Petteri Orpon hallitus

[peterra]

Köyhiltä ei siis voi leikata ja yhdessä maailman korkeimmista verotuksista ei juurikaan ole korotusvaraa, eli mitä tehdään?

En osaa vastata kysymykseesi, mitä pitää tehdä, mutta sen verran osaan vastata, mitä ei ainakaan pidä tehdä tässä tilanteessa. Itse en antaisi minkäänlaisia verohelpotuksia hyvinvoiville. Kokoomushan "sijoittaa" jälleen kerran osan lainasta veronalennuksiin.

 

[douppi]

En osaa vastata kysymykseesi, mitä pitää tehdä, mutta sen verran osaan vastata, mitä ei ainakaan pidä tehdä tässä tilanteessa. Itse en antaisi minkäänlaisia verohelpotuksia hyvinvoiville. Kokoomushan "sijoittaa" jälleen kerran osan lainasta veronalennuksiin.

Tuloverojen mahdollinen lasku on ymmärtääkseni tulevaisuuden tavoite kannustaa yleisesti työntekoon ja osallistamiseen. Ei verotusta siis vielä olla laskemassa, kun tilanne yleinen tilanne on mikä on. Suomella on pitkä matka edessään suunnanmuutoksen tiellä, ja leikkauslistat pitkiä. Kuitenkin jonkin verran vähemmän kerralla kun alunperin ennakoitiin.

 

[Jussih]

En osaa vastata kysymykseesi, mitä pitää tehdä, mutta sen verran osaan vastata, mitä ei ainakaan pidä tehdä tässä tilanteessa. Itse en antaisi minkäänlaisia verohelpotuksia hyvinvoiville. Kokoomushan "sijoittaa" jälleen kerran osan lainasta veronalennuksiin.

Oletko vilkaissut tuota budjettiesitystä? Verohelpotukset siellä ovat mikromaalisia (minimaalinen olisi jo liioittelua) ja kohdistuvat lähinnä pieni- ja keskituloisiin. Toki jos pienituloiset töissäkäyvät ovat mielestäsi "hyvinvoivia" ja ainoat, jotka ansaitsevat valtion tuen ovat työttömiä niin sitten...

 

[Hexa]

Tässä sai katsoa taas neljä vuotta tätä lupausten pettämistä mm. säätiöiden verouudistuksen osalta.

Varmasti on aika selvää mikä puolue vastusti säätiöiden verotukseen koskemista edellisessä hallituksessa. Ja se sama puolue on varmasti suurimpana jarruna nykyisessäkin.

 

[peterra]

Verohelpotukset siellä ovat mikromaalisia (minimaalinen olisi jo liioittelua) ja kohdistuvat lähinnä pieni- ja keskituloisiin

Kun tiedät asian laidan hyvin niin kerrohan sitten, millä mekanismilla verohelpotukset kohdistetaan pieni- ja keskituloisiin? Verotuksessa ei oikein ole sellaista instrumenttia, jolla verohelpotuksia voisi tehokkaasti kohdentaa. Jos tuloverotusta lähdetään helpottamaan niin silloin se vaikuttaa kaikkiin tässä segmentissä, joka ei luonnollisesti esimerkiksi kokoomusta haittaa.

Hain tällaisen vähän vanhemman artikkelin:

Ekonomistit torjuvat poliitikkojen ehdottamat veronkevennykset: hinnat voisivat nousta entisestään ja huippurikkaat hyötyä

Eri puolueista on väläytelty veronkevennyksiä keinoksi kuluttajien ostovoiman tukemiseen. Ekonomistit eivät kuitenkaan laskisi tuloverotusta nykyisessä taloustilanteessa.

yle.fi

Jos tarkoitus on saada muutosta aikaan makrotasolla niin verohelpotukset ovat siihen huono instrumentti. Kokoomuksella (kuten kaikilla muillakin puolueilla) on kuitenkin edunsaajia, joiden asiaa kokoomus ajaa. Kokoomus kyllä puhuu mielellään verohelpotusten kohdistamisesta pieni- ja keskituloisiin, mutta minkäänlaista instrumenttia heidän ohjelmastaan ei tähän löydy. Makrotasolla sillä taas ei ole juurikaan talouteen vaikutusta.

Kuten yllä olevassa jutussa varsin hyvin kerrotaan niin verohelpotuksia eivät tarvitse pienituloiset, koska he maksavat lähtökohtaisesti veroa vähän tai ei ollenkaan. Keskituloiset puolestaan hyötyvät niin marginaalisesti, ettei heidän kulutuksensa muutu millään tavalla. Verohelpotuksista hyötyvät siis eniten ne, joilla on suuret tulot, vaikka sitä kohdistettaisiin miten. Ja silloin se raha käytetään säästöön, sijoituksiin tai johonkin muuhun, mutta se ei mene missään määrin kulutukseen tai työllistämiseen, jolloin vaikutus makrotalouteen jää hyvin marginaaliseksi.

 

[Jussih]

Tämä kuuluisi ehkä Suomen talous -ketjuun, mutta kun asiaa on täällä sivuttu useassakin viestissä, laitetaanpa tänne. Moni tuntuu olevan sitä mieltä, että tilanne kohentuisi olennaisesti jos nykyinen hallitus kaatuisi ja tilalle saataisiin sini-punahallitus. Itsekin olisin pitänyt perinteistä sini-punaa hyvänä vaihtoehtona (perinteinen = Lipposen ajan demarit ja Kokoomus). Nykytilanteessa tämä vaihtoehto ei kuitenkaan pelitä, koska:

Marinin demarit eivät ole Lipposen demarit, vaan sivullisen on vaikea nähdä eroa Vasemmistoliiton ja demareiden välillä tai edes hahmottaa, kumpi niistä on enemmän vasemmalla. Jos demarit valitsevat Lindtmanin puheenjohtajaksi, on mahdollista, että puolue palaa kumpujen yöstä marginaalisesti lähemmäs länsimaista sosiaalidemokratiaa. Ruotsin ja Tanskan demareiden kaltaiseen tilanteeseen tuskin (valitettavasti) Suomessa koskaan päästään.

Kun Lipposen aikoihin Paavon itsensä lisäksi talousasioita hoitelivat mm. Antti Kalliomäen kaltaiset vanhan liiton jäärät, pysyi talouspolitiikka vasemmistolaisuudesta huolimatta edes terveen järjen liepeillä. Nyt puikoissa on Matias Mäkysen kaltaisia virtuooseja, joiden kanssa raha-asioista puhuminen on melkein sama kun keskustelisi seinän kanssa.

Muistetaanpa, että Käteisen sixpackin syntymisen hintana oli periaatepäätös siitä, että jokainen säästö euro kompensoidaan samansuuntaisilla veronkiristyksillä. Seurauksena oli, ettei mitään oikein voitu säästää, ettei taloutta olisi ajettu veroilla aiheutettuun taantumaan. Tämän tietenkin palstan vassarit unohtavat aina mainita kun huutavat siitä, kuinka paljon Kataisen aikana velkaannuttiin. Ja silloiset demarit olivat Marinin demareihin verrattuna talouden nobel-ehdokkaita.

Vaikka sini-punahallitus saisikin (mahdollisesti) soteuudistusta järkevämpään tinkiin ( = viisi sotealuetta yliopistollisten keskussairaaloiden ympärillä), ei se pystyisi pysäyttämään velkaantumista tai korjaamaan kestävyysvajetta, sillä nykydemarit eivät ymmärrä kumpaakaan käsitettä. Ei ole erityinen sattuma, että demareiden eduskuntaryhmän tiedottajana häärii Sunny Car -Centerin hallituksen jäsen Iisakki Kiemunki - lisää perinteistä demareiden talousosaamista. Hän tosin ei halunnut ottaa lainaa vaan uskoi, että rahat saadaan Nigeriasta kun ensin laitetaan sinne päin muutama miljoona pankkitilien avaamista varten...

 

[Vellihousu]

Suosittelen tämän lukemista ketjun porukalle. Jokaiselle.

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0eCDeXe5VpkzdYmcBEBRWADYToRtzCfSJfgCGP5NXhTtjXeAKnCTsDd4azdHp3f9el&id=100075856854902

"Jos ei ole varaa mennä terapiaan, voi säästää vaikka ulkomaanmatkasta ja maksaa terapian itse. Kyse on valinnoista".

Noora Fagerström = Suomen Maria Antoinette?

 

[Tuamas]

"Jos ei ole varaa mennä terapiaan, voi säästää vaikka ulkomaanmatkasta ja maksaa terapian itse. Kyse on valinnoista".

Noora Fagerström = Suomen Maria Antoinette?

Se heittäköön ensimmäisen kiven, jolla ei ole ollut pakastimen ylälokero täynnä käteistä.

 

[Normandia]

Sehän se monesti on, ja näitä loukkuja on riittänyt aina. Tukiahan ei toki tulla poistamaan, mutta niiden ehdot kuitenkin hallituksen mukaan kiristyvät jonkin verran, joten se tarkoittanee että erilaisia vaihtoehtoja otetaan vastaan useammin, jos siis tarjolla on.

Jotenkin en usko että se 1.saikkupäivä omavastuuna menee läpi. Nykyisellä taidetaan jatkaa.

Joo, toivottavasti Suomi saataisiin houkuttelevaksi, että syntyisi lisää kokoaikaisia työpaikkoja. Rakennusalaltakin kuuluu ikäviä uutisia ja täten kyykkää moni ala.

Toivottavasti ei mene.

 

[Jussih]

Kun tiedät asian laidan hyvin niin kerrohan sitten, millä mekanismilla verohelpotukset kohdistetaan pieni- ja keskituloisiin? Verotuksessa ei oikein ole sellaista instrumenttia, jolla verohelpotuksia voisi tehokkaasti kohdentaa. Jos tuloverotusta lähdetään helpottamaan niin silloin se vaikuttaa kaikkiin tässä segmentissä, joka ei luonnollisesti esimerkiksi kokoomusta haittaa.

Tämä on suora sitaatti valtioneuvoston sivuilta:

"Hallitusohjelmaan sisältyy sekä vuonna 2024 että myöhemmin kehyskaudella voimaan tulevia verotoimenpiteitä. Hallitusohjelman mukaisesti ansiotuloveroperusteisiin tehdään vuosittain indeksitarkistus kaikilla tulotasoilla. Työn verotusta kevennetään asteittain vaalikaudella painottaen pieni- ja keskituloisia. Työtulovähennystä kasvatetaan noin 100 miljoonalla eurolla vuosittain, yhteensä noin 400 miljoonalla eurolla. Tämä keventää työn verotusta hallituskauden loppuun mennessä keskimäärin lähes 0,5 prosenttiyksiköllä, ja lähes 1 prosenttiyksiköllä noin 20 000–25 000 euron vuosituloilla. Lisäksi vuonna 2025 otetaan käyttöön työtulovähennyksen lapsikorotus."

Eli yksinkertaisesti kyse on progressiosta. Verotusta kevennetään enemmän alemmissa kuin ylemmissä tuloluokissa. Tämä olisi vasemmistolaista veropolitiikkaa, ellei kysymys olisi keventämisestä eikä korottamisesta. Eli tuloverotusta siis kevennetään 100 miljoonalla eurolla vuositasolla. Se ei todellakaan ole kauhean merkittävä osa valtion budjetissa. Muistathan kuinka te siellä vasemmalla naureskelitte, kun Orpo käytti vaalikeskustelussa esimerkkinä asiaa, jossa olisi voitu säästää 30 miljoonaa. Silloin se ei ollut mitään, mutta sadan miljoonan veronkevennys toki on karmeaa.

Todettakoon nyt kuitenkin, että itse olisin leikannut hallitusta enemmän enkä olisi keventänyt verotusta tämänkään vertaa. Ihan uskottavuuden vuoksi pari lisä miljardia olisi leikattavaa pitänyt löytyä.

 

[Individual]

Se heittäköön ensimmäisen kiven, jolla ei ole ollut pakastimen ylälokero täynnä käteistä.

Olikohan verot maksettu?

 

[Hexa]

Olikohan verot maksettu?

Vaikea sanoa kun varat oli kirjaimellisesti jäädytetty.

 

[Rontti]

Toki vasemmistolla on oppositiossa useitakin ratkaisuja. Rikkaiden verotuksen kiristäminen ja tätä kautta saadun rahan siirtäminen eri tavoin (tuet, verotus) pienituloisille.

No tähän Kokoomus vastaa vähintään kelvollisesti tekemällä "uudistuksia" kuten Kela-korvausten nosto, joilla tehdään oikeaoppisia satojen miljoonien eurojen hintaisia rahansiirtoja suoraan rikkaiden taskuun. Rahaa on.

 

[Noppa10]

No tähän Kokoomus vastaa vähintään kelvollisesti tekemällä "uudistuksia" kuten Kela-korvausten nosto, joilla tehdään oikeaoppisia satojen miljoonien eurojen hintaisia rahansiirtoja suoraan rikkaiden taskuun. Rahaa on.

Eli sinun mielestäsi ilmeisesti olisi parempi, että ne vähäosaiset maksaisivat itsensä kipeiksi lääkkeistä ja palveluista? Mehän voidaan sitten poistaa koko Kela-korvaus, jos se kerran on monen mielestä suoraan hyvätuloisia ja rikkaita hyödyttävää...

 

[Robin Big Snake]

"Jos ei ole varaa mennä terapiaan, voi säästää vaikka ulkomaanmatkasta ja maksaa terapian itse. Kyse on valinnoista".

Kieltämättä mielenkiintoinen näkemys. Jos ei ole varaa mennä ulkomaille eikä terapiaan sitten on varmaan käännyttävä pakastimen puoleen.

 

[Rontti]

Eli sinun mielestäsi ilmeisesti olisi parempi, että ne vähäosaiset maksaisivat itsensä kipeiksi lääkkeistä ja palveluista? Mehän voidaan sitten poistaa koko Kela-korvaus, jos se kerran on monen mielestä suoraan hyvätuloisia ja rikkaita hyödyttävää...

Niin no, Petterin hallitushan nimenomaan on aikeissa korottaa myös lääkkeiden hintoja nostamalla niiden alv:a ja tämäkin osuu suoraan nimenomaan vähäosaisimpien kohdalle. Nyt puhutaan kuitenkin Kela-korvausten nostamisesta yksityisen puolen palveluihin, jotka olisivat tämän korotuksenkin jälkeen vähäosaisten ulottumattomissa ja niiden vaikutus julkisen puolen jonoihin on...heh...sanotaan nyt vaikka, että varsin rajallinen, vaikka Petteri ja Sanni toisin vakuuttelisivatkin. Mutta kun rahaa on, niin antaa mennä vaan.

 

[hooceebruins]

Se heittäköön ensimmäisen kiven, jolla ei ole ollut pakastimen ylälokero täynnä käteistä.

Jos tässä nyt osa-aikaiset työt vaikeutuu, niin aion myydä pakkasessa säilyttämäni Teslan pois ja kerään pulloja, että saan ostettua sijoitusasunnon.

 

[Cobol]

Verotusta kevennetään enemmän alemmissa kuin ylemmissä tuloluokissa. Tämä olisi vasemmistolaista veropolitiikkaa, ellei kysymys olisi keventämisestä eikä korottamisesta. Eli tuloverotusta siis kevennetään 100 miljoonalla eurolla vuositasolla. Se ei todellakaan ole kauhean merkittävä osa valtion budjetissa.

Veronalennus saisi olla enemmän, koska ostovoima syöksyi viime vuonna luokkaa - 2.5 prosenttia alas. Ja veronalennus painottuu sinänsä tässä tilanteessa oikein eniten pienituloisiin, jos se menee puheiden mukaan. Hallitusohjelman 500 milj ansiotuloveronalennus jää siis odottamaan vielä 400 milj verran.

 

[RexHex]

Hirveästi on tullut kommenttia, että velkaa ei saisi ottaa. Ei minustakaan. Tykkäisin hirveästi siitä vyötä kireämmälle ja nyt eletään sillä rahalla mitä on olemassa.

Mutta kuinka moni tälläista politiikkaa kannattaisi? Luultavasti todella harva.

 

[Cobol]

Hirveästi on tullut kommenttia, että velkaa ei saisi ottaa.

Löydätkö yhtään tällaista kommenttia? Velkaahan otetaan joko vuosi entisen päälle. Vai meninkö johonkin vipuun...

 

[juba]

Löydätkö yhtään tällaista kommenttia? Velkaahan otetaan joko vuosi entisen päälle.

Kyllähän monet sanovat , että velkaantuminen tulee estää. Miten se paranee lisää velkaa ottamalla?? Ja oma mielipiteeni on , että velkaa tulisi ottaa enemmän , mutta pistää järkevämpiin toimintoihin.

 

[Cobol]

Kyllähän monet sanovat , että velkaantuminen tulee estää. Miten se paranee lisää velkaa ottamalla?? Ja oma mielipiteeni on , että velkaa tulisi ottaa enemmän , mutta pistää järkevämpiin toimintoihin.

Missä tällaista puhutaan, että Suomen velkaantuminen tulee estää? Itse muistan vuosien aikana oliko nyt Orpolta yhden surkean sloganin, että velka seis tms. Ainakaan oikeistossa Suomen velkaantumisen estämistä ei ole sen enempää kaiketi esillä. Kyse on tuon edellisen hallituksen ja sitä aiempien + väestön vanhenemisesta johtuvan +10 mrd per vuosi päälle tulevan velan vähentämisestä. Ja toki mielellään jossain vaiheessa väestön ikärakenteen muutosta, jolloin 10 mrd päästään käsiksi.

 

[juba]

Missä tällaista puhutaan, että Suomen velkaantuminen tulee estää? Itse muistan vuosien aikana oliko nyt Orpolta yhden surkean sloganin, että velka seis tms. Ainakaan oikeistossa Suomen velkaantumisen estämistä ei ole sen enempää kaiketi esillä. Kyse on tuon edellisen hallituksen ja sitä aiempien + väestön vanhenemisesta johtuvan +10 mrd per vuosi päälle tulevan velan vähentämisestä. Ja toki mielellään jossain vaiheessa väestön ikärakenteen muutosta, jolloin 10 mrd päästään käsiksi.

Missä tällaista puhutaan, että Suomen velkaantuminen tulee estää? Itse muistan vuosien aikana oliko nyt Orpolta yhden surkean sloganin, että velka seis tms. Ainakaan oikeistossa Suomen velkaantumisen estämistä ei ole sen enempää kaiketi esillä. Kyse on tuon edellisen hallituksen ja sitä aiempien + väestön vanhenemisesta johtuvan +10 mrd per vuosi päälle tulevan velan vähentämisestä. Ja toki mielellään jossain vaiheessa väestön ikärakenteen muutosta, jolloin 10 mrd päästään käsiksi.

Oliko kaikki puheet keväällä vitsejä vai etkö laske kokoomusta oikeistopuolueeksi?

 

[peterra]

Hyvinvointiyhteiskunnan palveluihin kokoomus lisäisi 600 miljoonaa euroa. Lisäsatsaukset kohdistettaisiin muun muassa varhaiskasvatukseen, perusopetukseen, lukiokoulutukseen ja korkeakoulujen aloituspaikkoihin, tutkimukseen ja kehitykseen sekä poliisin, syyttäjälaitokset ja tuomioistuinten resursseihin. Kokoomus peruisi myös Kela-korvausten leikkaukset.


– Me emme leikkaa palveluista. Suomessa painopiste on siirtynyt hyvinvointiyhteiskunnassa palveluiden sijaan tulonsiirtojen rahoittamiseen.


ORPON mukaan kokoomus haluaa jarruttaa tulonsiirtojen kasvua ja leikata ansiosidonnaista työttömyysturvaa. Puolue lyhentäisi ansiosidonnaisen kestoa 200 päivällä ja porrastaisi ansioturvan siten, että se olisi alussa nykyistä hieman korkeampi, mutta tukisumma pienisi työttömyyden pitkittyessä.

– Me haluamme ohjata työttömät ihmiset töiden ääreen kasvattamaan kakkua. Mielestämme jokaisen suomalaisen työikäisen ja työkykyisen pitäisi olla töissä, Orpo painotti.

Orpo lähetti Saarikolle terveiset: ”Tehdään nyt kerta kaikkiaan selväksi se...”

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo haluaa lopettaa puheet, joiden mukaan kokoomus alentaisi työn verotusta velaksi.

www.is.fi

Niinpä niin. Maailma on erilainen ennen vaaleja kuin se on vaalien jälkeen. Kokoomus ei tosiaan leikkaa palveluista vaan ainoastaan ohjaa työttömät ihmiset töihin.

Mitä tulee velkaantumiseen niin kokoomus ei sitä kuitenkaan taida olla luvannut, että velkaantuminen loppuu, mutta sen tahti hiipuu.

Edit:

Julia Sangervo on LinkedIn: Miljonääri ja kansanedustaja (kok) Noora Fagerström antoi tänään… | 78 comments

Miljonääri ja kansanedustaja (kok) Noora Fagerström antoi tänään haastattelun Iltalehdelle siitä, että leikkausten kuuluukin kohdistua pienituloisiin, sillä he… | 78 comments on LinkedIn

www.linkedin.com

Siinäpä on oikeastaan aika tyhjentävä vastine.

Tämä on surullinen esimerkki siitä, miten vähällä tietotaidolla ja välittämisellä mittaavia leikkaustoimia ollaan toteuttamassa. Esimerkiksi 3 vuoden omakustanteinen terapia maksaisi 15 000 euroa. Meillä on runsaasti tutkimusnäyttöä siitä, että mielenterveysongelmat ja köyhyys nivoutuvat yhteen. Monella sairaalla ja vähävaraisella on jo nyt vaikeuksia maksaa vuokraa tai ruokaa, ja juuri heiltä ollaan leikkaamassa miljardeja. Silloin 15 000 euroa terapiaan on tähtitieteellinen summa. Ei kyse ole mistään valinnasta.

Tutkimusnäytön mukaan rikkaat syyllistävät köyhyydestä enemmän köyhiä itseään kuin muut. Korkea yhteiskuntaluokka tuottaa attribuutiovirheen, jossa syntyy ylikorustunut käsitys omista ansioista menestyksensä taustalla. Silloin syntyy halu "motivoida" köyhiä leikkaamalla heiltä (tästä on kirjoittanut hyvin mm. tutkija Tuomas Salonen). Koska kaikillahan meillä olisi samat mahdollisuudet, jos vain yrittäisitte enemmän!

 

[Andromeda]

Odotan että valmistellaan laki joka velvoittaa työnantajan työllistämään ensisijaisesti suomalaisen työnhakijan. On kohtuutonta että esim. ansiosidonnaiselle pääsy vaikeutuu epätyypillisissä työsuhteissa työskenteleville, mutta samaan aikaan ulkomaalaisia voidaan palkata ohi suomalaisen hakijan.

Tästähän se lähtee, kun tavoitteena on pudottaa työttömien määrää.