Petteri Orpon hallitus

  • 1 243 625
  • 15 578

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Siksi, koska tuota nyt on oikeasti aika vaikea sanoiksi pukea joka kulmalta täydellisesti. Mutta voin mä sen sanoa, ihmisen syrjimistä, sortamista, solvaamista tai alentamista rodun tai syntyperän perusteella. Jätän tästä nyt kaikki ikä- ja sukupuolirasismit pois. Sen sijaan rasismiin liitettyjä tunnusmerkkejä kuten HH-tervehdyksiä tai hakaristejä en pidä suoraan rasismina, riippuu asiayhteydestä.

Juuri näin. Rasismin sen perinteisessä muodossa on helppo ymmärtää ihmisen syrjimisenä ym. tekemisenä hänen rodun tai syntyperän perusteella. Sitten on tämä harmaa alue, esim. "mistä olet kotoisin" on ilmeisesti rasismia. Määritelmiä on yhtä paljon kuin ihmisiä.

Se on vähän kuin maalittaminen, perusidean ymmärtää varmaan kaikki eli jos joku kehottaa suoraan huokkäämään jonkun kimppuun (toki tälle on jo oma rikoslain pykälä). Mutta onko maalittamista kun kritisoi esim. toimittajan kolumnia tai virkamiehen päätöstä.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings

Suomen Punaisen Ristin määritelmä rasismista. Ei tuo nyt niin erikoinen tai hankalasti ymmärrettävä kokonaisuus ole.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Suomen Punaisen Ristin määritelmä rasismista. Ei tuo nyt niin erikoinen tai hankalasti ymmärrettävä kokonaisuus ole.

Kuitenkin jo rasismin varsin kattavassa Wikipedia-artikkelissa todetaan selkeästi, ettei selvää yleisesti hyväksyttyä määritelmää ole:


It is commonly agreed that racism existed before the coinage of the word, but there is not a wide agreement on a single definition of what racism is and what it is not.[9] Today, some scholars of racism prefer to use the concept in the plural racisms, in order to emphasize its many different forms that do not easily fall under a single definition. They also argue that different forms of racism have characterized different historical periods and geographical areas.[20]


Miksi tällainen asia on niin hankalaa myöntää ja miksi pitää lähteä tuolle ”kyllä sen nyt tyhmäkin tajuaa, on vain yksi määritelmä” -linjalle? Miksi juuri tämä monisyinen asia on niin helppo ja vaivaton typistää yksiselitteisesti (paitsi tutkijoille)?

Totta kai rasismin, kuten monen muunkin termin yhteydessä, ääritapaukset ovat universaalisti selviä mutta niiden ulkopuolelle jää paljon sellaista aluetta, josta asiaan syvällisesti perehtyneetkin voivat olla perustellusti eri mieltä? Ja ihan ilman että ovat ”willerydmaneja”.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Juuri näin. Rasismin sen perinteisessä muodossa on helppo ymmärtää ihmisen syrjimisenä ym. tekemisenä hänen rodun tai syntyperän perusteella. Sitten on tämä harmaa alue, esim. "mistä olet kotoisin" on ilmeisesti rasismia. Määritelmiä on yhtä paljon kuin ihmisiä.
No juu, mutta itse en kyllä tuomitse ihmisiä minkään lillukanvarsien takia. Esimerkiksi Rydman täyttää aivan kirkkaasti tuon oman määritelmäni, kuten tietysti myös tuon SPR:n. Tokikaan näyttöä ei ole esimerkiksi lähimmän 2 vuoden ajalta, mutta nämä jää sitten kunkin harkintaan, että missä määrin uskoo ihmisen muuttuneen.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Sosiaalinen media on muuttanut kyllä pelikenttää, joten sikäli ei yllätä, että maalituslaki on ollut keskusteluissa. Ongelma on vaan siinä, että miten tuo rajattaisiin. Se pitäisi todella tarkasti rajata siten, että se koskisi nimenomaan vaan porukan suoraa usuttamista jonkun kimppuun. Siinä vaiheessa ollaan todellakin väärällä tiellä, jos kaikki valtaapitävien ja virkamiesten tai toimittajien kritisointi on maalittamista.

Se maalittamisen määritelmä tosiaankin on sen verran häilyvä, ettei ole kovinkaan helppoa asettaa sille selkeitä rajoja mikä olisi rangaistavaa ja mikä ei. Selkeimmät tapaukset ovat selkeitä, mutta se harmaa alue on haastavaa.

Joo olen myös ollut aina sitä mieltä, että toimittajilla pitää jatkossakin olla vapaa sana demokratian henkeen, mutta kuitenkin myös heidän on kyettävä ottamaan ihan kunnollakin kritiikkiä vastaan, koska ovat vastuussa kirjoittamistaan jutuista. Samalla tavalla kun vaikkapa poliitikkojen on ymmärrettävä se, että heille kritiikkiä tulee helposti.

Olisi aika hanurista, jos vaikka minä voisin kirjoittaa pitkän kritiikin ja jutun toimittajana päälehtiin, mutta minua ja tekemääni juttua ei saisi millään tavalla kritisoida takaisin vaikka heidän tahoiltaan, joista olen jutun kirjoittanut. Eihän se nyt niin voi toimia ja toimittajat missään kuvussa elä :) Takaisinkin saattaa ja saa tulla.
 
Viimeksi muokattu:

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Miksi tällainen asia on niin hankalaa myöntää ja miksi pitää lähteä tuolle ”kyllä sen nyt tyhmäkin tajuaa, on vain yksi määritelmä” -linjalle? Miksi juuri tämä monisyinen asia on niin helppo ja vaivaton typistää yksiselitteisesti (paitsi tutkijoille)?

Totta kai rasismin, kuten monen muunkin termin yhteydessä, ääritapaukset ovat universaalisti selviä mutta niiden ulkopuolelle jää paljon sellaista aluetta, josta asiaan syvällisesti perehtyneetkin voivat olla perustellusti eri mieltä? Ja ihan ilman että ovat ”willerydmaneja”.
Täällä kysyttiin rasismin määritelmiä ja minä etsin sellaisen joka on suhteellisen helppo ymmärtää. Ja joka ei ole minkään yhden henkilön keksimä. Wille Rydman tosiaan aloitti tämän selittelyn puhumalla siitä että hän ei ole klassinen rasisti, mutta ei osaa sanoa nykyisistä määritelmistä. Samoin antisemistimin määritelmä on vähän elävä mutta jos joku ei kiellä olevansa antisemiitti niin kyllä häntä varmaan katsottaisiin vähän vinoon. Tai kysyttäisiin, että mitä vittua tuo muka tarkoittaa. Tai naisviha jota sitäkään ei ole määritelty sanatarkasti vaan näkemykset ovat erilaisia. Tai mikä oikeastaan on seksismiä kun senkin voi määritellä monella eri tavalla ja ihmiset näkevät sen eri tavoin riippuen kuka määrittelee asioita. Silti varmaan olisi aika helppoa sanoa "En ole seksisti" eikä lähteä sanomaan että "En ole klassisessa merkityksessä seksisti". Tai alkaa vänkäämään siitä mitä seksismi on.



 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miksi Ihamuotila on juntti? Minusta junttia on aikuisen ihmisen suuttua tai loukkaantua jonkun toisen ihmisen vilpittömästä kysymyksestä, jolla ei selvästi ole tarkoitus loukata toista. Mikä ihmeen tarve aikuisella ihmisellä on muutenkaan loukkaantua tai suuttua, vaikka kohtaisikin omasta mielestään hölmön/tahdittoman kysymyksen tai kommentin? Eikö tuo ole melkoisen paskamainen tapa elää tätä elämää?

Toinen on toki asia, jos kysyjällä on selvä ilkeä loukkaamistarkoitus viestinnässään, mutta eipä tästä ole tälläkään kertaa kyse.
Ei varmaan ole tarkoitus loukata, mutta sanoo ylemmyydessään, että olet tervetullut, koska kokee, että hänellä on oikeus toivottaa toinen tervetulleeksi, koska on vähän parempi ihminen kuin toinen.

Varmaan kaikki me sorrutaan joskus loukkaamaan, vaikka ei ole tarkoitus, eikä kaikesta tosiaan pidä nättinokkaisimmankaan loukkaantua, koska muuten eläminen käy todella raskaaksi.

Mutta kyllä kehukin voi joskus loukata, vaikka joku sen mielestään ihan vilpittömästi sanoisi. Miettikää jos joku teille sanoisi ihan pyytämättä vaikka, että sulla on ihan hyvännäköiset lihakset noin pieneksi mieheksi.
 
Viimeksi muokattu:

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Vuorotteluvapaa siis lopetetaan säästösyistä. Vuorotteluvapaan lakkauttaminen tuo 20 miljoonan euron säästöt. Sote-leirissä ei takuulla olla tähän päätökseen tyytyväisiä. Sosiaali- ja terveysministeri Kaisa Juuso vielä viime hallituskaudella puhui vuorotteluvapaan parantamisen puolesta. Nyt se kuitenkin päätettiin lakkauttaa kokonaan.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri

Vuorotteluvapaa siis lopetetaan säästösyistä. Vuorotteluvapaan lakkauttaminen tuo 20 miljoonan euron säästöt. Sote-leirissä ei takuulla olla tähän päätökseen tyytyväisiä.

Suhteellisen minimaalisen säästön lisäksi vuorotteluvapaa on myös työllisyystoimi. Erikoisia on kyllä nämä säästövalinnat, perinteiseltä juustohöylältä vaikuttaa ja katsellaan vaikutuksia sitten jälkikäteen.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Kun nyt enenevissä määrin podetaan työvoimapulaa eri aloilla, olisi mielestäni outoa jatkossakin pitää yllä järjestelmää, jolla luodaan kannustin työikäiselle ja työkykyiselle jättäytyä pois työelämästä puolen vuoden ajaksi. Vuorotteluvapaa oli ihan ok systeemi silloin, kun podettiin työnantajapulaa ja esimerkiksi nuorilla vastavalmistuneilla oli suuria vaikeuksia päästä työelämään. Nythän tilanne on muuttunut siten, ettei vuorotteluvapaalle oikein enää ole olemassa niitä perusteita, miksi järjestelmä aikoinaan 1990-luvulla on luotu. Ei nyt työmarkkinoilla ole mitään tarvetta makrotasolla vuorotella työelämässä, vaan kaikkien työikäisten ja työkykyisten panosta tarvitaan, kun huomioidaan Suomen väestörakenne.
 

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Vuorotteluvapaa oli ihan ok systeemi silloin, kun podettiin työnantajapulaa ja esimerkiksi nuorilla vastavalmistuneilla oli suuria vaikeuksia päästä työelämään.

Omasta mielestä perusteet on edelleen olemassa juuri tilalle työllistyvän näkökulmasta. Kokoajan puhutaan työmarkkinoiden kohtaanto-ongelmasta ja samaan aikaan hallitusohjelmassa tehdään toimia jotka sulkevat työelämän osittain raollaan olevia mahdollisuuksia tai keinoja vaihtaa alaa (osa-aikatyön heikennykset, vuorotteluvapaa, aikuiskoulutustuki)

Toki vuorotteluvapaan voisi varmasti korvata jollain tehokkaammallakin toimella mutta koska säästölinja niin voi jäädä toiveajatteluksi.
 

rpeez

Jäsen
Ei varmaan ole tarkoitus loukata, mutta sanoo ylemmyydessään, että olet tervetullut, koska kokee, että hänellä on oikeus toivottaa toinen tervetulleeksi, koska on vähän parempi ihminen kuin toinen.
Tämä on jo ylitulkintaa, jossa aletaan olla jo todella heikoilla jäillä. Jos toivotan jonkun tervetulleeksi, niin pidän itseäni parempana ihmisenä? No en todellakaan, tervetulon toivotus on kohtelias ele. Pitäisikö vielä lopettaa tervetuloa sanominen ... no ei.

Ettet se olekin sinä joka syyllistyt asettamaan toisen toisen yläpuolelle, koska pidät tervetulon toivottajaa parempana ihmisenä tuollaisessa tilanteessa, jossa kohde erottautuu jollain lailla.

Lukekaapa @Byvajet in ansiokas viesti rasismiketjusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: DrE

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tämä on jo ylitulkintaa, jossa aletaan olla jo todella heikoilla jäillä. Jos toivotan jonkun tervetulleeksi, niin pidän itseäni parempana ihmisenä? No en todellakaan, tervetulon toivotus on kohtelias ele. Pitäisikö vielä lopettaa tervetuloa sanominen ... no ei.

Ettet se olekin sinä joka syyllistyt asettamaan toisen toisen yläpuolelle, koska pidät tervetulon toivottajaa parempana ihmisenä tuollaisessa tilanteessa, jossa kohde erottautuu jollain lailla.

Lukekaapa @Byvajet in ansiokas viesti rasismiketjusta.
Ei kai tervetulleeksi toivottamisessa mitään pahaa ole, mutta miksi työtään tekevää ihmistä pitää kiittää muusta kuin hänen työstään korkeintaan. Vieraitaan yms. ihmiset voivat varmaan edelleen toivottaa tervetulleiksi ilman pelkoa väärintulkinnoista.

Mulla on Porissa liigakauden aikana paljon taksikyytejä ja puhutaan lähinnä jääkiekosta ja liikennejärjelyistä yms. mistä taksikuski on innokas puhumaan. Nämä kuskit ovat paikallisia, enkä muutenkaan ole kenenkään yksityiselämän utelija, joten en ole joutunut näihin vaikeisiin tilanteisiin joihin jotkut tuntuvat tämän tästä joutuvan. Eivät ne taksikuskitkaan alkaisi varmaan Ässistä asiakkaalle puhumaan, jos ei oltaisi menossa tai tulossa jäähallilta.

Yksi ulkomainen puhelias taksikuski sattui kohdalle muutama vuosi takaisin. Emme keskittyneet hänen elämäänsä vaan muistelimme vuoden 1994 jalkapallon MM-kisoja ja Bulgarian ja Romanian tähtipelaajia.
 

penaz

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toverit, Inter, Pohjoiskaarre
Tuosta voi tulla näyttävä mielenilmaus, kun tällä hetkellä yli puolet suomalaisista näyttää vastustavan Orpon hallituksen puuhastelua ja rasistien myötäilyä. Kiitos Halla-ahon mielenosoituksen järjestäjillä on kuukausi aikaa mielenosoituksen organisoimiseen, kun eduskunta kokoontuu vasta syyskuussa.

 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Tuosta voi tulla näyttävä mielenilmaus, kun tällä hetkellä yli puolet suomalaisista näyttää vastustavan Orpon hallituksen puuhastelua ja rasistien myötäilyä. Kiitos Halla-ahon mielenosoituksen järjestäjillä on kuukausi aikaa mielenosoituksen organisoimiseen, kun eduskunta kokoontuu vasta syyskuussa.


Minkälaisella perusteella yli puolet Suomesta vastustaa tätä hallitusta?
 

ADX_03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Tampa Bay Lightning
Mikä sen vaalien välillä paremmin kertoo kuin gallupit?

Gallupeilla nyt voi pyyhkiä aikalailla hanurinsa seuraavat neljä vuotta, mikäli Orpo saa rivinsä pidettyä kasassa. Näillä mennään (toivottavasti) ja get over it.

E: Joku muutama sata/tuhat pitkätukkaa protestoimassa nyt ei pitäisi liikuttaa vaakaa mihinkään suuntaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eiköhän hallituksessa tiedetty jo etukäteen, että plebeiji tulee mieltään osoittamaan useita kertoja tämän hallituskauden aikana.

Jos ei tykkää, niin olisi kannattanut äänestää toisin.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Omasta mielestä perusteet on edelleen olemassa juuri tilalle työllistyvän näkökulmasta. Kokoajan puhutaan työmarkkinoiden kohtaanto-ongelmasta ja samaan aikaan hallitusohjelmassa tehdään toimia jotka sulkevat työelämän osittain raollaan olevia mahdollisuuksia tai keinoja vaihtaa alaa (osa-aikatyön heikennykset, vuorotteluvapaa, aikuiskoulutustuki)

Toki vuorotteluvapaan voisi varmasti korvata jollain tehokkaammallakin toimella mutta koska säästölinja niin voi jäädä toiveajatteluksi.
Juuri näin on asianlaita. Tämän hallituksen toiminta on kuin suoraan hölmölästä. Pienet säästöt aiheuttaa lisääntyviä kustannuksia toisaalla.

Koulutukseen tarvitaan runsaasti lisää resursseja ja rahaa jotta oppimistaso saadaan kuntoon Suomessa. Sotealan palvelutuotantoon tarvitaan runsaasti lisää resursseja ja rahaa jotta palvelutuotantoa ei tarvitse supistaa lisää Suomessa.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Koulutukseen tarvitaan runsaasti lisää resursseja ja rahaa jotta oppimistaso saadaan kuntoon Suomessa. Sotealan palvelutuotantoon tarvitaan runsaasti lisää resursseja ja rahaa jotta palvelutuotantoa ei tarvitse supistaa lisää Suomessa.
Suomessa tarvittaisiin lisää rahaa hyvin moneen asiaan. Ongelma on siinä, että rahaa ei riitä edes nykyisiin menoihin, ei lähellekään. Valtio ja muu julkinen sektori ei vain voi velkaantua tätä tahtia. Meidän täytyy tyytyä esim. heikompaan hoidon tasoon, koska maamme ei ole niin rikas kuin osa ihmisistä tuntuu kuvittelevan. Norja ajaa Mersulla, me joudumme tässä vaiheessa tyytymään Volkkariin.
 
Viimeksi muokattu:

Ressa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Suomessa tarvittaisiin lisää rahaa hyvin moneen asiaan. Ongelma on siinä, että rahaa ei riitä edes nykyisiin menoihin, ei lähellekään. Valtio ja muu julkinen sektori ei vain voi velkaantua tätä tahtia. Meidän täytyy tyytyä esim. heikompaan hoidon tasoon, koska maamme ei ole niin rikas kuin osa ihmisistä tuntuu kuvittelevan. Norja ajaa Mersulla, me joudumme tässä vaiheessa tyytymään Volkkariin.

Joskin tuokin Volkkari on rahoituksella ostettu, pisimmällä maksuajalla sekä suurimmalla viimeisellä erällä.

Mutta tosiaan tuo on se totuus, jonka nyt täytyisi oppositionkin hyväksyä. Mikä tahansa leikkauskohde on varmasti tärkeä mutta jostain on lähdettävä priorisoimaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös