Petteri Orpon hallitus

  • 1 175 082
  • 14 998

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Hallitusohjelma on joillekin hyvä, mutta ei valitettavasti kaikille suomalaisille. Pian on kulunut puolivuotta siitä kun Suomessa oli eduskuntavaalit. Tähän mennessä hallitus ei ole saanut mitään aikaiseksi. Eripurainen ja ristiriitainen hallitus on toimintakyvytön.

Viimeistään budjettiriihen jälkeen tiedetään onko tämä hallitus saanut rivinsä suoraksi. Velkaa otetaan lisää kuten edellinen hallitus teki. On siinä naurussa pitelemistä.
Pohjoismaiseen tapaan periaate varmaankin on, että osallistutaan yhteiskuntaan, ellei joku oikeinkin hyväksyttävä syy ole esteenä siihen.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Onko Kokoomus koskaan irtisanoutunut Lapuanliikkeen muilutuksista? Kun kuitenkin jonkinlainen ymmärrys oli liikettä kohtaan. Niinpä.

Absurdia maalitolpan potkimista.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Onko Kokoomus koskaan irtisanoutunut Lapuanliikkeen muilutuksista? Kun kuitenkin jonkinlainen ymmärrys oli liikettä kohtaan. Niinpä.

Absurdia maalitolpan potkimista.
Vuonna 2010 SDP:n silloinen puoluesihteeri Mikael Junger suomi puolueen päätöstä lähteä sisällissotaan.

 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
On kyllä melkoinen kalmo, kuinkahan tuosta selviävät. Ehkä Axel pyytää anteeksi ja Petteri sanoo, että asiasta keskustellaan Anna-Majan kanssa?
Ei riitä!

Vasta sitten riittää, jos Axel pyytää _vilpittömästi_ anteeksi ja asiasta keskustellaan Anna-Majan kanssa _vakavasti_.
 
Suosikkijoukkue
Ikuiset sydämen jääriitteet. Elementti: Pimeä aine
Ei riitä!

Vasta sitten riittää, jos Axel pyytää _vilpittömästi_ anteeksi ja asiasta keskustellaan Anna-Majan kanssa _vakavasti_.
Fy fan du RASISTEN! SSenkin RASISTI!
 

Snakster

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jos persuilla olisi tuollaista puhtaan ideologista rasistista taustaa jo 1800-luvun lopulta, niin mitäpä luulet, annettaisiinko sen vain olla? Ehkä se kiinnostaisi silloin jossain muuallakin kuin Hommaforumilla.

Ei voi olla niin, että toisten rasismi on hyväksyttävämpää kuin toisten. Silloin pitää tuomita kaikki rasismi. Ja siihen esimerkiksi minä olen valmis. Tämä jälkipyykki pitää pestä nyt kunnolla, kun se on kerran edellytys hallituksen olemassaololle.

Älä nyt viitsi aikuinen ihminen olla lapsellinen. Pystynet epäilemättä vähän parempaankin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Risa

nummenkallio

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo
Älä nyt viitsi aikuinen ihminen olla lapsellinen. Pystynet epäilemättä vähän parempaankin.
Kiitos arvostuksesta, tottakai pystyn parempaan. En vain ymmärrä, miksi jotkut yksityishenkilönä - ei puolueen nimissä - kirjoitetut typerät rasistiset nettikommentit ovat vakavampi ongelma kuin puolueessa pitkään elänyt hyväksytty rasismi. Minä olen valmis tuomitsemaan molemmat. Nähdäkseni se olisi moraalisesti oikein. Valitettavasti jotkut haluavat tuomita näistä vain toisen. Saanen myös muistuttaa, että hallitusohjelmassa kaikki puolueet sitoutuvat vastustamaan syrjintää.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen julkisyhteisöjen velkasuhteen odotetaan nousevan 82 prosenttiin vuonna 2028. Tilanne poikkeaa muusta Euroopasta, sillä koko EU-alueen yhteisen velkasuhteen odotetaan painuvan 80 prosenttiin. Asia ilmenee kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ennusteesta.


Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen. Mutta ovatko toimet a) riittäviä ja b) oikeita, se on mielenkiintoinen kysymys.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Kyllä tässä jotain pitää tehdä. Mutta mitä, onkin jo toinen kysymys.

Ikävää; jos talous alkaa sakkaamaan euroopassa, yhdysvalloissa, kiinassa jne. Teknologia- ja rakennusteollisuudesta kuuluu jo tosi ikäviä viestejä. Tärkeintä olisi tosiaan saada korot laskuun, toivottavasti tähän päästään jo ensivuonna. Näin saataisiin vienti ja tuonti paremmin maailmalla vetämään.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Suomen julkisyhteisöjen velkasuhteen odotetaan nousevan 82 prosenttiin vuonna 2028. Tilanne poikkeaa muusta Euroopasta, sillä koko EU-alueen yhteisen velkasuhteen odotetaan painuvan 80 prosenttiin. Asia ilmenee kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ennusteesta.


Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen. Mutta ovatko toimet a) riittäviä ja b) oikeita, se on mielenkiintoinen kysymys.
Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen, ja heikentää isolta osalta suomalaisia merkittävästi ostovoimaa ja kurjistaa heidän tilannettaan. Sillähän se Suomi lähtee nousuun..
 

Stratman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Suomen julkisyhteisöjen velkasuhteen odotetaan nousevan 82 prosenttiin vuonna 2028. Tilanne poikkeaa muusta Euroopasta, sillä koko EU-alueen yhteisen velkasuhteen odotetaan painuvan 80 prosenttiin. Asia ilmenee kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ennusteesta.


Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen. Mutta ovatko toimet a) riittäviä ja b) oikeita, se on mielenkiintoinen kysymys.

Tuskin ovat riittäviä korjaamaan tilannetta, mutta jos suuntaa saataisi käännettyä niin sekin olisi hyvä. Velka kasvaa tulevinakin vuosina, mutta jos se kasvaisi hitaammin kuin viime aikoina niin silloin mentäisi oikeaan suuntaan. Maahanmuuton kiristäminen huolestuttaa. Onko nyt oikea hetki keksiä erilaisia kansalaisuuspääsykokeita yms? EK on aika vahvasti viestittänyt, että nyt pitäisi mahdollistaa ulkomaisen työvoiman palkkaaminen eikä heitellä kapuloita rattaisiin.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tuskin ovat riittäviä korjaamaan tilannetta, mutta jos suuntaa saataisi käännettyä niin sekin olisi hyvä. Velka kasvaa tulevinakin vuosina, mutta jos se kasvaisi hitaammin kuin viime aikoina niin silloin mentäisi oikeaan suuntaan. Maahanmuuton kiristäminen huolestuttaa. Onko nyt oikea hetki keksiä erilaisia kansalaisuuspääsykokeita yms? EK on aika vahvasti viestittänyt, että nyt pitäisi mahdollistaa ulkomaisen työvoiman palkkaaminen eikä heitellä kapuloita rattaisiin.

Velanottoa tulisi todellakin hillitä mm. sosiaaliturvan rahoittamiseen. Investointivelka mm. Suomen teihin ja vastaaviin asioihin olisi edelleen järkevää.

EK on oikeassa ja oma arvaus on, että tähän suuntaan myös mennään. RKP ja Kokoomus kuuntelevat työnantajia ja pääomaa. Nämä kaksi asiaa pitävät RKP:n vaikeassa tilanteessa hallituksessa. Erityisesti ruotsinkielisten säätiöiden ja vastaavien pääoman edut. PS joustaa työperäisen maahanmuuton järkevissä linjauksissa, arvaan edelleen, kun puoluekokous on ohi.
 

ijuka

Jäsen
Suomen julkisyhteisöjen velkasuhteen odotetaan nousevan 82 prosenttiin vuonna 2028. Tilanne poikkeaa muusta Euroopasta, sillä koko EU-alueen yhteisen velkasuhteen odotetaan painuvan 80 prosenttiin. Asia ilmenee kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n ennusteesta.


Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen. Mutta ovatko toimet a) riittäviä ja b) oikeita, se on mielenkiintoinen kysymys.
Nuo sopeutukset olisi muuten hoitunut sillä, että Suomi ei olisi antanut 7:ää miljardia EU:n elvyytyspakettiin kustantamaan Italialaisten remontteja. Ja jos EU on velkainen, niin silloin muut maat eivät todennäköisesti pysty maksamaan tuota kaikkea takaisin, mikä taas johtaisi siihen, että Suomen pitäisi maksaa tuplahinta, eli yhteensä se 14 miljardia. Mutta hei, rahaa on, vai miten se menikään kun Kokoomus "kyllä" äänesti?

Minun omasta mielestäni oikeat toimet olisivat olleet aluksi vaikka se, että Suomea ei potentiaalisesti velkaannutettaisi 10-15 miljardilla lisäeurolla sen sijaan, että velkautetaan niin paljon. Toki luvut tarkentuvat tässä ajan myötä, mutta parempaan suuntaan ne eivät ainakaan tule menemään.

Ja täältä: EU:n elpymisväline - Valtiovarainministeriö

Suomen maksuosuus elpymisvälineen avustusmuotoisesta tuesta (421,1 miljardia euroa) on noin 7,2 miljardia euroa. Tämä osuus lisättynä koroilla tulee maksettavaksi vuosina 2028–2058.
Suomen laskennallinen vastuu elpymisvälineen lainamuotoisesta osuudesta (385,8 miljardia euroa) on kokonaisuudessaan noin 6,6 miljardia euroa. Suomen vastuu realisoituisi ainoastaan, jos elpymisvälineestä lainaa ottanut jäsenvaltio ei pystyisi maksamaan lainaansa takaisin tai takausvastuussa olevat jäsenvaltiot eivät pystyisi suoriutumaan vastuustaan.
Ja kun EU on huonossa taloudellisessa tilanteessa, niin silloin jäsenvaltiot ei tosiaan pystyisi maksamaan lainaansa takaisin, ja Suomi pääsisi maksamaan tuon 6.6 miljardia lisää.

Tuo on aika jännästi muuten tehty vuoteen 2028 asti, jostain syystä ei oteta näitä EU-tukipakettivelkavuosia mukaan.


Tuon lisäksi tärkeintä olisi yksinkertaistaa valtavasti. Jostain syystä Suomessa tuntuu olevan kumma kiihko tehdä kaikki mahdollisimman monimutkaisesti ja byrokraattisesti, ja kärsijänä tietenkin kuluttaja. Se on erityisen hassua siksi, että jos kuluttajilla ei ole varaa ostaa mitään, eivät yrityksetkään pärjää. Fundamentaalisesti voitaisiin aloittaa vaikka siitä, että hallintohimmeleistä karsitaan käytännössä kaikki, ja että vaikka johtajien maksimipalkka on sellainen kohtuullinen 5000€ ja myös se, että valtion yhtiöt eivät tavoittelisi voittoa ja kaikki mahdollinen tuotto olisi kuluttajille alhaisempi hinta. Ehkäpä tämän jälkeen ihmisillä olisi hieman ostovoimaa.

Mielestäni tämä, muuten, on myös huonoin mahdollinen aika leikata. Leikkaaminen kun ihmisillä on jo valmiiksi vähän ajaa syvään lamaan. Leikata pitäisi silloin, kun menee hyvin.
 
Viimeksi muokattu:

Zamboni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen, ja heikentää isolta osalta suomalaisia merkittävästi ostovoimaa ja kurjistaa heidän tilannettaan. Sillähän se Suomi lähtee nousuun..
Olisiko sinulla sitten ihan konkreettisia ajatuksia, mitä kaikkea pitäisi tehdä toisin, että tilanne paranisi? Jotenkin kun suuntaa pitäisi muuttaa ja siitä lienee kautta koko kentän yksimielisyys, että käsien päällä istuminen pitää saada loppumaan. Mulla ei oikein ole kapasiteettia näihin pulmiin, mutta jos siellä päässä olisin.
 

Tuusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit
Olisiko sinulla sitten ihan konkreettisia ajatuksia, mitä kaikkea pitäisi tehdä toisin, että tilanne paranisi? Jotenkin kun suuntaa pitäisi muuttaa ja siitä lienee kautta koko kentän yksimielisyys, että käsien päällä istuminen pitää saada loppumaan. Mulla ei oikein ole kapasiteettia näihin pulmiin, mutta jos siellä päässä olisin.
Yksi esimerkki aihetta sivuten. Ja tälläisiä on paljon.


Ei se tukien leikkaaminen tee monestakaan paremmin työkuntoista. "Porkkanat" sen sijaan voisi auttaa useampaa aktiivisuuteen ja sitä kautta työllistymiseen. Huonokuntoiset eivät koe ihmeparantumista, kun osa tuista pienenee. Hallituksella on se kuva, että suurin osa työttömistä elelee tarkoituksella "herroiksi" tukien varassa. Näin ei todellakaan ole.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Orpon hallitus on ymmärtänyt tilanteen, ja heikentää isolta osalta suomalaisia merkittävästi ostovoimaa ja kurjistaa heidän tilannettaan. Sillähän se Suomi lähtee nousuun..

Käsittääkseni taustalla on valtiovarainministeriön laskelmat suunnilleen niin, että tukien leikkaaminen lisää merkittävästi työllisiä kun leikattu tuki ei enää riitä aiempaan elintasoon. Samalla osa putoaa entisestään alaspäin ja saa muita tukia tai joutuu luopumaan vähästään enemmän.

Toiset siis parantavat asemiaan, toisten asema heikkenee ja vvm on sitä mieltä, että valtion menot vähenevät ja tulot kasvavat tällä sopeutustoimella. Vasemmisto on laskukaavan kyseenalaistanut. Joka tapauksessa, peruskoulupohjalta ja vähän sen ylempääkin ponnistavien kannalta aikuiskoulutustuki tulisi säilyttää. He tarvitsevat sitä.

Nuo sopeutukset olisi muuten hoitunut sillä, että Suomi ei olisi antanut 7:ää miljardia EU:n elvyytyspakettiin kustantamaan Italialaisten remontteja. Ja jos EU on velkainen, niin silloin muut maat eivät todennäköisesti pysty maksamaan tuota kaikkea takaisin, mikä taas johtaisi siihen, että Suomen pitäisi maksaa tuplahinta, eli yhteensä se 14 miljardia. Mutta hei, rahaa on, vai miten se menikään kun Kokoomus "kyllä" äänesti.

Toki Suomi olisi voinut torpata paketin ainoana EU-valtiona. Mutta en pitänyt torppaamista silloin järkevänä ja ihmettelin, miksi Kokoomus ei suosita paketin hyväksymistä. Ajattelin, että voisi olla askel yhtenäisemmän EU:n suuntaan kun 100 % kannatetaan. Oli tai ei, EU on ollut venäjän suhteen paljon aiempaa yhtenäisempi ja mm. Italian "fasisistit" ovat yllättäneet Ukrainaa aseistamalla panssarein ym.



”Meillä ei ole hallituksessamme millään tavalla tilaa rasismille, ei hallitusohjelmatasolla eikä henkilökohtaisella tasolla”, Valtonen sanoo FT:lle.

EUROOPAN maiden täytyy sopeutua perussuomalaisten kaltaisiin nationalistipuolueisiin, sanoo ulkoministeri Elina Valtonen (kok) brittilehti Financial Timesille. Valtosen mielestä perussuomalaisten kaltaisia puolueita ei pitäisi sulkea ulos, vaan pikemminkin pitäisi ”maltillistaa radikalismia hallituksessa”.

Samoilla linjoillahan tässä on oltu jo vuosia.

Valtonen toteaa Suomen ja Venäjän välisen rajan olevan Venäjän puolelta varsin tyhjä, kun Venäjä käy sotaa Ukrainaa vastaan. ”Jos me olisimme uhka, he eivät todellakaan olisi siirtäneet joukkojaan pois, sellaisessakaan tilanteessa, että he ovat kiinni jossain muualla.”

HS on jättänyt noin pikalukemalla pois yhden oleellisen Valtosen noston FT:ssa. Suomen ja venäjän suhteen kun Suomi on NATO:ssa:

Nyt on mahdollista puhua suorempaan ja vapaasti omia mielipiteitään [Venäjästä]. Nyt olemme ehdoitta osa länttä. Meidän ei tarvitse neuvotella, se on fakta. Tämä vapauttaa joidenkin asioiden suhteen, Valtonen sanoo.

Allekirjoitan.
 

masaman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Fc nimetön
En usko ennen kuin näen kategoriaan menee omalta osaltani usko Ay liikkeen muuttumiseen. Työmarkkinoiden joustavuus on se, jota on huudettu jo vuosikaudet. En usko etteikö Ay liike pysyisi poikkiteloin, mikäli poliittista kannatusta löytyy ja luultavasti tätä SDP:ltä ja vasemmistolla löytyy.


Ei varmaan ihan tänne kuulu, mutta kyllä näissä viimeisen 10 vuoden tes-neuvotteluissa duunareilla on ollut perse pystyssä ja työnantajan saneluilla ollaan suurimmaksi osaksi menty eteenpäin.

Tää on hiukan semmoinen perverssi päiväuni, että ay-liitot haluaisi lakkoilla vaan niinku ihan muuten vaan. Kännissä ja läpällä.

Kyllä siellä kinataan ihan valideista kohdista.


Tämä näin niinku sivuhuomautuksena ja parilta kokoomuslaisista luottamusmieheltä kuultuna, kun kohtia käytiin läpi. Aika jännä muuten, kokoomuslaisia luottamusmiehiä, heh. Kaikkea sitä...
 

nolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä ay-liikkeellä ole paljon vaihtoehtoja tässä, eli tässä mennään vaikka yleislakkoon ja sitten katsotaan kuka häviää, hallitus vai ammattiliitot. Ainoa varma häviäjä on Suomen talous.


"SAK:n hallitus paheksuu sitä, että maan hallitus pyrkii ensi töikseen rajoittamaan lakko-oikeutta ja uudistuksen tekemiseen on aikaa vain vähän. Elorannan mielestä nopealla valmistelulla pyritään rajoittamaan lakko-oikeutta, minkä jälkeen käydään muiden oikeuksien ja etujen kimppuun."

Tuossa se ongelma on selkeästi sanottuna. Luovuttaminen ei ole vaihtoehto. En ymmärrä mitä Kokoomuksen/EK:n päässä oikein on liikkunut kun ajatellaan liittojen menevän noin helppoon. Keskittyisivät kaikista heikoimpien potkimiseen. Heitä ei puolusta kukaan, mutta SAK:lla yksin on valtavasti voimaa, varsinkin tässä työvoimatilanteessa, missä pätevää rikkurityövoimaa ei ole ulkopuolelta tarjolla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista nähdä, millainen tiedonanto hallitukselta tulee. Huomenna hallitus kokoontuu kristillisdemokraattien valtiosihteeri Päivi Nergin mukaan keskustelemaan valtiosihteerien pohjaesityksestä hallituksen tiedonannoksi.


Hallitus asetti heinäkuun lopussa työryhmän, jossa hallituspuolueita edustavat puolueiden puheenjohtajien valtiosihteerit. Heidän lisäkseen ryhmässä istuvat ulkoministeriön, opetus- ja kulttuuriministeriön, oikeusministeriön sekä sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäälliköt. Tiedonanto jätetään eduskunnalle 5. syyskuuta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eipä ay-liikkeellä ole paljon vaihtoehtoja tässä, eli tässä mennään vaikka yleislakkoon ja sitten katsotaan kuka häviää, hallitus vai ammattiliitot. Ainoa varma häviäjä on Suomen talous.

Hallituksen tavoitteena on nostaa laittomista lakoista tuomittavia sakkoja. Sakon ylärajaksi säädetään 150 000 euroa ja alarajaksi 10 000 euroa. Työtuomioistuimen laittomaksi katsoman lakon jatkamisesta säädetään tuomittavaksi työntekijälle 200 euron seuraamusmaksu laittomaan lakkoon osallistumisesta. Lisäksi hallitus aikoo rajoittaa poliittisen työtaisteluoikeuden käyttöä enintään yhden vuorokauden mittaisiin mielenilmauksiin.

En ainakaan minä näe mitään ongelmaa siinä, että laittomia lakkoja ja niiden vahinkoja yhteiskunnalle pyritään rajaamaan.
 

Tuamas

Jäsen
Tuossa se ongelma on selkeästi sanottuna. Luovuttaminen ei ole vaihtoehto. En ymmärrä mitä Kokoomuksen/EK:n päässä oikein on liikkunut kun ajatellaan liittojen menevän noin helppoon. Keskittyisivät kaikista heikoimpien potkimiseen. Heitä ei puolusta kukaan, mutta SAK:lla yksin on valtavasti voimaa, varsinkin tässä työvoimatilanteessa, missä pätevää rikkurityövoimaa ei ole ulkopuolelta tarjolla.

Jännä että laittomien lakkojen ja tukilakkojen rajoittamisesta nousee noin iso haloo.

Kuitenkin kumpikin työkalu on hyttysen lyömistä lekalla, jotka SAK on saanut käyttöön lähinnä koska omaavat poliittisen siipensä vuoksi niin paljon valtaa.

Muissa Pohjoismaissa käsittääkseni systeemi on paljon lähempänä uutta hallitusohjelmaa, mutta tokihan pääasia että SAK:n ja muiden korporaatioiden valta säilyy, ei se mikä olisi oikeudenmukaista tai järkevää.
 

rpeez

Jäsen
"SAK:n hallitus paheksuu sitä, että maan hallitus pyrkii ensi töikseen rajoittamaan lakko-oikeutta ja uudistuksen tekemiseen on aikaa vain vähän. Elorannan mielestä nopealla valmistelulla pyritään rajoittamaan lakko-oikeutta, minkä jälkeen käydään muiden oikeuksien ja etujen kimppuun."

Tuossa se ongelma on selkeästi sanottuna. Luovuttaminen ei ole vaihtoehto. En ymmärrä mitä Kokoomuksen/EK:n päässä oikein on liikkunut kun ajatellaan liittojen menevän noin helppoon.
Kummasti aina unohtuu mainita, että kyseessä on laittomat ja poliittiset lakot. Tuohon halpaan sitten menee ainakin 50% kansasta.

En usko etteikö Kokoomus/EK ja kaikki ymmärrä, että tuo on tarkoitus. Mitä sitä peittelemään. Turhaa lähteä ajamaan uudistuksia jos poliittisilla ja laittomilla lakoilla voi torpata kaiken.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Kummasti aina unohtuu mainita, että kyseessä on laittomat ja poliittiset lakot. Tuohon halpaan sitten menee ainakin 50% kansasta.
Niinpä. Olen aina ihaillut sitä ajatuskulkua, miten laittomiin lakkoihin puuttuminen tarkoittaa lakko-oikeuteen kajoamista. Ihaillut lähinnä siksi, että en ymmärrä sitä ollenkaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös