Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Petteri Orpon hallitus

  • 1 640 279
  • 18 899
Suosikkijoukkue
JYP
Ongelma on siinä, ettei meillä ole vahvaa talouskasvua - jos sitä ei ole jatkossakaan niin jäämme loputtomaan leikkausten kurimukseen, siis tällä taantuvalla demografialla. Valtiontalouden vaje on seurausta ongelmistamme, ei niiden syy.

Velkaa voi ottaa ns. investointimielessä, mutta ei kulutukseen eli elintason parantamiseen. Suurin osa sairaanhoidosta on nimenomaan tätä elämänlaadun parantamista ja velkarahan käyttäminen hoidon laadun parantamiseen ei ole taloudellisesti perusteltua. Sama pätee sosiaaliturvaan.

Koulutus on selkeästi investointi tulevaisuuteen ja siksi hallitusohjelma ei siitä juuri leikkaakaan. Aikuiskoulutustuki ja vuorotteluvapaa ovat omasta mielestäni nimenomaan elämänlaadun parantamiseen tähtääviä projekteja eivätkä investointeja. Jos 50-vuotias kouluttautuu lääkäriksi, hänelle annettu koulutus tuottaa palvelua ja verotuloja max 20 vuotta. Jos sama koulutus annetaan alle 30-vuotiaalle, saatu hyöty on huomattavasti suurempi. Jos koulutus mielletään investointina, laajamittainen aikuisten uudelleenkoulutus ei ole taloudellisesti kovin tuottavaa. Yksittäistapauksissa voi tietysti syntyä jotain poikkeuksellista osaamista.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ongelma on siinä, ettei meillä ole vahvaa talouskasvua - jos sitä ei ole jatkossakaan niin jäämme loputtomaan leikkausten kurimukseen, siis tällä taantuvalla demografialla. Valtiontalouden vaje on seurausta ongelmistamme, ei niiden syy.
Niin. Ehkä pitäisi hyväksyä ettei sitä ”vahvaa” talouskasvua ole tulossa, kun ei sitä ilmeisesti ole viimeiseen 15 vuoteen saatu aikaiseksi vaikka esimerkiksi työllisyystilanne on lähes erinomainen. Halukkaita työtätekeviä tulijoitakaan ei ole tarpeeksi, koska Suomi yhteiskuntana on kansainvälisessä vertailussa houkuttelevampi maa työtä tekemättömille.

Nokia nousi ja Nokia sukelsi. Siinä tiivistettynä Suomen talous 90-luvulta tähän päivään. Suomi on pysynyt muiden pohjoismaiden tahdissa vain Neuvostoliiton ja Nokian ansiosta. Enää ei ole kumpaakaan.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Nokia nousi ja Nokia sukelsi. Siinä tiivistettynä Suomen talous 90-luvulta tähän päivään. Suomi on pysynyt muiden pohjoismaiden tahdissa vain Neuvostoliiton ja Nokian ansiosta. Enää ei ole kumpaakaan.
Tuo on kyllä valtaisa yksinkertaistus vaikka siinä tiettyä perää onkin. Yksi merkittävä kilpailuetu veljesmaillamme on esim. tarvittaessa joustava valuutta, jonka arvo myötäilee oman kansantalouden suhdanteita, toinen äärimmäisen tärkeä asia on heidän merkittävästi parempi demografiansa. Nokia-klusterilla oli suurta merkitystä, mutta se ei ole koko tarina.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Tämä on tietysti se kyynis-vasemmistolainen näkemys.

Kannattaa huomioida seuraavat asiat:

1) Markkinatalous järjestelmänä perustuu ihmisjoukkojen toimintaan ja luonteenomaiseen käyttäytymiseen. Se ei perustu itsessään kenenkään luomaan teoriaan, vaan on ollut olemassa kauan, kauan ennen kun ihminen alkoi ajattelemaan yhteiskuntaansa ja "perusti" yhteiskuntatieteet tieteenalana. Suunitelmatalouteen pohjaavat järjestelmät (kommunismi ja fasismi) perustuvat yksittäisten ihmisten utopistisiin teorioihin ja ovat sinällään puhtaasti autoritariaan (ei ihmisen käyttäytymiseen) nojaavia kyhäelmiä. Jonkun uuden suunnitelmatalousjärjestelmän kehittäminen tarkoittaisi sitä, että asetamme jonkun yksittäisen ihmisen tai pienen ihmisjoukon kehittämät teoriat ihmisen luontaisen käyttäytymisen edelle. Ajatus on autoritaarinen, epädemokraattinen ja sortava. Lisäksi se osoittaisi, että emme ole oppineet mitään siitä, että suunnitelmatalouteen pohjaavat järjestelmät ovat utopioita, jotka eivät yksinkertaisesti toimi tosielämässä. Mitään "uutta talousjärjestelmää" ei tule olemaan. Tämä ei toki tietenkään tarkoita sitä, etteikö markkinavääristymiä (hinnan asettaminen negatiivisille ulkoisvaikutuksille, "yhteismaan ongelma", jne) pitäisi oikaista pääasiassa juuri siksi, että ilmaston lämpeneminen voidaan jatkossa pysäyttää. Kyllä pitää - markkinatalouteen pohjaavaan taloustieteelliseen analyysiin pohjaten.

2) Markkinatalouden toimivuus itsessään ei vaadi talouskasvua. Sijoittajat toki odottavat sitä, mikä tarkoittaa, että sijoitukset ohjautuvat sinne, missä kasvua on odotettavissa. Siksi sijoituksia ohjautuu vahvasti nyt teknologioihin ja sosiaalisiin ratkaisuihin, joilla on potentiaalia hidastaa ilmastonmuutosta. Tämä resurssien ohjautuminen ilmastonmuutosta hidastaviin ratkaisuihin on ainoa tapa kehittää niitä ratkaisuja. Autoritaarisissa suunnitelmatalouksissa se vaatisi n.k. hyväntahtoisen diktaattorin olemassaolon. Me tiedämme, että tämmöistä "hyväntahtoista diktaattoria" ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaankaan.

3) Talouskasvukaan ei vaadi hiilipäästöjen lisääntymistä. Useissa kansantalouksissa n.k. "decoupling" on tapahtunut tai tapahtumassa. Tämä perustuu nimenomaan siihen, että 1) markkinatalous mahdollistaa puhtaampia tuotantoratkaisuja ja 2) materiaalinen kulutus vaihtuu osittain palvelujen käyttöön (materiaalihakuisuus -> elämyshakuisuus).


Summa summarum. Meillä on kiire ilmastonmuutoksen hidastamisen ja pysäyttämiseen suhteen, mutta se tapahtuu markkinatalouden keinoin. Valtioiden, kansainvälisten organisaatioiden ja kv yhteisön rooli on puuttua aktiivisesti markkinavääristymien oikaisuun, jonka puolestaan pitää pohjautua markkinatalouteen pohjaavaan taloustieteelliseen analyysiin. Mitään toimivia järjestelmällistä utopioita ei ole olemassakaan eikä tule olemaankaan. Semmoiset kokeilut päättyvät, kuten ne ovat päättyneet tähänkin mennessä: sosiaaliseen ja ympäristölliseen katastrofiin.
Jep, markkinatalous itsessään ei vaatisi kasvua, mutta nykyinen kapitalismi vaatii. Ja se on hallitseva järjestelmä globaalisti, eikä mitään väliä sille ole että se tuhoaa elinympäristömme. Kommunismikaan ei ollut kohtuutaloutta eikä sitä kannattaisi enää hirveästi sotkea tähän keskusteluun. Suunnitelmatalous ei ole kovin kunnolla ikinä toiminut missään, mutta koskaan ikinä emme ole myöskään olleet näin järisyttävän katastrofin partaalla. Jos sinulla on tarkempaa tietoa absoluuttisesta irtikytkennästä, näkisin mielelläni. Olisihan se kiva jos ainakin pahimmat skenaariot voisi sitä kautta välttää.

Ei meille välttämättä uutta talousjärjestelmää tule. Mutta eipä se tarkoita että nykyjärjestelmä voisi olla romahtamatta.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo on kyllä valtaisa yksinkertaistus vaikka siinä tiettyä perää onkin. Yksi merkittävä kilpailuetu veljesmaillamme on esim. tarvittaessa joustava valuutta, jonka arvo myötäilee oman kansantalouden suhdanteita, toinen äärimmäisen tärkeä asia on heidän merkittävästi parempi demografiansa. Nokia-klusterilla oli suurta merkitystä, mutta se ei ole koko tarina.
Omalla valuutalla voisimme devalvoida, mutta ei sitä elvyttämällä imitoida - päinvastoin. Varsinkaan kun valtio ei elvytä, vaan käyttää juokseviin menoihin rahansa.
 

Tuamas

Jäsen
Omalla valuutalla voisimme devalvoida, mutta ei sitä elvyttämällä imitoida - päinvastoin. Varsinkaan kun valtio ei elvytä, vaan käyttää juokseviin menoihin rahansa.

Kuka uskaltaisi jättää oman valuutan devalvointipäätökset nykyisille päättäjille?

En minä ainakaan.

Ja tokihan Tanskan kruunu on sidottu euroon, vaikka onkin nimellisesti oma valuutta.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kuka uskaltaisi jättää oman valuutan devalvointipäätökset nykyisille päättäjille?

En minä ainakaan.

Ja tokihan Tanskan kruunu on sidottu euroon, vaikka onkin nimellisesti oma valuutta.
Siis yleensä ovat putkessa, olen ymmärtänyt, mutta siinäkin on automaattinen etunsa - eikä kyse ole vain devalvaatiosta vaan myös revalvaatiosta valuuttamarkkinoiden ratkaistessa. @Tadu
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Muuttuuko maailman TOP 15 bkt/per capita -maa Somaliaksi jos bkt ei enää kasvaisikaan?
Ei oikein ole realistista ajatella, että tässä talousjärjestelmässä olisi mahdollista pysyvästi stabilisoida bkt:tä. Rakenteet perustuvat talouskasvulle ja väestön vanhentuessa kulupaineet nousevat ja järjestelmä alkaisi pakosti epävakaistua. Moderni markkinatalous-Suomi ei voi muuttaa Päijänteen rannalle kalastajaksi.
 

Hilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kohtuulliset
Ei oikein ole realistista ajatella, että tässä talousjärjestelmässä olisi mahdollista pysyvästi stabilisoida bkt:tä. Rakenteet perustuvat talouskasvulle ja väestön vanhentuessa kulupaineet nousevat ja järjestelmä alkaisi pakosti epävakaistua. Moderni markkinatalous-Suomi ei voi muuttaa Päijänteen rannalle kalastajaksi.
Ei olekaan tässä järjestelmässä. Mutta ihan mahdollista myös on että järjestelmä vielä romahtaa ja meistä silti tulee kalastajia.
 
Suosikkijoukkue
JYP
Joskin tuokin Volkkari on rahoituksella ostettu, pisimmällä maksuajalla sekä suurimmalla viimeisellä erällä.
Meidän kadun päässä asuva Norja ajaa uudenkarhealla Mersulla. Niiden tontilla on kaikenlaisia luonnonvaroja, mutta meidän on silti vaikea hyväksyä, että niillä on varaa sellaiseen mihin meillä ei.

Toisella puolella asuu jostain vanhasta aatelissuvusta polveutuva Ruotsi. Ne on perinyt hyvät rahat ja sijoittanut ne järkevästi. Niillä on Audi ja kakkosautona Tesla. Alempana kadulla asuu Tanska, joiden tontilla on niitä samoja juttuja kuin Norjalla, mutta vähemmän. Niillä pienempi tontti kuin meillä, mutta siitä on hyvät yhteydet muualle. Niillä on Jaguar ja sekin vituttaa.

Meidän tontti on aika köyhä ja tästä on huonot yhteydet. Tai no, toisella puolella asuu joku sekopää, jolla olis periaatteessa kaikki saumat olla rikas, mutta se vaan ryyppää ja hakkaa lapsiaan. Jossain vaiheessa meillä oli pientä bisnestä yhdessä, mutta nyt se on taas seonnut ihan täysin, mikä näkyy valitettavasti myös meidän tuloissa.

Me oltiin ennen tän kadun köyhimpiä. Sitten isä ja äiti sai hyvät työt ja vähän aikaa meillä oli hienommat tai ainakin yhtä hienot vehkeet kuin naapureilla. Nyt porukat on joutuneet vaihtamaan huonopalkkaisempiin hommiin. Silti me yritetään pitää kiinni meidän Audista, vaikka taloutta pitää paikkailla jo kaikenlaisilla pikavipeillä. Nyt pitäis hommata se Volkkari, lopettaa suoratoistopalveluiden tilaukset, alkaa sijoittamaan ja irtisanoa kuntoklubin jäsenyys. Naapurit käy tolla salilla, mutta meidän pitäis nyt vaan ruveta käymään lenkillä ja nuorisotalon punttiksella eikä tuo meinaa oikein sopia meidän imagoon, kun sieltä saa rumia instakuvia.

Kadun toisella puolella on rivitalo, jossa asuu jotain duunareita eli Viro, Latvia ja Liettua. Me ei haluta vertailla itseämme niihin, koska niiden perheet köyhtyi joskus kauan sitten. Niillä on jotkut Kiat tai Daciat ja niille me naureskellaan, vaikka 20 vuotta sitten ne ajoi vielä Ladalla. Ne tekee paljon töitä ja niiden lapset opiskelee kovasti. Meidän pitäis kääriä hihat ja ruveta tekemään samaa, mutta ylpeys ei anna periksi.

Urho Kekkonen kyseli joskus, että onko maallamme malttia vaurastua. Silloin oli vähän aikaa malttia, mutta Nokia-huuman jälkeen malttia tehdä uutta nousua ei ole löytynyt. Vihreän siirtymän ja uusien teknologioiden myötä uusi vaurastuminen olisi ihan mahdollista. Se vaan vaatisi oikeasti uudistuksia ja työntekoa, mutta meillä keskitytään siihen, mihin kaikkeen pitäisi laittaa lisää rahaa.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kehno ikärakenne näkyy myös poliittisen järjestelmän kankeudessa. Aina kun leikkauksia aletaan tekemään, rajataan ensin eläkeläiset pois laskuista. Näin tekee myös johtava eläkeläispuolue kokoomus, joka paasaa kovasti "syömävelasta" ja leikkauksien välttämättömyydestä. Lopulta sieltä leikkauslistasta ei löydy juuri muuta kuin työttömät ja opiskelijat, joilta voi leikata huoletta, sillä he eivät äänestä - etenkään kokoomusta.

Keskiluokan tulonsiirrot on pidetty aika hyvin voimassa. Palkansaajat kauhistelevat, miten työttömät pummit saavat "ilmaista rahaa", mutta itselle pitää olla subventoidut oopperaliput, kotitalousvähennykset ja verovähennykset. Näitä kun karsittaisiin isolla kädellä, voisi sitä veroastettakin laskea.

Epäilen, että Suomessa herätään muutosten tarpeeseen vasta kun on ihan pakko. Sitä ennen hoetaan mantroja kuten "pidetään koko Suomi asuttuna" ja kuvitellaan, että kyllä se tästä lähtee. Talouskasvun resepti on hyvin yksinkertainen: tarvitaan työvoimaa, pääomaa ja teknologiaa parantamaan tuottavuutta. Pääomia Suomessa ei juuri ole, ja kahteen muuhun ei haluta panostaa, koska sillä ei saa ääniä heti seuraavissa vaaleissa.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kyllä puolueet seuraavat gallupin tuloksia hyvin tarkasti. Missä mennään tällä hetkellä ja mitä pitää tehdä seuraavaksi.
Kyllä, eivät ne ihan merkityksettömiä ole nytkään, mutta kyllä hallituspuolueilla on nyt hallituskauden alussa varaa tehdä vähän epäsuosittuakin politiikkaa, vaikka gallupsuosio laskisikin. Nyrkkisääntö juuri tuo, että puoliväliin mennessä pitäisi saada vaikeimmat asiat hoidettua, sitten helposti mutkistuu.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
...
Keskiluokan tulonsiirrot on pidetty aika hyvin voimassa. Palkansaajat kauhistelevat, miten työttömät pummit saavat "ilmaista rahaa", mutta itselle pitää olla subventoidut oopperaliput, kotitalousvähennykset ja verovähennykset. Näitä kun karsittaisiin isolla kädellä, voisi sitä veroastettakin laskea.

Epäilen, että Suomessa herätään muutosten tarpeeseen vasta kun on ihan pakko. Sitä ennen hoetaan mantroja kuten "pidetään koko Suomi asuttuna" ja kuvitellaan, että kyllä se tästä lähtee. Talouskasvun resepti on hyvin yksinkertainen: tarvitaan työvoimaa, pääomaa ja teknologiaa parantamaan tuottavuutta. Pääomia Suomessa ei juuri ole, ja kahteen muuhun ei haluta panostaa, koska sillä ei saa ääniä heti seuraavissa vaaleissa.

Niin kotitalousvähennyksiä on haettu/saatu mm. näistä alla olevista, ja noilla on toki myös työllistävä vaikutus, jonka lisäksi palvelun tarjoaja-yritys toki maksaa verot tehdyn työn tuloista. Eli enpä tiedä kannattaako tuota mahdollisuutta ottaa pois, asiantuntijat voivat sitä pohtia sitten.

1. Siivous- ja kotitalouspalvelut
2. Lastenhoito ja -kasvatuspalvelut
3. Pihan hoito ja puutarhatyöt
4. Remontti- ja kunnostustyöt kotona
5. Tietokoneiden ja kodin laitteiden asennus tai huolto
6. Ikkunoiden ja ovien kunnostus tai vaihto
7. Kodin tekstiilien pesu- ja silitystyöt
8. Kodin turvajärjestelmien asennus
9. Kattojen ja sadevesijärjestelmien puhdistus
10. Lumenluonti ja hiekoitustyöt.
ym. ym.

Kulttuuri- ja lounassetelieduista päättää puolestaan työnantaja, tarjoaako noita vai ei. Pääasiassa siis yritysten suuntaan pitää kääntää se keskustelu tässä tapauksessa. Työntekijä toki maksaa verot noistakin kun lisätään palkkaan.
 

Ice71

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Jerry100, Hereworth
Voipi olla, että tämä ei tähän ketjuun kuulu, mutta laitan kuitenkin.
Onko tämän nykyisen puolustusministerin aikana lähetetty yhtään apupakettia Ukrainalle? Kovasti se puhui, että tuki jatkuu niin kauan kuin on tarve, mutta en ole huomannut että paketteja olisi lähtenyt.
Kaikkonen aina julkisti, että "avustuspaketti nro. se ja se" lähtee ja uutta kootaan. Nyt on kovin hiljaista.
Ei niitä pakettien sisältöjä tarvi julkistaa, mutta olisi hyvä tietää jatkaako Suomi konkreettista tukea vai onko ne kovat paketit muuttunut "halihalipusipusi-paketeiksi".
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Kulttuuri- ja lounassetelieduista päättää puolestaan työnantaja, tarjoaako noita vai ei. Pääasiassa siis yritysten suuntaan pitää kääntää se keskustelu tässä tapauksessa. Työntekijä toki maksaa verot noistakin kun lisätään palkkaan.
Henkilökohtaisesti poistaisin kyllä nuo kulttuuri- ja lounasseteliedut. Toki tiedän, että varsinkin lounasravintoloiden kohdalla tapahtuisi se, mitä tapahtui kuin koitettiin poistaa 50% edustuskuluvähennys yrityksiltä. Ravintolapalveluiden käyttö noh, jos ei romahtanut, niin väheni siinä määrin, että se näkyi alan työllisyydessä.

Oikeastaan kun oikeasti ryhdyttäisiin ravistelemaan touhua, niin ravintolaruoka alv 0% kello 10-14 niin jopa saavat köyhätkin käydä ravintelissa syömässä, ettei keskiluokkaa tarvitse tukea.
 

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Henkilökohtaisesti poistaisin kyllä nuo kulttuuri- ja lounasseteliedut. Toki tiedän, että varsinkin lounasravintoloiden kohdalla tapahtuisi se, mitä tapahtui kuin koitettiin poistaa 50% edustuskuluvähennys yrityksiltä. Ravintolapalveluiden käyttö noh, jos ei romahtanut, niin väheni siinä määrin, että se näkyi alan työllisyydessä.

Oikeastaan kun oikeasti ryhdyttäisiin ravistelemaan touhua, niin ravintolaruoka alv 0% kello 10-14 niin jopa saavat köyhätkin käydä ravintelissa syömässä, ettei keskiluokkaa tarvitse tukea.

Lounaspaikat ovat tosiaan nyt jo usein kusessa etätöiden lisääntymisen sekä muiden kulujen nousun myötä. Lounasedun poisto voisi olla viimeinen niitti monille puhtaasti vaan lounasta myyvälle ravintoloille. Moni lounaspaikka voi olla tilanteessa, jossa suurin osa myynnistä on lounasseteleillä/-kortilla maksettu.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Lounaspaikat ovat tosiaan nyt jo usein kusessa etätöiden lisääntymisen sekä muiden kulujen nousun myötä. Lounasedun poisto voisi olla viimeinen niitti monille puhtaasti vaan lounasta myyvälle ravintoloille. Moni lounaspaikka voi olla tilanteessa, jossa suurin osa myynnistä on lounasseteleillä/-kortilla maksettu.
Tämäpä juurikin. Monet lounaspaikat ovat oikeasti hätää kärsimässä ja se touhu on oikeasti hyvin lähellä sitä +/- nollaa.

Sillä heitinkin idean, voisiko homma toimia siten, että verottaja subventoisi touhua alvin kautta tiettynä kellonaikana (tiedän, että helvetin vaikea valvoa ja väärinkäytösten mahdollisuus kasvaisi. Toki niihän se on myös lounasseteleiden ehtojenkin kohdalla).

Luultavasti työssäkäyvät aikaisemmin lounasseteleistä nauttineet ajattelisivat, että nyt ei saada bonusta ja plussaa, kun "saman hintaistahan tuo on kun muille". ja myöskään muu kansa ei eksyisi syömään ravinteliin riittävissä määrin.

Mutta tämä oma idea nyt olikin tälläinen ideologinen, kaikille jotain, eikä että olisi joltain pois. Paitsi aina on joltain pois, jos joku ei maksakkaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Henkilökohtaisesti poistaisin kyllä nuo kulttuuri- ja lounasseteliedut. Toki tiedän, että varsinkin lounasravintoloiden kohdalla tapahtuisi se, mitä tapahtui kuin koitettiin poistaa 50% edustuskuluvähennys yrityksiltä. Ravintolapalveluiden käyttö noh, jos ei romahtanut, niin väheni siinä määrin, että se näkyi alan työllisyydessä.

Oikeastaan kun oikeasti ryhdyttäisiin ravistelemaan touhua, niin ravintolaruoka alv 0% kello 10-14 niin jopa saavat köyhätkin käydä ravintelissa syömässä, ettei keskiluokkaa tarvitse tukea.
En nyt oikein ymmärrä, miksi noita pitäisi poistaa, jos työnantajat niitä haluaa tarjota? No, julkisen puolen osalta tietysti säästyisi joku ihan marginaalinen summa. Tosin ainakaan oma kunnallinen työnantaja(Helsinki) ei lounareita tarjoa kai lainkaan, ja kulttuuriedutkin tuli mukaan niin, että tulospalkkioista vastaavasti säästettiin.

Edit: Ja tuo alv0 vain siirtäisi tuen julkisen maksettavaksi, joten siinä nyt olisi kaikkein vähiten järkeä. Ja juu, julkinen saa rahansa muualta, mutta julkisen talouden tilaa tuo heikentäisi.
 
Viimeksi muokattu:

douppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Liverpool
Tämäpä juurikin. Monet lounaspaikat ovat oikeasti hätää kärsimässä ja se touhu on oikeasti hyvin lähellä sitä +/- nollaa.

Sillä heitinkin idean, voisiko homma toimia siten, että verottaja subventoisi touhua alvin kautta tiettynä kellonaikana (tiedän, että helvetin vaikea valvoa ja väärinkäytösten mahdollisuus kasvaisi. Toki niihän se on myös lounasseteleiden ehtojenkin kohdalla).

Luultavasti työssäkäyvät aikaisemmin lounasseteleistä nauttineet ajattelisivat, että nyt ei saada bonusta ja plussaa, kun "saman hintaistahan tuo on kun muille". ja myöskään muu kansa ei eksyisi syömään ravinteliin riittävissä määrin.

Mutta tämä oma idea nyt olikin tälläinen ideologinen, kaikille jotain, eikä että olisi joltain pois. Paitsi aina on joltain pois, jos joku ei maksakkaan.

Joo tuo alv pohdinta ihan validi sinänsä, mutta jos se lounasedun korvaisi kokonaan, niin todennäköisesti lähtisi lounaspaikoilta asiakkaat. Siinä olisi iso määrä työpaikkoja liipasimella. Muutkin ravintolat saattaisivat lounashommia vähentää selvästi, siis ne jotka myyvät lounasbuffetteja päivisin, ja iltausin toimivat perusravintolana.

En tiedä onko mitään dataa siitä kuinka moni yritys antaa lounasetua, määrä on kuitenkin todella iso. Kulttuuriseteleitä ei varmaan ihan niin paljoa anneta vrt lounasetu. Yritykset kuitenkin haluavat selkeästi antaa etuja työntekijöilleen.
 
Viimeksi muokattu:

MustaHaukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, #24
En nyt oikein ymmärrä, miksi noita pitäisi poistaa, jos työnantajat niitä haluaa tarjota? No, julkisen puolen osalta tietysti säästyisi joku ihan marginaalinen summa. Tosin ainakaan oma kunnallinen työnantaja(Helsinki) ei lounareita tarjoa kai lainkaan, ja kulttuuriedutkin tuli mukaan niin, että tulospalkkioista vastaavasti säästettiin.

Edit: Ja tuo alv0 vain siirtäisi tuen julkisen maksettavaksi, joten siinä nyt olisi kaikkein vähiten järkeä. Ja juu, julkinen saa rahansa muualta, mutta julkisen talouden tilaa tuo heikentäisi.
Samaa mieltä. Julkiselta puolelta kun nuo poistettaisiin niin työntekijöiden palkkaaminen sosiaali- ja terveydenhuollon puolelle vaikeutuisi varmasti entisestään.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Lounasedusta voisi luopua asteittain kuten muistakin sisämarkkinoiden yritystuista. Saataisiin työvoima sinne missä sitä tarvitaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös