Petteri Orpon hallitus

[Noppa10]

Jos jotain otetaan pois niin jotain on saatava tilalle.

Ethän sinä nyt näin voi ajatella, kun kyse on lainsäädännöstä. Jos henkirikoksesta jaettavia tumioita kiristetään, pitääkö niille murhamiehille antaa kompensaationa jotain?

Kuten esmes vaikkapa ns. :hätätyön" teettäminen tilanteessa, jossa se ei millään tasolla ole mahdollista määritellä kys. työksi.

Siitä saatavat rapsut ovat niin minimaalisia, ettei isompia firmoja kiinnosta hevon veetä joku 1500 sakko. Tai sitten ylityön teetättäminen siellä 400-500 tunnin vuositahtiin. Samoin perustein.

Ei kenenkään ole pakko tehdä ylitöitä ilman omaa suostumustaan (poislukien ihan ääritapaukset, jotka nekin ovat pääasiassa valtiollisia toimijoita). Jos se työnantaja on niin idiootti, että tuollaisia määriä teettää, niin vielä idiootimpi on se työntekijä, joka ne tekee.

Joku yksityinen terveysalan toimija toki saattaa kirjauttaa työsopimuksiin moisia hätäpykäliä, mutta ei niitäkään ole pakko työntekijän allekirjoituksella hyväksyä.

 

[Stonewall]

Ethän sinä nyt näin voi ajatella, kun kyse on lainsäädännöstä. Jos henkirikoksesta jaettavia tumioita kiristetään, pitääkö niille murhamiehille antaa kompensaationa jotain?



Ei kenenkään ole pakko tehdä ylitöitä ilman omaa suostumustaan (poislukien ihan ääritapaukset, jotka nekin ovat pääasiassa valtiollisia toimijoita). Jos se työnantaja on niin idiootti, että tuollaisia määriä teettää, niin vielä idiootimpi on se työntekijä, joka ne tekee.

Joku yksityinen terveysalan toimija toki saattaa kirjauttaa työsopimuksiin moisia hätäpykäliä, mutta ei niitäkään ole pakko työntekijän allekirjoituksella hyväksyä.

Julkisyhteisön viranhaltija ei kuitenkaan voi kieltäytyä välttämättömät ylityöstä. Varmasti hätätyö on juurikin sellaista työtä. Toisaalta viranhaltijat voivat lakkoilla ainoastaan sopimuksettomassa tilassa, joten hallituksen kaavailemat kiristykset eivät heitä sitten koskekaan.

Minusta on hyvää, että poliittisia lakkoja vähennetään. Ei voi olla niin, että joka riidan takia satamat suljetaan. Sen sijaan en lähtisi siihen, että yleissitovuudesta kokonaan luovutaan (ei ole toki nyt luvassa, mutta joillakin puheissa). Parasta on, jos minimitasot määritellään yleissitovasti, paikallisesti pitäisi vain voida sopia minimiä paremmasta tasosta.

 

[kyykäärme]

Ethän sinä nyt näin voi ajatella, kun kyse on lainsäädännöstä. Jos henkirikoksesta jaettavia tumioita kiristetään, pitääkö niille murhamiehille antaa kompensaationa jotain?



Ei kenenkään ole pakko tehdä ylitöitä ilman omaa suostumustaan (poislukien ihan ääritapaukset, jotka nekin ovat pääasiassa valtiollisia toimijoita). Jos se työnantaja on niin idiootti, että tuollaisia määriä teettää, niin vielä idiootimpi on se työntekijä, joka ne tekee.

Joku yksityinen terveysalan toimija toki saattaa kirjauttaa työsopimuksiin moisia hätäpykäliä, mutta ei niitäkään ole pakko työntekijän allekirjoituksella hyväksyä.

Kunnallisella puolella ammattikouluissa työnantaja saa vuosittain teettää päätoimisen opettajan perustuntien päälle 200 tuntia ylitöitä, eikä siitä edes makseta ylityökorvausta. Työntekijän suostumusta ei tarvita. Vasta tuon yli menevistä tunneista pitää maksaa 50% korotus. Tuntiopettajilla on vielä huonompi sopimus.

 

[Spine]

Yksi esimerkki aihetta sivuten. Ja tälläisiä on paljon.

Lauri Nieminen, 33, on hakenut palkkatöitä 14 vuotta – nyt hän lataa suorat sanat hallitusohjelmasta

Työttömien määrä on kasvanut entisestään. SAK:n mukaan työttömät itse pitävät suurimpana työllistymisensä esteenä huonoa terveydentilaa.

yle.fi

Ei se tukien leikkaaminen tee monestakaan paremmin työkuntoista. "Porkkanat" sen sijaan voisi auttaa useampaa aktiivisuuteen ja sitä kautta työllistymiseen. Huonokuntoiset eivät koe ihmeparantumista, kun osa tuista pienenee. Hallituksella on se kuva, että suurin osa työttömistä elelee tarkoituksella "herroiksi" tukien varassa. Näin ei todellakaan ole.

Minua on pidemmän aikaa jo siepannut tämä työttömien tilanne lähipiirini kautta.

Minulla on yksi ystävä, jolla alkaa ikää olla mittarissa jo se päälle 30v. Minkäänlaista sairautta tai vammaa hänellä ei ole, mutta hän ei ole ollut vuosiin päivätöissä. Hän perustelee asian sillä, että "ei ole pakko". Nostin hänelle esiin asian, että huomattavat ystäväni lapsista, jotka ovat siinä 16-20v iän tuntumassa kyllä saa töitä. Pikaruokaravintoloihin pääsee aina. Kuka vain. Riittää kun menet tiskille ja ilmoitat haluavasi työskennellä. Varastohommiin pääsee lähestulkoon aina. Kouluttamattomillekkin riittää kyllä töitä. Ei aikaakaan kun kaveri toteaa, että niistä ei jää käteen YHTÄÄN sen enempää mitä nykyisestä sosiaaliturvasta, ehkä jopa vähemmän.

On ehdottoman positiivista, että hallitus leikkaa sosiaaliturvasta. Nykyinen paapominen mahdollistaa täysin terveille ihmiselle aivan liikaa houkutuksia jäädä kotisohvalle makaamaan. Miksi mennä töihin, kun saman määrän rahaa saa kotoa?

 

[Cobol]

Monissa asioissa - mutta en kaikissa - pidän oikeistohallituksen tavoitteita ja linjaa järkiperäisenä. Mutta vaikea on ymmärtää, miten Sipilän, Rinne/Marinin ja Orpon hallitukset välittävät tekojen tasolla niin vähän lahjakkaiden tutkijoiden ja Helsingin yliopiston tulevaisuudesta. Molemmista olisi kiistatonta etua Suomelle, mikä nähtiin bioteknologiainvestointien vaikutuksena.

En ymmärtänyt Sipilän hallituksen koulutusleikkauksia ja niiden vaikutusta mm. yliopistojen ilmapiiriin, rahoitukseen ja tutkimukseen. Jos nuoret tulevat huippututkijat eivät vieläkään uskalla palata Suomeen tai muuttaa Suomeen tekemään tutkimustyötä, aika surkeasti Suomen asioita hoidetaan.

Shanghain lista | Miksi Helsingin yliopiston alamäki jatkuu? ”Siemen kylvettiin vuonna 2010”

Akatemiaprofessori Anu Wartiovaara Helsingin yliopiston lääketieteellisestä tiedekunnasta ja oikeushistorian ja roomalaisen oikeuden emeritusprofessori Jukka Kekkonen ovat eri linjoilla siitä, mikä on syössyt Helsingin yliopiston alamäkeen yliopisto-rankingeissa.

www.hs.fi

 

[Tuusa]

Minua on pidemmän aikaa jo siepannut tämä työttömien tilanne lähipiirini kautta.

Minulla on yksi ystävä, jolla alkaa ikää olla mittarissa jo se päälle 30v. Minkäänlaista sairautta tai vammaa hänellä ei ole, mutta hän ei ole ollut vuosiin päivätöissä. Hän perustelee asian sillä, että "ei ole pakko". Nostin hänelle esiin asian, että huomattavat ystäväni lapsista, jotka ovat siinä 16-20v iän tuntumassa kyllä saa töitä. Pikaruokaravintoloihin pääsee aina. Kuka vain. Riittää kun menet tiskille ja ilmoitat haluavasi työskennellä. Varastohommiin pääsee lähestulkoon aina. Kouluttamattomillekkin riittää kyllä töitä. Ei aikaakaan kun kaveri toteaa, että niistä ei jää käteen YHTÄÄN sen enempää mitä nykyisestä sosiaaliturvasta, ehkä jopa vähemmän.

On ehdottoman positiivista, että hallitus leikkaa sosiaaliturvasta. Nykyinen paapominen mahdollistaa täysin terveille ihmiselle aivan liikaa houkutuksia jäädä kotisohvalle makaamaan. Miksi mennä töihin, kun saman määrän rahaa saa kotoa?

Tässä tämä hallituksen ajatus onkin kiteytettynä. Työttömät lojuu kotona tahallaan tukien varassa ja elämä on auvoisaa. Kaikki. Leikkaamaalla tukia huonokuntoiset paranee ja iäkkäämmät nuortuu työkykyisiksi. Helppoa.

 

[Spine]

Tässä tämä hallituksen ajatus onkin kiteytettynä. Työttömät lojuu kotona tahallaan tukien varassa ja elämä on auvoisaa. Kaikki. Leikkaamaalla tukia huonokuntoiset paranee ja iäkkäämmät nuortuu työkykyisiksi. Helppoa.

Onko kukaan ikinä selvittänyt kuinka moni työttömistä on oikeasti työkyvyttömiä? Ja tarkoitan oikeasti. Laiskuus ei ole työkyvyttömyys.

 

[Ann Arbor]

Rahan lisäksi työstä on ainakin allekirjoittaneelle jäänyt se tunne, että olen työpanoksellani ja maksamillani veroilla rakentamassa tätä yhteiskuntaa. Isänmaallisuus tuo eräänlaisen boostin. Työnteon sosiaalistakaan puolta ei voi ylikorostaa, mikäli vaihtoehtona on kotona kyhjöttäminen.

Omasta taustasta sen verran, että noin parikymppisenä olin noin kaksi vuotta tekemättä töitä tai opiskelematta. Vuonna 2016 kuitenkin äkkäsin, että elämähän menee tässä ohitse ja menin "perusduuniin", mistä olen sitten edennyt. Toki olen ollut onnekas, ettei mitään vakavia sairauksia ole ollut rajoitteena, vaan kyse oli tuolloin ihan omasta asenteesta.

 

[Tuusa]

Onko kukaan ikinä selvittänyt kuinka moni työttömistä on oikeasti työkyvyttömiä? Ja tarkoitan oikeasti. Laiskuus ei ole työkyvyttömyys.

Muistaakseni noin 25% oli joku tutkimus. Tarkentakaa joku..

 

[Denverin Munasyndi]

@Spine jotenkin kertomasi perusteella veikkaisin, että jos tukia karsittaisiin reilummalla kädellä tuo kaverisi olisi sen myötä todennäköisemmin kadulla kuin työllistynyt. Itse vain aikoinaan melko paljon rekryjä nollatason koulutusta ja kokemusta vaativiin hommiin tehneenä voin sanoa, että hyvin harvassa paikassa kävelet vain sisään enää nykypäivänä. Varsinkaan varastoon, jossa välinpitämätön kaveri on sekä työturvallisuus- sekä omaisuusvahinkoriski.

 

[Spine]

@Spine jotenkin kertomasi perusteella veikkaisin, että jos tukia karsittaisiin reilummalla kädellä tuo kaverisi olisi sen myötä todennäköisemmin kadulla kuin työllistynyt. Itse vain aikoinaan melko paljon rekryjä nollatason koulutusta ja kokemusta vaativiin hommiin tehneenä voin sanoa, että hyvin harvassa paikassa kävelet vain sisään enää nykypäivänä. Varsinkaan varastoon, jossa välinpitämätön kaveri on sekä työturvallisuus- sekä omaisuusvahinkoriski.

Voi olla näinkin. Vähän vaan kummastuttaa kun kavereiden mukulat painelee Postille, varastoihin, mäkkäreille tai kaupan kassalle. Ei kuulemma oikein ole edes työhaastista, vaan aika avoimin ovin ottavat. Toki, näillä liikkuu jotain muutakin kuin ilmaa pään sisällä.

 

[Noppa10]

Kunnallisella puolella ammattikouluissa työnantaja saa vuosittain teettää päätoimisen opettajan perustuntien päälle 200 tuntia ylitöitä, eikä siitä edes makseta ylityökorvausta. Työntekijän suostumusta ei tarvita. Vasta tuon yli menevistä tunneista pitää maksaa 50% korotus. Tuntiopettajilla on vielä huonompi sopimus.

Niin, lainaamani kirjoittaja puhuikin 400-500 tunnin vuosiylitöistä. Siihen kommentoinkin.

 

[TosiFani]

... On ehdottoman positiivista, että hallitus leikkaa sosiaaliturvasta. Nykyinen paapominen mahdollistaa täysin terveille ihmiselle aivan liikaa houkutuksia jäädä kotisohvalle makaamaan. Miksi mennä töihin, kun saman määrän rahaa saa kotoa?

Laiskoja varmasti on ja mukana on myös niitä joiden ei kannata katkaista tukia byrokratian takia.

Tämän tyylinen mustavalkoinen ajattelu on kuitenkin vaarallista, uudistuksesra saattaakin tulla lisäkustannuksia. Työttömät eivät ole yksi homogeeninen ryhmä, johonka tehoaa leikkaukset positiivisesti.

Todellisuudessa joillekin ryhmille pitäisi antaa lisää rahaa, lisää tukia ja joillekin taas enemmän keppiä. Sairaat pitäisi laittaa eläkkeelle, joka riittäisi elämiseen, mielenterveys palveluita pitäisi lisätä jne.

Jos hallitus meinaa ratkaista tämän ongelman pelkästään leikkaamalla juustohöylällä, metsään menee rajusti.

 

[mike owen]

Laiskoja varmasti on ja mukana on myös niitä joiden ei kannata katkaista tukia byrokratian takia.

Tämän tyylinen mustavalkoinen ajattelu on kuitenkin vaarallista, uudistuksesra saattaakin tulla lisäkustannuksia. Työttömät eivät ole yksi homogeeninen ryhmä, johonka tehoaa leikkaukset positiivisesti.

Todellisuudessa joillekin ryhmille pitäisi antaa lisää rahaa, lisää tukia ja joillekin taas enemmän keppiä. Sairaat pitäisi laittaa eläkkeelle, joka riittäisi elämiseen, mielenterveys palveluita pitäisi lisätä jne.

Jos hallitus meinaa ratkaista tämän ongelman pelkästään leikkaamalla juustohöylällä, metsään menee rajusti.

Juuri näin.

Vain pieni osa työttömistä työllistyy sosiaaliturvan leikkauksilla. Samoin on asianlaita työttömyysturvan leikkausten kanssa.

 

[Spine]

Laiskoja varmasti on ja mukana on myös niitä joiden ei kannata katkaista tukia byrokratian takia.

Tämän tyylinen mustavalkoinen ajattelu on kuitenkin vaarallista, uudistuksesra saattaakin tulla lisäkustannuksia. Työttömät eivät ole yksi homogeeninen ryhmä, johonka tehoaa leikkaukset positiivisesti.

Todellisuudessa joillekin ryhmille pitäisi antaa lisää rahaa, lisää tukia ja joillekin taas enemmän keppiä. Sairaat pitäisi laittaa eläkkeelle, joka riittäisi elämiseen, mielenterveys palveluita pitäisi lisätä jne.

Jos hallitus meinaa ratkaista tämän ongelman pelkästään leikkaamalla juustohöylällä, metsään menee rajusti.

Juuri näin.

Vain pieni osa työttömistä työllistyy sosiaaliturvan leikkauksilla. Samoin on asianlaita työttömyysturvan leikkausten kanssa.

Niin tämä on vähän kaksiteräinen miekka. Tällä tavallahan homma ei voi jatkua. Joku ratkaisu on löydettävä. Onko juustohöylällä vetäminen oikea ratkaisu? En tiedä, mutta ajan saatossahan tuo näkyy.

 

[TosiFani]

Niin tämä on vähän kaksiteräinen miekka. Tällä tavallahan homma ei voi jatkua. Joku ratkaisu on löydettävä. Onko juustohöylällä vetäminen oikea ratkaisu? En tiedä, mutta ajan saatossahan tuo näkyy.

Minä tiedän, metsään menee.

Työkyvyttömän tukien leikkaaminen ei auta hänen työllistymiseen. Alkoholistin tukien leikkaus lisää ympäristön turvattomuutta, nisteistä puhumattakaan jne.

 

[Cobol]

Jos hallitus meinaa ratkaista tämän ongelman pelkästään leikkaamalla juustohöylällä, metsään menee rajusti.

Aika usein tulee vastaan väite juustohöylästä Orpon hallituksen työkalupakista. Todellisuudessa sellaista ei suunnitella käytettävän. Monet isot osat sosiaaliturvaa jäävät leikkausten ulkopuolelle eläkkeistä alkaen. Toki niihinkin voi tulla indeksin osalta jotain muutoksia, mutta tällä hetkellä ei ole tulossa. Valtaosaan sosiaaliturvaa ei siis ole suunnitteilla leikkauksia lainkaan.

Työkyvyttömän tukien leikkaaminen ei auta hänen työllistymiseen. Alkoholistin tukien leikkaus lisää ympäristön turvattomuutta, nisteistä puhumattakaan jne.

Työkyvyttömän paikka ei ole työtä hakemassakaan. Lähinnä kyse on kuntoutustuesta tai työkyvyttömyyseläkkeestä, jos sairauden vuoksi työtä ei pysty tekemään. Alkoholistin tai nistien tukiin ei tietääkseni olla koskemassa. Perustoimeentulotuella menevät ja edellinen korotus oli luokkaa 5 prosenttia tälle vuodelle. Ensi vuodelle taitaa jäädä pienemmäksi, koska korotus määräytyy kansaneläkeindeksin mukaan. Tähän hallitus voi vielä tehdä muutoksia, mutta en ole huomannut esitystä valmisteltavan.

 

[Tuusa]

@Cobol kirjoituksesta huomaa hyvin, kuinka todellisuus on kaukana näistä ajatuksista. No en ala jankkaamaan tämän enempää. Se on turhaa.

 

[Cobol]

@Cobol kirjoituksesta huomaa hyvin, kuinka todellisuus on kaukana näistä ajatuksista. No en ala jankkaamaan tämän enempää. Se on turhaa.

Mikähän tuossa oli väärin kun kerroin, miten hallitusohjelmassa + laissa asiat menevät? Kirjoitus oli neutraali.

Omaan piikkiini olen ottanut kantaa mm. mielenterveyspalveluiden, vammaispalveluiden, suojaosan, aikuiskoulutustuen ei-korkeakouluopiskelijoiden turvaamisen/lisäämisen puolesta.

 

[TosiFani]

Aika usein tulee vastaan väite juustohöylästä Orpon hallituksen työkalupakista. Todellisuudessa sellaista ei suunnitella käytettävän. Monet isot osat sosiaaliturvaa jäävät leikkausten ulkopuolelle eläkkeistä alkaen. Toki niihinkin voi tulla indeksin osalta jotain muutoksia, mutta tällä hetkellä ei ole tulossa. Valtaosaan sosiaaliturvaa ei siis ole suunnitteilla leikkauksia lainkaan.



Työkyvyttömän paikka ei ole työtä hakemassakaan. Lähinnä kyse on kuntoutustuesta tai työkyvyttömyyseläkkeestä, jos sairauden vuoksi työtä ei pysty tekemään. Alkoholistin tai nistien tukiin ei tietääkseni olla koskemassa. Perustoimeentulotuella menevät ja edellinen korotus oli luokkaa 5 prosenttia tälle vuodelle. Ensi vuodelle taitaa jäädä pienemmäksi, koska korotus määräytyy kansaneläkeindeksin mukaan. Tähän hallitus voi vielä tehdä muutoksia, mutta en ole huomannut esitystä valmisteltavan.

Hyvä näin, täytyy myöntää etten ole tutustunut hallitusohjelmaan kovin tarkasti. Nousee vaan karvat pystyyn kun somessa niputetaan kaikki tukia saavat laiskoiksi.

 

[Cobol]

Hyvä näin, täytyy myöntää etten ole tutustunut hallitusohjelmaan kovin tarkasti. Nousee vaan karvat pystyyn kun somessa niputetaan kaikki tukia saavat laiskoiksi.

Jeps. Laiskoja on tutkitusti erittäin vähän. Eri ministeriöillä on asiasta yksityiskohtaisempaa tietoa ja vaikka en tarkkaa lukua ole kuullut, määrä on pieni.

 

[Vellihousu]

Voi olla näinkin. Vähän vaan kummastuttaa kun kavereiden mukulat painelee Postille, varastoihin, mäkkäreille tai kaupan kassalle. Ei kuulemma oikein ole edes työhaastista, vaan aika avoimin ovin ottavat.

Ei tuossa minusta mitään kummastelemista ole.

Nuoria otetaan helposti suorittavan portaan tehtäviin koska a) heille voi maksaa pienempää palkkaa b) he jaksavat helpommin raskasta ja aivotonta suoritustyötä c) he eivät ole välttämättä perillä kaikista työntekijän oikeuksista d) he ovat helposti korvattavissa vuoden tai parin päästä uusilla vastaavilla nuorilla.

Aika pihalla täytyy olla maailman menosta jos lähtee vertaamaan kolmikymppistä pitkäaikaistyötöntä ja ensimmäisissä työpaikoissaan olevia nuoria ja iloitsemaan tältä pohjalta sosiaaliturvan leikkauksista.

 

[RexHex]

Ei tuossa minusta mitään kummastelemista ole.

Nuoria otetaan helposti suorittavan portaan tehtäviin koska a) heille voi maksaa pienempää palkkaa b) he jaksavat helpommin raskasta ja aivotonta suoritustyötä c) he eivät ole välttämättä perillä kaikista työntekijän oikeuksista d) he ovat helposti korvattavissa vuoden tai parin päästä uusilla vastaavilla nuorilla.

Aika pihalla täytyy olla maailman menosta jos lähtee vertaamaan kolmikymppistä pitkäaikaistyötöntä ja ensimmäisissä työpaikoissaan olevia nuoria ja iloitsemaan tältä pohjalta sosiaaliturvan leikkauksista.

Noh, minusta nuo kaikki kohdat lukuunottamatta kohtaa c) niin eikö sinne pitäisi pystyä ottamaan samoilla ehdoilla myös niitä pitkäaikaistyöttömiä?

Kyllä minusta samaan työpaikkaan pitäisi voida ottaa niitä ensimmäisiä työpaikkaansa hakevia ja kolmekymppisiä pitkäaikaistyöttömiä samoilla ehdoilla, tai sitten maailmassa on taas jotain tehty väärin.

 

[Vellihousu]

Noh, minusta nuo kaikki kohdat lukuunottamatta kohtaa c) niin eikö sinne pitäisi pystyä ottamaan samoilla ehdoilla myös niitä pitkäaikaistyöttömiä?

Kyllä, ja semmoisia työnantajia on paljon jotka mielellään ottavat töihin kenet tahansa joka tyytyy samaan palkkaan kuin 16-vuotias.

 

[RexHex]

Kyllä, ja semmoisia työnantajia on paljon jotka mielellään ottavat töihin kenet tahansa joka tyytyy samaan palkkaan kuin 16-vuotias.

Eikö se ole hyvä kanava pitkäaikaistyöttömälle päästä takaisin työelämään? Eikö se ole juuri tavoite heidän kohdallaan? Toki nykäisit tuon 16 vuotiaan tähän nyt mukaan jostain, mutta onhan heillekkin se minimipalkka määritetty.