moniko täällä uskoo, että Pirkanmaan palvelut paranevat? Hoitajapula, osaajapula....no näköjään ei Pirkanmaalla ole, koska on varaa jälleen laittaa henkilöstöä ulos.

Nämä on näitä. Hallitus kai nyt harkitsee isompien rata- ja mahdollisesti muiden infrahankkeiden aikaistamista. Mutta kyse ei ole elvyttämisestä. Koska luultavasti kuulostaa liikaa sosiaalidemokraattiselta termiltä.

Tai sitten kyse ei ole elvytyksestä siten kuin elvytys klassisesti ymmärretään.

Edit. Hoono soomi korjattu

 

[Cobol]

Mutta Kaipolan tehdasta ei olisi suljettu jos Orpo olisi ollut pääministerinä?

Sen verran heikkotasoista provosointia, että en jaksa enempää vastata. Ymmärtäisin edes jossain määrin, mikäli olisin antanut kertonut Orpon estävän Kaipolan sulkemisen. En näin ajattele tai ole kirjoittanut. Sen sijaan olen todennut kustannuskehityksen ja ennen kaikkea Venäjän puuntuonnin päättymisen ratkaisseen. Jälkimmäinen edustaa myös yhtiön epävirallista kantaa.

Todettakoon, että muuten sinulta aivan ansiokas teksti, josta olen pitkälti samaa mieltä-

 

[Jeffrey]

@Jeffrey melko epäolennainen vertaus mielestäni tässä kohtaa. Tiedät varmasti itse, miksi ne kustannukset kasvavat sote-alalla jatkuvasti ja se syy ei ole ihan vain henkilökunnassa. Hoidettavia tulee kovaa tahtia lisää.

Hoidettavien määrä putosi vuonna 2022 vuoteen 2021 verrattuna noin 10%. Tämän vuoden lukuja ei ole vielä julkaistu, mutta tuskin ne ovat nousseet niin valtavasti, että tällainen kustannusnousu olisi aiheellista. Ennustaisin ennemmin pudonneen koska 2022 oli kuitenkin vielä koronavuosia.

Taysin sairaaloissa hoidettujen määrä väheni viime vuonna – ”Se liittyy osittain koronapandemiaan”

Pirkanmaan sairaanhoitopiiri tasapainotti talouttaan myymällä maata ja osakkeita sekä keräämällä ylimääräisiä osinkotuottoja.

www.aamulehti.fi

 

[mike owen]

@Jeffrey melko epäolennainen vertaus mielestäni tässä kohtaa. Tiedät varmasti itse, miksi ne kustannukset kasvavat sote-alalla jatkuvasti ja se syy ei ole ihan vain henkilökunnassa. Hoidettavia tulee kovaa tahtia lisää.

Juuri näin on asianlaita.

Palkkakustannukset ovat nousseet ja nousevat jatkuvasti hyvinvointialueilla. Jos halutaan palkkakustannuksia alaspäin niin silloin on vähennettävä henkilökuntaa hyvinvointialueilla.

Yksi syy palkkojen nousuun on palkkaharmonisointi.

Ikärakenne on vääränlainen Suomessa ja väestön ikääntyminen jatkuu edelleen. Eläkkeelle siirtyy porukkaa yhä enemmän joka vuosi. Uusia vauvoja syntyy Suomessa vuosi vuodelta vähemmän ja se ei ole pidemmän päälle hyvä asia.

 

[Kimmo_Ahteri]

Nämä on näitä. Hallitus kai nyt harkitsee isompien rata- ja mahdollisesti muiden infrahankkeiden aikaistamista. Mutta kyse ei ole elvyttämisestä. Koska luultavasti kuulosta kuin sosiaalidemokraattiselta termiltä.

Tai sitten kyse ei ole elvytyksestä siten kuin elvytys klassisesti ymmärretään.

Kuulemma ratahankkeet eivät auta lyhyellä tähtäimellä, koska se vaatisi suunnittelua ennen varsinaista rakentamista. Pitäisi siis ottaa muu infra pika-aloitukseen ja sillä helpottaa rakennusalan ahdinkoa.

 

[Cobol]

Palkkakustannukset ovat nousseet ja nousevat jatkuvasti hyvinvointialueilla. Jos halutaan palkkakustannuksia alaspäin niin silloin on vähennettävä henkilökuntaa hyvinvointialueilla.

Yksi syy palkkojen nousuun on palkkaharmonisointi.

Alan sisällä kerrotaan, että julkinen puoli "ryöstää" hoitajia ja muita työntekijöitä yksityiseltä, koska rahoitusvastuu siirtyy kunnilta valtiolle eikä hyvinvointialueiden tarvitse valvoa valtion eli maksajan etuja. Ja kun palkkoja edelleen harmonisoidaan, satojen eurojen luvatut palkankorotukset uusille siirtyvät kaikkien taskuun palkkaharmonisoinnissa. Ja asia mitä myös voi ihmetellä, on mahdollisesti jopa muutaman kunnan epäterveen toiminnan siirtyminen valtakunnalliseksi palkkaharmonisoinniksi.

Melkoista vedätystä.

 

[Hexa]

Tai sitten kyse ei ole elvytyksestä siten kuin elvytys klassisesti ymmärretään.

Ei. Kyse on kärkihankkeista tai tulevaisuusinvestoinneista. Termit aina hieman vaihtelevat. Riippuu keneltä ja miltä puolueelta kysytään.

 

[knttrtknkn1]

Ei. Kyse on kärkihankkeista tai tulevaisuusinvestoinneista. Termit aina hieman vaihtelevat. Riippuu keneltä ja miltä puolueelta kysytään.

Olisi virkistävää kun välillä sijoitettaisiin peräpään hankkeisiin tai investointeihin menneisyyteen.

Edit. Olisiko PerSujen äänestäminen investointi menneisyyteen kun he haluavat eroa EUsta ja markkaa ja ties mitä.

 

[Hexa]

Alan sisällä kerrotaan, että julkinen puoli "ryöstää" hoitajia ja muita työntekijöitä yksityiseltä,

Tuohan on ollut kaiketi aika yleinen ja vallitseva ilmiö jo jonkin aikaa usealla sotealueella. Julkinen sektori vetää yksityistä puolta paremmin hoitohenkilökuntaa puoleensa. Palkat ovat siellä usein jopa paremmat ja työn määrä ei ainakaan suurempi. Palkkaharmonisointi sote-uudistuksen myötä on vain kasvattanut julkisen puolen vetovoimaa.

 

[msg]

Tässä HS pääkirjoituksen otsikossa on Orpolapsien hallitus ja sen syrjinnän vastaisuus kuvattu viidellä sanalla:

Orpo puhui rasismista, perussuomalaiset jäätelöpuikoista​

Pääkirjoitus | Orpo puhui rasismista, perussuomalaiset jäätelöpuikoista

Pääministeri Petteri Orpo (kok) tuomitsi eduskunnassa tiukasti rasismin, mutta hallituskumppani perussuomalaiset ei suhtautunut yhdenvertaisuustiedonantoon kovin vakavasti.

www.hs.fi

Men ja tror att det också räcker för SFP

 

[Laitapuolen Hyökkääjä]

Mielestäni nyt kannattaa panostaa infran ja infrastruktuurin kunnossa pitämtämiseen ja rakentamiseen. Rakennusalan työtilanne ei ole paras mahdollinen tällä hetkellä. Nyt on vaarana se, että työttömiä tulee lisää ja taantuma voi pitkittyä lisää huonojen suhdanteiden takia Suomessa. Rakennusala työllistää täällä runsaasti henkilöitä ja sillä on suuri vaikutus yhteiskuntaan jokatapauksessa.

Ongelmana on asuntorakentaminen ja tarkemmin sanottuna uusien asuntojen markkinoiden täydellinen jäätyminen. Infrapuoli ja talonrakentaminen ovat kaksi eri maailmaa, jossa maanrakennusurakoitsijoita lukuunottamatta on eri ammattilaiset töissä.

Infrapuoli on tällä hetkellä saneerauspuolen ohella vähiten kusessa, eikä infrarakentaminen auta juurisyyhyn tai edes johdannaisiin kunnolla. Julkiset talonrakennushankkeet auttavat jonkin verran, mutta tärkeintä olisi saada korkonousu taitettua ja ihmisten sekä yritysten luotto talouteen palautettua.

 

[Hexa]

Linkitin joku vuosi sitten amerikkalaisselvityksiä, joiden mukaan kun tuottavuus ei kasva, työvoimakustannukset joustavat. Osinkoon vaikuttuvat toki muutkin muuttuvat tekijät.

Näinhän se käytännössä on monessa yrityksessä, mutta olisi tasapuolista että huonon tuottavuuden aikaan myös voitto-odotukset joustaisivat väliaikaisesti.

 

[Cobol]

Tuohan on ollut kaiketi aika yleinen ja vallitseva ilmiö jo jonkin aikaa usealla sotealueella. Julkinen sektori vetää yksityistä puolta paremmin hoitohenkilökuntaa puoleensa. Palkat ovat siellä usein jopa paremmat ja työn määrä ei ainakaan suurempi. Palkkaharmonisointi sote-uudistuksen myötä on vain kasvattanut julkisen puolen vetovoimaa.

Marinit saivat aikaan hyvin epäterveen ilmiön ja tekivät osaltaan kustannustenkasvun hillitsemisen vaikeaksi.

 

[KooPee]

Julkisella puolella on huutava pula hoitohenkilökunnasta ja ainut tapa korjata tämä on tarjota kilpailukykyistä palkkaa. Sille ei voi mitään että se maksaa rahaa.

 

[mike owen]

Marinit saivat aikaan hyvin epäterveen ilmiön ja tekivät osaltaan kustannustenkasvun hillitsemisen vaikeaksi.

Juuri näin on asianlaita.

Suomessa on tällä hetkellä monta ongelmaa samanaikaisesti. Korkeat korkomenot, inflaatio, osaajapula ja ongelmallinen ikärakenne. Sotealan ja terveysalan tunnetusti liian korkeat kustannukset yhteiskunnan kannalta.

Elinkustannukset ovat olleet nousussa viime aikoina.

Työllisyysasteen nousuun tulee kiinnittää erityistä huomiota. Täällä ei saatu ratkaistua sitä miten työllisyysaste saadaan kuntoon Suomessa yhteistoiminnassa eri osapuolten välillä.

 

[Tadu]

Julkisella puolella on huutava pula hoitohenkilökunnasta ja ainut tapa korjata tämä on tarjota kilpailukykyistä palkkaa. Sille ei voi mitään että se maksaa rahaa.

Muita korjaustapoja:
1) Hoidetaan vähemmän
2) Ulkoistetaan yksityiselle

 

[masaman]

Tuohan on ollut kaiketi aika yleinen ja vallitseva ilmiö jo jonkin aikaa usealla sotealueella. Julkinen sektori vetää yksityistä puolta paremmin hoitohenkilökuntaa puoleensa. Palkat ovat siellä usein jopa paremmat ja työn määrä ei ainakaan suurempi. Palkkaharmonisointi sote-uudistuksen myötä on vain kasvattanut julkisen puolen vetovoimaa.

Kentältä kuuluu myös sitä, ettei haluta ottaa vakituisia töitä vastaan, koska silloin ei tarvitse alistua huonon johtamisen alle liian pitkäksi aikaa. Pääsee aina pois. Se on sitä markkinataloutta armon vuonna 2023.

Julkisen puolen työtahti on jollain aloilla eri taas ihan senkin takia, että julkisella puolella tehdään suunnitelmat yms. arvioinnit, joten siellä ei niitä nuhaneniä oteta vartin välein vastaan hintaan 100 euroa per nuppi.

Sen sijaan, kun mennään suorittavalle tasolle, eli esim. palveluasumiseen tai tehostettuun palveluasumiseen, niin siellä sitä sarkaa hoitajilla piisaa. Ei mitenkään kiehtovaa, vaan raakaa paskankäryistä perustyötä. Ja sitähän se ihmisen elämä pääpiirteittäin on. Syödään, käydään vessassa, levätään, syödään uudemman kerran ja käydään uudelleen vessassa ja viimeiseksi mennään maaten.

Nyt se kysymys herääkin, että jos hyvinvointialueilla on työntekijöistä säästettävä kymmeniä miljoonia, niin miten mahdetaan suuret ikäluokat hoitaa?

Alalla on huutava pula edes jollain tasolla osaavasta työväestä. Kuntoutuksen puolella suorastaan kilpaillaan siitä, että kuka työntekijän saisi, koska paikkoja on maaseudulla auki, mutta ei hakijoita. Tämä muutos on tapahtunut n. 10 vuoden aikana.

Haluan alleviivata sitä, että pelkkä leikkaaminen ei vaadi osaamista, koska varsin usein sitä tehdään "juustohöylällä" ja kaikilta viedään se 3 prosenttia. Nämä summat kertautuvat. Kaikenlaisen ennaltaehkäisevän työn leikkaaminen ajaa järjestelmän n. 3-5 vuodessa isoihin ongelmiin. Eturintamassa hoitoalalla se näkyy n. puolessa vuodessa tyhmemmällekin tilastoijalle.

Ts. Onko meillä oikeasti osaamista luotsata Suomea kohti hyvinvointivaltiota ja onko Meillä siihen edes haluja.

Mielestäni jo pelkkä päivystyksessä käynti osoittaa alan ongelmallisuuden, koska siellä etulinjassa on esim. paljon kandeja.

Siellä päivystyksessä tulisi olla ne kovimmat nimet, jotka tekevät alalla useammin oikeita päätöksiä, jotka johtavat jatkossa pienempiin kustannuksiin. Tämä koskee myös hoitajia.

 

[masaman]

Muita korjaustapoja:
1) Hoidetaan vähemmän
2) Ulkoistetaan yksityiselle

Ei toimi. Rahoitus valuu rajojen ulkopuolelle, koska firmojen ainoa tarkoitus on takoa omistajilleen osinkoja ja omistukset on, herra ties missä.

Aina vaan ulkoistamalla tehdään yhtä fiksuja ratkaisuja kuin valtion omaisuutta jatkuvasti myymällä.

Itse olen tuolla sairaalamaailmassa seurannut näitä ihmeellisiä väitteitä, että "hoidetaan vähemmän". Jos siellä kovin paljoa vielä vähemmän hoidetaan, niin ei ehdi hoitosuhde edes alkamaan, ennen kuin se jo loppuu.

 

[Cobol]

Ei toimi. Rahoitus valuu rajojen ulkopuolelle, koska firmojen ainoa tarkoitus on takoa omistajilleen osinkoja ja omistukset on, herra ties missä.

Aina vaan ulkoistamalla tehdään yhtä fiksuja ratkaisuja kuin valtion omaisuutta jatkuvasti myymällä.

Vähän sellaista tunnetta :)

Kyllä yhteistyö yksityisen kanssa toimii kunhan ei ole ideologisesti vasemmistolaista hallitusta. Nyt sotessa heitettiin yksityinen puoli pitkälti ulos sen sijaan, että yksityinen olisi otettu enemmän mukaan ja tehty kattavat sopimukset heidän kanssaan. Seuraus: yksityinen rahastaa x 400 % sopiva veloitus, koska lääkäreitä ei riitä perustuslain takaamalla tavalla pikkukuntiin.

Mulla on vuosien kokemus julkisen ja yksityisen puolen toimintojen sovittamisesta ja järkiperäisellä tavalla organisoiden sekä julkinen että yksityinen hyötyy järjestelyistä.

Valtion omaisuuttakin kannattaa myydä. Kyse on siitä, miten se tehdään. Nyt on tarkoitus sijoittaa tulot. Tarkempi tapa selviää vähitellen.

 

[Mauri-Antero]

Jotain itsekin kuullut sote-kentältä, niin osa jättäytynyt ihan tarkoituksella keikkalaiseksi ja odottaa vain isoilla korvauksilla tehtäviä kiirevuoroja. Melkoisen isot lisät saa verrattuna normityöntekijään.

Olet ihan oikeilla jäljillä. Puoliso harkitsee myös vakavasti keikkalaiseksi siirtymistä syksyllä. Kovemmat liksat, ja sairaanhoitajalla todella laajat mahdollisuudet tehdä mitä vuoroja ja missä paikassa vain.

Enpä ihmettelisi, että tätä "kermankuorintaa" alettaisiin jotenkin rajoittaa. Koska sana kiertää alalla nopeasti, ja varsinkin sairaanhoitajille jotkut vanhainkodit on ehdoton no no.

Enpä myöskään sitäkään päivää taivastelisi, jolloin vanhusten hoidon hoitaa avovangit, koska no money.

 

[Jymäkkä]

Enpä ihmettelisi, että tätä "kermankuorintaa" alettaisiin jotenkin rajoittaa. Koska sana kiertää alalla nopeasti, ja varsinkin sairaanhoitajille jotkut vanhainkodit on ehdoton no no.

Enpä myöskään sitäkään päivää taivastelisi, jolloin vanhusten hoidon hoitaa avovangit, koska no money.

Kyllähän tuossa työmarkkina sitten korjaa tilannetta, eli mitä enemmän porukkaa kermaa kuorimassa, niin sitä huonommin saa enää niitä haluamiaan vuoroja ja reilusti parempaa palkkaa.

Vaikea tuohon nykytilanteessa on puuttua, kun tekijöitä ei ole tarpeeksi, mutta jotainhan tuohon olisi hyvä keksiä, ettei jatkuvasti tarvitsisi maksaa ylihintaa työstä.