Mainos

Petteri Orpon hallitus

  • 1 576 793
  • 18 607

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs

Presidentti Niinistökin sanailee vähän samansuuntaisia, mitä tuossa pari sivua aiemmin tässä ketjussa keskusteltiin..

Olen huomannut kaveripiirissäni myös yleistyneen tuon ajattelumallin, että velalla saa. Se on kohtuu vaarallista, sen voin näin 50000€ ulosotto-helvetin läpikäyneenä kertoa..
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Presidentti Niinistökin sanailee vähän samansuuntaisia, mitä tuossa pari sivua aiemmin tässä ketjussa keskusteltiin..

Olen huomannut kaveripiirissäni myös yleistyneen tuon ajattelumallin, että velalla saa. Se on kohtuu vaarallista, sen voin näin 50000€ ulosotto-helvetin läpikäyneenä kertoa..
Hassuahan tuossa Niinistön kuitissa on, että ne on nimenomaan ne boomerit, joiden menoja tässä velalla kuitataan. Toki nuorison hyväksynnällä vielä.
 

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hassuahan tuossa Niinistön kuitissa on, että ne on nimenomaan ne boomerit, joiden menoja tässä velalla kuitataan. Toki nuorison hyväksynnällä vielä.

Joo, en sitä boomeriosuutta meinannutkaan, vaan yleisesti ottaen talouslinjauksia.. Niinistöllä kuitenkin ihan kohtuullinen cv taloushommien osalta, että luulisi jotain perusteltua näkemystä olevankin..
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Vammaisten palveluiden leikkaamisesta on ollut täälläkin puhetta. HS selvitti, leikataanko. Tiivistelmä HS:n selvityksestä:

"Kiistatonta on, että vammaisten palvelut ja niiden rahoitus kohenevat nykyisestä. Hallituksen esityksen mukaan palveluihin voidaan käyttää vuosittain 100 miljoonaa euroa nykyistä enemmän. Opposition mukaan rahoitusta olisi kuitenkin lisätty vieläkin enemmän, jos hallitus ei muuttaisi viime kaudella hyväksyttyä uudistusta.

Tähän viittaa myös Petteri Orpon (kok) hallitusohjelma: sen mukaan vammaispalvelulain uudistus säästää julkisia menoja 36 miljoonaa euroa vuonna 2027. Toisaalta sosiaali- ja terveysministeriön tiedotteessa sanotaan päinvastoin, että vuonna 2027 vammaispalveluiden rahoitusta lisätään 64 miljoonaa euroa verrattuna aiemmin päätettyyn."

BUDJETTINEUVOS Virpi Vuorinen valtiovarainministeriöstä kertoo, että näennäinen ristiriita johtuu eri vertailutavoista. Edellinen hallitus linjasi, että vammaispalvelulain uudistus voi kasvattaa menoja 36 miljoonaa euroa vuonna 2027. Koska uusi hallitus sallii menojen kasvavan 100 miljoonaa euroa, rahoitus kasvaa sosiaali- ja terveysministeriön mukaan 64 miljoonaa euroa verrattuna aiemmin päätettyyn."

 

rpeez

Jäsen
Olen huomannut kaveripiirissäni myös yleistyneen tuon ajattelumallin, että velalla saa. Se on kohtuu vaarallista, sen voin näin 50000€ ulosotto-helvetin läpikäyneenä kertoa..
Itse olen vielä ajatellut tuota pidemmälle niin, että ei kannata olla siellä lainanottajapuolella vaan lainanantaja puolella, eli olla se joka antaa rahaa pankille lainattavaksi eteenpäin, eli olla pankin pankki. Suomeksihan tämä tarkoittaa etukäteissäästämistä.
Lisäksi jos ostaa tavaroita lainalla maksaa paljon enemmän samasta tavarasta kuin se joka on säästänyt rahat ensin, saanut sille korkoa ja ostaa vasta sitten.
Kaikki tämä sitten vielä kumuloituu ajan kanssa.
Varmaan on elämäntilanteita joissa noin toimiminen on vaikeaa, mutta jos mahdollista, kannattaa asiaa miettiä.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat

Presidentti Niinistökin sanailee vähän samansuuntaisia, mitä tuossa pari sivua aiemmin tässä ketjussa keskusteltiin..

Olen huomannut kaveripiirissäni myös yleistyneen tuon ajattelumallin, että velalla saa. Se on kohtuu vaarallista, sen voin näin 50000€ ulosotto-helvetin läpikäyneenä kertoa..
Kummallista olkiukkoilua Niinistöltä. Ilmeisesti oli tarkoitus populistisesti piruilla Rinteelle ja Marinille, mutta ei kyllä osu ollenkaan. Kyseinen "Rahaa on" - iskulause on liitetty Rinteeseen, vaikka tosiasiallisesti kyse oli kepulaisten fläppitaululle kirjoittama. Marinin boomer-kommentti taas ei liittynyt mitenkään taloudenhoitoon.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Eli aiemmat hallitukset olivat hiljaa rakenteellisesta rasismista eivätkä tehneet sen poistamiseksi mitään, mutta sitten kahden puolueen piti alkaa selittely, kun äänestäjät äänesti niin paljon rasisteja? Eikö vieläkään tehdä muuta kuin selitellään?

On siitä jotain ääntä pidetty, johon sitten persut ovat mölisseet vastaan että vitun suvakit, ei ole mitään rakenteellista rasismia. Nyt nähdyn kaltaista rasismista irtisanoutumisen julistusta ei ole tarvittu aiemmin, koska hallituksessa on yleensä ollut puolueita jotka joko ohjelmatasolla irtisanoutuvat rasismista ja syrjinnästä, tai esim. Soinin persujen tapauksessa on langetettu jotain näennäisiä puolueen sisäisiä sanktioita liian avoimesta rasismista. Toki jo Soinin persujen aikaan hyssyteltiin ja hiljaa hyväksyttiin puolueen avoimen rasistisen siiven möläytyksiä maalittamisen ja häiriköinnin pelossa.

Selittely ei alkanut siksi, että äänestäjät äänestivät niin paljon rasisteja, vaan siksi, että Orpo halusi liittoutua saman puolueen kanssa, jonka arvot vielä hetki sitten olivat hänen mukaansa yhteensopimattomia Kokoomuksen kanssa, päästäkseen ankarammin rankaisemaan työttömiä, vähätuloisia ja ammattiliittoja. Tällä yhdenvertaisuusjulistuksella Orpo sitten yrittää pestä käsiään ja teeskennellä että persut olisi jotenkin muuttunut, vaikka linja on pysynyt Halla-ahosta Purraan siirryttäessä täysin samana, ja heti eilisessä rasismikeskustelussa persuedustaja töräytti ilmoille rasistisen solvauksen. Mitään käytännön toimia tai edes "pelisääntökeskustelua" tämä tuskin tulee aiheuttamaan, Petteri piiloutuu paperinsa taakse ja persuilla on tiukka ote Kokoomuksen palleista.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Olen huomannut kaveripiirissäni myös yleistyneen tuon ajattelumallin, että velalla saa. Se on kohtuu vaarallista, sen voin näin 50000€ ulosotto-helvetin läpikäyneenä kertoa..

Sinun mielestäsi kohtuu vaarallista, kokoomuksen mielestä ihan hunky dory kunhan sitä velkaa ottaa opiskelua, asumista, autoa ym. kuluttamista varten. Ja jos tilanne oikein pahaksi kehittyy, niin pakastimesta saa aina setelirullan.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Aivan oikea suunta Orpon hallitukselta.

HALLITUKSEN tavoitteena on kaksinkertaistaa Suomen sähköntuotanto suunnilleen seuraavien 15 vuoden aikana, sanoo ympäristö- ja ilmastoministeri Kai Mykkänen (kok) tiedotustilaisuudessaan. Tarkoituksena on houkutella Suomeen ennätysmäinen investointihyöky.

Mykkäsen mukaan fossiilittoman energian tuotanto on Suomen tärkein ilmastoteko tällä vuosikymmenellä.

Hallituksen kaavaileman ilmasto- ja energiapolitiikan vision olennainen osa on nimenomaan fossiilisten polttoaineiden korvaaminen sähköllä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
On siitä jotain ääntä pidetty, johon sitten persut ovat mölisseet vastaan että vitun suvakit, ei ole mitään rakenteellista rasismia.
Siitä ei ole haluttu puhua, mutta on siitä siis sitten kuitenkin ääntä pidetty. Persut ovat siis mölinällään estäneet sen rakenteellisen rasismin poistamisen. Tehokasta mölinää.

Edelleen sopii kertoa ne realistiset vaihtoehdot nykyiselle hallituspohjalle. Ei ole näkynyt. Vaalien jälkeen kun tapahtui sellainen erikoinen kilpajuoksu oppositioon. En tiedä, kuka voitti, mutta kilpailijat ovat sen jälkeen pitäneet valtavaa meteliä siitä, että on väärät ihmiset hallituksessa nyt, vaikka itse eivät sinne halunneet. Seassa taitaa tosin olla roppakaupalla pettymystä siitä, että hallitus syntyi ja että hallitusohjelmasta ei isompia kritisoinnin aiheita löydy. Ja kyllä, kokoomus nimenomaan haluaa rankaista työttömiä, vähätuloisia ja ammatiiliittoja ihan ilkeyttään. Ei jollain valtiontaloudella ole mitään tekemistä asian kanssa, eikä meidän oikeasti kannata muokata työmarkkinoita skandinaaviseen suuntaan kun katsoo, miten vaikka jollain Tanskalla menee.

Se on minullekin pettymys, miten persut ovat nyt tässä syysistuntokauden alussa toimineet. Siinä oli tuhannen taalan paikka kietoutua tefloniin kuivakalla, asiallisella ja yksinkertaisella viestillä, että seisomme tämän julkilausuman sekä hallitusohjelman takana. Oppositiolla ei olisi ollut tarttumapintaa, tosin meteli olisi silti jatkunut. Vaan mihinkä persu tavoistaan pääsee, älytöntä nälvimistä ja provosointia. Vajosivat sinne vasemmiston tasolle tässä debaatissa. Ei hyvä.
 

Jeffrey

Jäsen
Aivan oikea suunta Orpon hallitukselta.

HALLITUKSEN tavoitteena on kaksinkertaistaa Suomen sähköntuotanto suunnilleen seuraavien 15 vuoden aikana, sanoo ympäristö- ja ilmastoministeri Kai Mykkänen (kok) tiedotustilaisuudessaan. Tarkoituksena on houkutella Suomeen ennätysmäinen investointihyöky.

Mykkäsen mukaan fossiilittoman energian tuotanto on Suomen tärkein ilmastoteko tällä vuosikymmenellä.

Hallituksen kaavaileman ilmasto- ja energiapolitiikan vision olennainen osa on nimenomaan fossiilisten polttoaineiden korvaaminen sähköllä.

Hienoa, että olemme viimein saaneet ympäristöämme ajattelevan hallituksen! Toivottavasti heidän aika myös riittää näille politiikan oikeille isoille kysymyksille, eikä tarvitse pohtia naisten asemaa ranskankielisessä kirjallisuudessa 1500 -luvulla.
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Hienoa, että olemme viimein saaneet ympäristöämme ajattelevan hallituksen! Toivottavasti heidän aika myös riittää näille politiikan oikeille isoille kysymyksille, eikä tarvitse pohtia naisten asemaa ranskankielisessä kirjallisuudessa 1500 -luvulla.
Kyllä aika tällä hallituksella varmasti riittää näihin oikeasti tärkeisiin asioihin, mutta mikäli vihervasemmisto nousee seuraavien vaalien jälkeen valtaan, niin takapakkia tulee, sen osoitti jo edellinen vaalikausi.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Lisäksi jos ostaa tavaroita lainalla maksaa paljon enemmän samasta tavarasta kuin se joka on säästänyt rahat ensin, saanut sille korkoa ja ostaa vasta sitten.
Kaikki tämä sitten vielä kumuloituu ajan kanssa.
Varmaan on elämäntilanteita joissa noin toimiminen on vaikeaa, mutta jos mahdollista, kannattaa asiaa miettiä.
Arkielämän pienissä hankinnoissa on varmasti käytännössä lähes aina näin, mutta itse asiassahan tämä riippuu inflaatiosta ja rahan hinnasta. Esimerkiksi asunto kasvukeskuksesta voi tulla monessa tapauksessa halvemmaksi ostaa velalla kuin odottaa, että on säästänyt rahat ensin kasaan. Siinä kun voi säästäessä vierähtää vuosikymmen jos toinenkin ja samalla hankittavan tavaran hinta ehtiä nousta moninkertaiseksi.

Monen arkielämän pienen hankinnan kohdallahan on sitten päinvastoin niin, että tavaran hinta usein laskee, jos odottaa vähän aikaa.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Siitä ei ole haluttu puhua, mutta on siitä siis sitten kuitenkin ääntä pidetty. Persut ovat siis mölinällään estäneet sen rakenteellisen rasismin poistamisen. Tehokasta mölinää.

Nyt kyllä puhutaan jotenkin toistemme ohi. Oma pointtini oli, että rasismin... anteeksi, syrjinnän vastainen tiedonanto on yhtä tyhjän kanssa niin kauan kuin sen tehneessä hallituksessa on mukana avoimen rasistisia lausuntoja antava puolue.

Ja kyllä, kokoomus nimenomaan haluaa rankaista työttömiä, vähätuloisia ja ammatiiliittoja ihan ilkeyttään. Ei jollain valtiontaloudella ole mitään tekemistä asian kanssa

No ei selvästikään ole, kun sama velanotto jatkuu, mutta on kuitenkin varaa keskiluokan veronalennuksiin. Vähävaraisten leikkaukset ovat valtiontalouden mittakaavassa hilkkuja, mutta leikkauksen kohteille merkittävästi jo ennestään elämänlaatua huonontavia. Niiden perusteena ei ole mikään muu kuin valheellinen mielikuva, että työtön on automaattisesti laiska.
 

Zolomy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Käyttäjä etsii Löylyhuoneen viesteihinsä järkevämpää sisältöä kuukauden ajan.

Pääministeri Petteri Orpo (kok.) kommentoi Ylelle keskustelua, joka alkoi, kun perussuomalaisten kansanedustaja Teemu Keskisarja käytti n-sanaa eduskunnassa.

– Emme hyväksy tämän näköistä rasistista kielenkäyttöä. Lähden siitä, että eduskuntaryhmät käsittelevät tämäntyyppiset asiat ja toimitaan tämän periaatteen mukaisesti.

Myöhemmin Orpo tarkensi Ylelle, ettei hän hyväksy ”minkäänlaista” rasistista kielenkäyttöä. Hän sanoi myös, ettei kommentoinut suoraan Keskisarjan puhetta, koska ei ollut kuullut sitä.

Perussuomalaisten puheenjohtaja, valtiovarainministeri Riikka Purra taas puolustaa Keskisarjan kielenkäyttöä.

– Historioitsija käytti historioitsijalle kuuluvaa puhetta. Kannustaisin ihmisiä ymmärtämään näitä konteksteja, Purra kommentoi Ylelle.

Petteri: Emme hyväksy tätä... siis MINKÄÄNLAISTA rasistista kielenkäyttöä, en ole kuullut, lalalaa!
"riikka": Me hyväksymme, haista paska Petteri, mitäs meinasit tehdä asialle vitun vässykkä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Opohan ei kommentoinut Keskisarjan puhetta. Ilmeisesti siksi, että se ei ollut rasistinen.

Vasemmalla vingutaan mutta taisi Keskisarja juuri siihen pyrkiä.
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Nyt olisi hyvä päästä jo eteenpäin tässä keskustelussa. Kaikki ovat sitoutuneet rasismin vastustamiseen. Asiat on siltä osin kunnossa.

Nyt voisi käydä sitä keskustelua, jota perussuomalaiset haluaisivat käydä. Tutkia niitä tilastoja ja keskustella siitä, mistä kulttuureista tulevat ihmiset ovat ongelma Suomelle ja mitä näille tietyistä kulttuureista tuleville pitäisi tehdä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Nyt kyllä puhutaan jotenkin toistemme ohi. Oma pointtini oli, että rasismin... anteeksi, syrjinnän vastainen tiedonanto on yhtä tyhjän kanssa niin kauan kuin sen tehneessä hallituksessa on mukana avoimen rasistisia lausuntoja antava puolue.
Joo, tai siis lähinnä minä taisin puhua seipäistä kun sinä puhuit aidoista. Pahoittelen. Enivei, itse näen tuon tiedonannon olevan yhtä tyhjän kanssa, jos se ei johda luvattuihin käytännön toimiin. Käsittääkseni sitä käytännön toimintaa ollaan jo jalkauttamassa, eikä toiminta rajoitu pelkästään hallitukseen. Tämähän on vain ja ainoastaan hyvä asia.

No ei selvästikään ole, kun sama velanotto jatkuu, mutta on kuitenkin varaa keskiluokan veronalennuksiin. Vähävaraisten leikkaukset ovat valtiontalouden mittakaavassa hilkkuja, mutta leikkauksen kohteille merkittävästi jo ennestään elämänlaatua huonontavia. Niiden perusteena ei ole mikään muu kuin valheellinen mielikuva, että työtön on automaattisesti laiska.
Velanotto jatkuu, koska valtion menot ovat isommat kuin tulot. Tälle olisi edellisinäkin vuosina ehkä voitu tehdä jotain, mutta... Ja esimerkiksi sote-uudistuksen kulut sekä lainojen korot ovat uusia menoja, joita ei vielä viime vuonna ollut. Tärkeintä on kuitenkin se, että tarvittavia uudistuksia on vihdoin alettu tehdä. Tietysti on tukien varassa elävän kannalta hankalaa, että tuki ei välttämättä ole enää samalla tasolla kuin ennen, mutta kakkua on kovin hankala syödä, jos sitä ei ole tehty. Jokainen työtön ei tietenkään ole laiska, mutta kun ne laiskat saadaan töihin, niin aidosti tukea tarvitsevien asema paranee. Eikös tätä kannata tavoitella?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Opohan ei kommentoinut Keskisarjan puhetta. Ilmeisesti siksi, että se ei ollut rasistinen.

Vasemmalla vingutaan mutta taisi Keskisarja juuri siihen pyrkiä.
Orpo ei kommentoinut puhetta koska ei kuullut sitä omien sanojensa mukaan, eikä hänellä ilmeisesti ole mitään mahdollisuutta nähdä tallennetta siitä tai lukea mitä on sanottu. Hyvin klassinen kommentti minkä moni republikaani antoi kun heiltä kysyttiin Trumpin kommenteista tai twiiteistä. Eivät olleet nähneet tai kuulleet mitään. Samoin jos oman joukkueen pelaaja on suorittanut tyylipuhtaan hyppytaklauksen vastustajan pelaajaan niin kukaan joukkueen pelaajista ei nähnyt kyseistä tilannetta.

Jos Keskisarjan ideana on aiheuttaa vinkumista vasemmalla niin prioriteetit ovat kansanedustajalla vähän vinksallaan. Samaan aikaan puhutaan siitä kuinka kahtiajako pilaa maailman ja sitten keskitytään vittuilemaan 40% kansasta
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Näitä eduskunnan istuntoja eilen ja tänään osan aikaa katsoneena uskoisin, että Jukka Lindström on ainakin tyytyväinen. Poliittiseen satiiriohjelmaan on tullut vuoden tarpeet muutamassa päivässä.

Orpo on vähän kuin omat lapset pienenä. Samanlainen valikoiva kuulo tuntuu pääministeriltä löytyvän. No Petterin tapauksessa paras lääkehän siihen on tietysti (hänen omasta mielestä) hyvä hallitusohjelma ja rasismivapaa hallitus. Ja se, kun muistaa välillä hokea, että tämä tuli yllätyksenä..
 

Raid76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jouka Juhola, Lipiäinen ja Ässien sylkykupit.
Olkoon konteksti, tilaisuus, motiivi, merkitys ja tarkoitus mikä tahansa, niin ei tämä koominen teatteri kyllä lakkaa huvittamasta.

Hallitus valmistelee, kasaa rivejään sekä julkituo rasismin vastaisen tiedonannon ja tämän perään hallituspuolueen edustaja käyttää salissa n-sanaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpo ei kommentoinut puhetta koska ei kuullut sitä omien sanojensa mukaan, eikä hänellä ilmeisesti ole mitään mahdollisuutta nähdä tallennetta siitä tai lukea mitä on sanottu. Hyvin klassinen kommentti minkä moni republikaani antoi kun heiltä kysyttiin Trumpin kommenteista tai twiiteistä. Eivät olleet nähneet tai kuulleet mitään. Samoin jos oman joukkueen pelaaja on suorittanut tyylipuhtaan hyppytaklauksen vastustajan pelaajaan niin kukaan joukkueen pelaajista ei nähnyt kyseistä tilannetta.

Jos Keskisarjan ideana on aiheuttaa vinkumista vasemmalla niin prioriteetit ovat kansanedustajalla vähän vinksallaan. Samaan aikaan puhutaan siitä kuinka kahtiajako pilaa maailman ja sitten keskitytään vittuilemaan 40% kansasta
Niin tai puheessa Orpo ei nähnyt rasismia kuten ei moni muukaan. Provokatiivinen se kyllä oli konteksti huomioiden.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Olkoon konteksti, tilaisuus, motiivi, merkitys ja tarkoitus mikä tahansa, niin ei tämä koominen teatteri kyllä lakkaa huvittamasta.

Hallitus valmistelee, kasaa rivejään sekä julkituo rasismin vastaisen tiedonannon ja tämän perään hallituspuolueen edustaja käyttää salissa n-sanaa.
Vähintäänkin törkeää käytöstä. En tykkää tästä todellakaan. N-sanaa ei tule käyttää Eduskunnassa.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Olihan tuo Keskisarjalta aika väkisin leivottua saada n-sana puheeseen, ja sikäli siinä oli samaa sävyä kuin Ruotsin typerissä koraanien polttamisissa. Kiusaus olla nostattamatta myrskyä oli liian suuri, kun tietää, miten pienellä tökkäyksellä myrskyn saa nostatettua.

Mutta tarkemmin mietittynä tuo oli Keskisarjalta ihan hyvää ennakkoluulojen vastaista työtä, ja ovela tapa havainnollistaa, miksi natsismin tai kommunismin symboleja tmv ei myöskään pitäisi kieltää. Onhan se hieman huvittavaa, että on olemassa yksittäisiä sanoja tai symboleita, jotka nostavat kaikilla heti niskavillat pystyyn kontekstista riippumatta. Siinähän ei lopulta ole kyse mistään muusta kuin ennakkoluuloista. On äärimmäisen ennakkoluuloista, että joku yksittäinen sana tai symboli voi saada niin suuren merkityksen, että se leimaa heti koko ihmisen.

Tosin en usko, että kukaan oikeasti edes haluaisi maailmaa, jossa ei olisi ennakkoluuloja. Tällaisessa maailmassahan jokainen vastaantulija tekisi yhtä vähän ennakko-oletuksia kohdatessaan kadulla karskin näköisen kaljun kaverin, jolla on hakaristitatuointi otsassa kuin nuoren naisen, jolla on lehmän nenärenkaan näköinen koru nokassa, shokkivärit tukassa, Marimekon laukku olalla, Fjällrävenin reppu selässä ja Conversen tennarit jalassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös