Petteri Orpon hallitus

[aalto]

Pitää varmistaa halpaa työvoimaa yrityksille ja varmistaa että kaverit/vaalirahoittajat ei jää kiinni. Työntekijöiden oikeuksien heikentäminen on pelin henki tällä hallituksella.

Mutta oikeasti ei tossa ole mitään järkeä. Googelin mukaan Suomessa arviot harmaan talouden ja veronkierron määristä vaihtelevat 10 ja 14 miljardin euron välillä. Se vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta ja 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.

Mielestäni suuntaus pitäs olla just päinvastainen eli valvontaa olisi satsattava enemmän että riski kiinijäämiseen kasvaisi. Kovasti puhutaan siitä kuinka lisää velkaa on otettava, mutta sitten samaan aikaan talousrikollisille halutaan höllenyksiä valvontaan.

Kyllähän nuo leikkausideat tulevat selvästi yritysjärjestöjen taustapaperista. Jotenkin tässäkin tuoksahtaa sellainen tunkkaisen aromikas romakka:

Linkki: https://twitter.com/Finnwatch1/status/1663106851007864834

 

[Boogey]

Mutta oikeasti ei tossa ole mitään järkeä. Googelin mukaan Suomessa arviot harmaan talouden ja veronkierron määristä vaihtelevat 10 ja 14 miljardin euron välillä. Se vastaa 5,5–7,5 prosenttia bruttokansantuotteesta ja 4-6 miljardin euron vuosittaisia verojen ja maksujen menetyksiä.

Tämäpä juuri. En ole koskaan ymmärtänyt erityisesti säästötoimia kohteisiin joiden laskennallinen vaikutus käytetyssä rahassa on moninkertainen takaisinpäin. Ei tätä selitetä ainakaan järkevällä julkisen talouden hallinnalla, vaan väkisinkin syynä on liitännäiset tahot ja heidän saama hyöty.

Kokoomukselle ideologisesti verot on pahasta joten siinä lienee osittainen syy miksi ollaan valmiita katsomaan asiaa läpi sormien. Pro business puoli voi ja kukoistaa hyvin. Markkinataloutta tuodaan sitten mielikuvapolitiikkana.

 

[Cobol]

Ihan puhdas arvaus, olisiko tehty vaikuttavuusarviointia ja todettu että sijoitetulle rahalle ei saada riittävästi vastinetta? Tai sitten kyseessä on sipiläläis-orpolainen salaliitto jolla pyritään vähitellen tekemään koko Suomen työväenluokasta vähintään maaorjia.

Edelleen meillä pyörii kaikissa pankeissa harmaata rahaa Suomesta tai mm. venäläisrahaa ja usein tilinomistajilla, joita ei ole todennettu ja joilla saattaa olla kymmeniä tilejä. Pankit ovat sanoneet irti mm. pimeän venäläisrahan oikeushenkilöiden tilejä vajaat 10 000 yksin vuonna 2021. Finanssivalvonta huolestui pankkien harmaan talouden vastaisista iskuista, koska Suomessa pankeilla on velvollisuus tarjota ETA-alueella asuville yksityishenkilöille tietyt peruspankkipalvelut.

Pankit | Pankit ovat alkaneet irtisanoa yritysasiakkaitaan, Fiva huolestui

Pankkien ei tarvitse kertoa syytä yrityksen pankkipalveluiden irtisanomiselle. Pankit ovat irtisanoneet sopimuksia, koska asiakkuus ei ole ollut tarpeeksi tuottava.

www.hs.fi

Isossa kuvassa pankkien ja vakuutusyhtiöiden toimet ratkaisevat. Vakuutusyhtiöt voivat säädellä, mitä vakuutuksia yritys voi ottaa ja maksuja maksaa, jotta se pääsee asiakkaaksi. Verottajan selvitystyöllä on myös saatu tuloksia.

Taloudellisessa mielessä harmaa/pimeä raha on osa kaikkia yhteiskuntia. Suomessa sen arvosta ei juuri keskustella, mutta selvitysten mukaan sen määrä voisi olla luokkaa 5 - 12 prosenttia bkt:sta selvityksestä ja laskentatavasta riippuen. Oikeistossa on ymmärtääkseni näkökulmia, joiden mukaan on parempi pitää tästä määrästä niin paljon kuin mahdollista Suomen taloudessa. Muuten pimeä raha siirtyy Suomesta esimerkiksi Viroon, Ruotsiin tai Saksaan.

 

[erku]

Se on tietenkin äärimmäisen hankalaa määrittää, mikä on optimaalinen resurssitaso harmaan talouden ja talousrikollisuuden torjuntaan. Ja toisaalta myös se, missä suhteessa tätä resurssia kannattaa antaa verohallinnolle vs. poliisille.

Orpon hallituksen linja on ymmärtääkseni heikentää verohallinnon edellytyksiä harmaan talouden torjunnassa, mutta toisaalta poliisille tulee lisää rahaa ja sitä kautta kenties mahdollisuuksia selvittää paremmin talousrikoksia. Budjettitasapainon kannalta tämä on hölmö tie, koska verohallinnon harmaan talouden yksikön kyky saada tarkastuksilla lisää veroeuroja on merkittävästi kustannustehokkaampaa kuin poliisin talousrikostutkinnan kyky saada rikoshyötynä euroja takaisin valtiolle. Eikä tässä ole tarkoitus ollenkaan dissata poliisia, vaan se on ihan luonnollista, että sellainen toimija on valtiontalouden näkökulmasta tehokkaampi, jonka ykkösprioriteetti on kerätä veroeuroja verrattuna sellaiseen toimijaan, jonka ykkösprioriteetti on selvittää rikoksia.

Niin kauan kun enemmistö verohallinnon tekemistä verotarkastuksista johtaa lisäverojen asettamiseen, olisi valtion mielestäni ennemmin perusteltua investoida harmaan talouden torjuntaan kuin leikata siitä. Mielestäni tässä leikkauskohteessa paistaa ennemmin porvarillinen ideologinen verovastaisuus kuin rationaalisuus.

 

[Cobol]

Lisäveroja @erku n mainitsemasta syystä tullaan asettamaan jatkossakin. Olisi mielenkiintoista saada tilasto, josta ilmenee verottajan ko. syistä asettamat lisäverot ja niiden maksaminen. Yksi rikollisuuden muoto on toimia osakeyhtiönä veroista piittaamatta ja kun käry käy, osakeyhtiö siirretään luottokelvottomille tai konkkaan. Verottaja saa saldoksi esim 500 000 euron maksut, mutta ei senttiäkään tilille perinnästä huolimatta.

Tämän takia Orpon hallitus aikoo tehostaa harmaan talouden ja talousrikollisuuden torjuntaa ulosottomenettelyssä, esimerkiksi selvittämällä keinoja puuttua ulosoton välttelyyn. Konkurssitapauksissa hallitus haluaa edistää rikos- ja vahingonkorvausvastuun edistämistä. Rahanpesuun liittyvän rikoshyödyn takaisinsaamista tehostetaan uudella lainsäädännöllä.

 

[Boogey]

Tämän takia Orpon hallitus aikoo tehostaa harmaan talouden ja talousrikollisuuden torjuntaa ulosottomenettelyssä, esimerkiksi selvittämällä keinoja puuttua ulosoton välttelyyn.

En vähättele lisäpanostuksia tänne, mutta onhan se hiukan hullunkurista panostaa rikoksen tapahtumisen jälkeisiin toimiin ennaltaehkäisyn sijaan.

Toki molempia tarvitaan mutta kun sitä toiminnan tehokkuutta nimenomaan liputetaan argumenttina. Ennaltaehkäisyyn sijoitettu panostus nyt keskimäärin maksaa itsensä jälkiperusteiseen toimintaan nähden moninkertaisesti takaisin.

 

[Cobol]

En vähättele lisäpanostuksia tänne, mutta onhan se hiukan hullunkurista panostaa rikoksen tapahtumisen jälkeisiin toimiin ennaltaehkäisyn sijaan.

Itse en näe tätä hullunkurisena vaan tarkoituksenmukaisena.

Toki molempia tarvitaan mutta kun sitä toiminnan tehokkuutta nimenomaan liputetaan argumenttina. Ennaltaehkäisyyn sijoitettu panostus nyt keskimäärin maksaa itsensä jälkiperusteiseen toimintaan nähden moninkertaisesti takaisin.

Taustalla voisi olla se mitä pohdin: harmaata/pimeää rahaa on bkt:ssa selvityksestä riippuen luokkaa 5-15 prosenttia. Koska tiukka kontrolli siirtää tätä rahaa vähemmän kontrolloituihin maihin, nyt mennään näillä jotta raha pyörittää Suomea.

Ja kannattaa huomata, ketä harmaa talous hyödyttää. Kokoomuksen potentiaaliset kannattajat eivät ainakaan ole suhteessa aliedustettuina näissä ryhmissä. Kokoomus pitää muutenkin nyt itselleen edullisista asioita huolta. Yksi esimerkki on vaalirahoitus, jossa puolueen kärkiehdokkaat saavat hyvin rahaa. Ei tätä haluta vaikeuttaa kiristämällä vaalirahoituslakia nyt kun edellisen hallituksen kiireiltä vaalirahoituslaki jäi perustuslakivaliokuntaan.

Olisin itse harmaan talouden tiukemman ehkäisyn kannalla, mutta jos sattuisi olemaan nuori kansanedustaja, noinkohan olisin vaalien jälkeen tätä mieltä ohi hallituksen? Arvaan, että harmaan talouden ehkäisyä kannatetaan Kokoomuksessa enemmän, mutta suut pysyy supussa ja edustajat rivissä.

 

[Erkka Lapanen]

Hallitus ei kiellä natsilippuja. Peukku tälle päätökselle täältä.

HS:n tiedot | Hallitus ei kiellä natsilippuja

Hallitus aikoo aloittaa yli 20 toimenpidettä, joissa lisätään yhdenvertaisuutta ja tasa-arvoa.

www.hs.fi

 

[Cobol]

Hallitus ei kiellä natsilippuja. Peukku tälle päätökselle täältä.

Tarkemmin "Hallitus aikoo kuitenkin selvittää, onko esimerkiksi natsilippujen kieltäminen juridisesti mahdollista."

 

[Erkka Lapanen]

Tarkemmin "Hallitus aikoo kuitenkin selvittää, onko esimerkiksi natsilippujen kieltäminen juridisesti mahdollista."

Jaahas, niinpä tietenkin. Mutta eikös tätä asiaa olla jo selvitetty ennenkin?

 

[Petri1981]

Vaikeaa olisi kieltää yksi murhaamisen symboli, jos toinen murhaamisen symboli olisi sallittu. Jälleen kerran, ainoa tie eteenpäin on olla kieltämättä mitään symboleja.

 

[king of the jungle]

Jaahas siellä on taas tulossa 5,9% korotus eläkkeisiin.

Milloinkas eläkeläiset osallistuu näihin talkoisiin?
Eikö pitäisi pikku hiljaa kääntää katseita tuleviin sukupolviin?

No ei tietenkään, suuret ikäluokat kun tuppaa äänestämään.

 

[Boogey]

Itse en näe tätä hullunkurisena vaan tarkoituksenmukaisena.

Siis nimenomaan rahankäytön tehokkuuden osalta. Jos panostuksia lisättäisiin läpi linjan ei tässä olisi ongelmaa. Mutta...

Ja kannattaa huomata, ketä harmaa talous hyödyttää. Kokoomuksen potentiaaliset kannattajat eivät ainakaan ole suhteessa aliedustettuina näissä ryhmissä. Kokoomus pitää muutenkin nyt itselleen edullisista asioita huolta.

Tähänhän se kiteytyy. Jos nyt harmaata taloutta jokatapauksessa on, varmistellaan sen valumista Suomeen/omien edunsaajaryhmien taskuihin. Tässä suhteessa ollaan ihan yhtä huteralla pohjalla kuin ay liikkeen liitännäisten kanssa.

 

[Ollakseni]

Vaikeaa olisi kieltää yksi murhaamisen symboli, jos toinen murhaamisen symboli olisi sallittu. Jälleen kerran, ainoa tie eteenpäin on olla kieltämättä mitään symboleja.

Jep, ristin kieltäminen voisi aiheuttaa parranpärinää ihmisten parissa.

 

[Flyingbird]

Vaikeaa olisi kieltää yksi murhaamisen symboli, jos toinen murhaamisen symboli olisi sallittu. Jälleen kerran, ainoa tie eteenpäin on olla kieltämättä mitään symboleja.

En oikein ymmärrä miksi rasistista ideologiaa levittävässä valossa natsilippu/symboli ei voisi olla kielletty. Sen jälkeen voidaan keskustella muiden symboleiden kieltämisestä.

 

[finnjewel]

Jep, ristin kieltäminen voisi aiheuttaa parranpärinää ihmisten parissa.

Tai Patrick Kanen ja David Pastrňákin fanipaitojen.
Näihin ehkä boikotointi riittäisi.

 

[aquanqua]

Eli käydään hakemassa toimintatonni Suomesta ennen kuin jatketaan muualle? Noh ehkä se tulee halvemmaksi meille suomalaisille.

Elämme oikeasti aika mielenkiintoisessa maailmassa; joku pamahtaa jostain Suomeen, käy läpi prosessit veronmaksajien piikkiin ja saa(?) jotain palveluita ja tukea täällä ollessaan veronmaksajien piikkiin. Ja sitten kun todetaan, että ei olekaan oikeutettu olemaan täällä, niin saa veronmaksajien piikkiin paluumatkan ja hynkkyä sopeutumiseen lähtömaansa yhteiskuntaan, josta oletetusti tänne tuli.

 

[douppi]

Eikös RKP:n pitänyt tänään ilmoittaa jatkostaan, tai sellasessa käsityksessä ainakin olin.
No melko perinteistä RKP:n päätöksenteko-kykyä saimme jälleen: ehkä mahdollisesti jatkamme.

 

[Zeta03]

Eikös RKP:n pitänyt tänään ilmoittaa jatkostaan, tai sellasessa käsityksessä ainakin olin.
No melko perinteistä RKP:n päätöksenteko-kykyä saimme jälleen: ehkä mahdollisesti jatkamme.

Täytyy vähän diskuteerata Petterin kanssa jos saisi vielä jotain kivaa lisättyä omalle puolelle. Aika ketkuja ovat

"Meidän pitää nyt vaan neuvotella. Hallituksessa ovat neuvottelut vielä kesken. -Henriksson

RKP ja perussuomalaiset ovat IL:n tietojen mukaan eri mieltä siitä, mikä on vihapuhetta ja miten hallituspuolueiden poliitikkojen pitäisi sitä torjua"

 

[avatar]

Orpo ja Henrikson tulevat huomenna kameroiden eteen ja yhteistuumin toteavat hallituksella olevan nollatoleranssin niin rasismiin kuin pakastettuun pimeään käteiseen. Loppukaneettina todetaan että on myönnetty lisäluvat 10 tuhannen merimetson ampumiselle.

 

[Hexa]

Jaahas siellä on taas tulossa 5,9% korotus eläkkeisiin.

Milloinkas eläkeläiset osallistuu näihin talkoisiin?
Eikö pitäisi pikku hiljaa kääntää katseita tuleviin sukupolviin?

No ei tietenkään, suuret ikäluokat kun tuppaa äänestämään.

Oikeastaanhan tuo johtuu siitä paljon parjatusta Lipposen taitetusta indeksistä mikä toimii tällä hetkellä erittäin edullisesti eläkeläisten kannnalta. Mutta ei näytä tosiaan olevan hallituksen suunnalla edelleenkään paineita kajota eläkkeisiin ja purkaa tuota taitettua indeksiä.

 

[Hexa]

Täytyy vähän diskuteerata Petterin kanssa jos saisi vielä jotain kivaa lisättyä omalle puolelle. Aika ketkuja ovat

"Meidän pitää nyt vaan neuvotella. Hallituksessa ovat neuvottelut vielä kesken. -Henriksson

Henriksson on ainakin niin tottunut matkustamaan Audin takapenkillä, että ei haluaisi luopua siitä millään, vaikka näön vuoksi pitääkin yrittää vetää tiukkaa linjaa, josko sillä saisi vielä puristettua jotain kivoja bonuksia neuvotteluissa omalle puolueelle.

 

[Tadu]

RKP on päättänyt jo aikoja sitten jatkaa, mutta vähän showta liberaaleille äänestäjille ensin.

RKP on tämän hallituksen kepu. Koko ajan ovat lähdössä oppositioon ja kriisiä pukkaa, mutta kyllä ei jos ehkä. Härregud. Ainiin ”vakava paikka”

 

[Rike.K]

RKP on päättänyt jo aikoja sitten jatkaa, mutta vähän showta liberaaleille äänestäjille ensin.

Tässä pitää ymmärtää, mikä puolue RKP pohjimmiltaan on, ei se ole mikään liberaali ja avoin liike! Sen ainoa tehtävä on puolustaa Ruotsin kielen asemaa Suomessa, ja mä arvostan sitä. Kun katsoo Pohjanmaan rannikkoa, niin siellä löytyy todella konservatiivista ruotsinkielistä porukkaa esim. maanviljelijöitä, kalastajia ja turkistarhaajia. Ei todellakaan RKP ole mikään liberaali ja kaikille avoin hassuttelupuolue, mitä ne ehkä meille tyhmille finneille tahtovat joskus edustaa.

 

[Rantsukoff]

Jaahas siellä on taas tulossa 5,9% korotus eläkkeisiin.

Milloinkas eläkeläiset osallistuu näihin talkoisiin?
Eikö pitäisi pikku hiljaa kääntää katseita tuleviin sukupolviin?

No ei tietenkään, suuret ikäluokat kun tuppaa äänestämään.

Eläkeläiset ovat saaneet kerrytettyä valtavat omaisuudet tosi edullisesti. Voivat elää herroiksi jos realisoisi omaisuutta. Moni ei kuitenkaan siihen lähde jostain syystä. Mutta jatketaan eläkkeiden korottamista, ja lisävelan ottoa hamaan tulevaisuuteen. Paljonkohan korkomenot ovat valtiolla esim. 10 vuoden päästä nykyisellä korkotasolla?