Petteri Orpon hallitus

[Timbit]

Vaikka parantaisit työperäistä maahanmuuttoa (jota ei siis tehdä) ja heikennät haitallista maahanmuuttoa negatiivinen viesti ulospäin on huomattavasti vahvempi.

Mitä tarkoitat tällä? Nuo molemmathan olisivat positiivisia toimenpiteitä - ja se on tosiaan vahinko, ettei työperäistä maahanmuuttoa kunnolla helpoteta. Eli mikä negatiivinen viesti menee ulospäin ja miten se on huomattavasti vahvempi kuin positiivinen viesti?

 

[Linnankundi]

Median pitäisi nyt kysellä ja selvittää, käyttääkö Purra kuvapäivityksissään filttereitä. Lisäksi voisi pohtia, onko todella se oman naaman näyttäminen välttämätöntä, kun aiheena on kuitenkin matonpesu.

Onneksi paikalle ei sattunut sattumalta Seiskan lentävä reportteri. Olisi saatu ihailla Riikan peppua.

 

[Boogey]

Mitä tarkoitat tällä? Nuo molemmathan olisivat positiivisia toimenpiteitä - ja se on tosiaan vahinko, ettei työperäistä maahanmuuttoa kunnolla helpoteta. Eli mikä negatiivinen viesti menee ulospäin ja miten se on huomattavasti vahvempi kuin positiivinen viesti?

Viesti siitä miten muista kulttuureista tänne tuleviin ihmisiin suhtaudutaan. Ja ei tarvitse suurta sherlockailua tehdä että tän hetken keskustelukulttuurilla se viesti on negatiivinen. Ei ulospäin välity viesti että sinä henkilö A olet ok ja henkilö B et ole. Viestinä välittyy että tänne ei toivota muualta tulevia.

 

[teroz]

Tähän kuitenkin kiteytyy suuri ongelma persujen ja sen myötä myös Kokoomuksen nyt valitsemassa politiikassa. Vaikka parantaisit työperäistä maahanmuuttoa (jota ei siis tehdä) ja heikennät haitallista maahanmuuttoa negatiivinen viesti ulospäin on huomattavasti vahvempi.

Tämän lisäksi se muokkaa myös yhteiskunnan asenneilmapiiriä negatiivisempaan suuntaan joka vaikuttaa jo täällä olevien viihtyvyyteen. Se jos puolueen puheenjohtaja laukoo jotain säkkipuheita lähimenneisyydessä ei varmasti saa ketään lähi-idän taustalla täällä jo asuvia ja työssä olevia tuntemaan oloaan turvallisemmaksi. Ja samalla se saa ihmisryhmiä muualtakin varuilleen, voihan olla vain ettei heistä ole satuttu vielä kirjoittamaan.

Persujen sisällä varmasti porukka jakautuu siihen ketä suvaitaan paremmin ja ketä ei mutta en jaksa uskoa puolueen syvän päädyn olevan kovin innoissaan esim Intialaisten koodarien tänne haalimisesta vaikka he olisivatkin helppoja kotouttaa, eiliseen A Studioon viitaten. Saksalainen insinööri kotoutuu varmasti, ydinkysymys lienee kuitenkin miksi saksalainen insinööri valitsisi Suomen. Ei se houkuttelevuus kasva vaan heikkenee suuresti sielläkin. Saksalaisille jois joillekin kaikki natsijutut ja yhteydet on niin iso asia.

Ei kukaan sivistynyt länsimaa katso vinoon enää, jos maahanmuuton haitallisia vaikutuksia pyritään minimoimaan. Tämä on agendalla kaikkialla, Hollannin hallitus kaatui juuri maahanmuuton linjaerimielisyyksien vuoksi, ei Suomi ole tämän osalta tekemässä mitään kauheuksia, vaan liian vähän mielestäni.

Työperäisen maahanmuuton linjoissa taas mielestäni on parannettavaa. Ja mielestäni nämä kaksi asiaa eivät ole samoja tai toisiaan poissulkevia, tietenkään eivät ole. Jokainen joka kantaa osansa on tänne tervetullut, ei muut. Se miten tämän ilmaiset niin että asiasta ei synny kauheaa kiihkoa, tahallista väärinymmärrystä, uhriutumista, valheellista muukalaisviha syytöstä ja rakennat toimivat mekanismit/houkuttelevuustekijät, onkin sitten aikamoinen savotta, mutta valtaisan tärkeä.

Keskustelu alueella alkoi mennä jo vähän parempaan päin, mutta Purra teki kyllä nyt karhunpalveluksen koko agendalle. Surkeaa. Niinistö sentään ehti muistuttamaan, että maahanmuuton haitoista on pystyttävä puhumaan ilman rasismiksi maalaamista. Samalla kun tuomitsi kaiken rasismin, kuten pitääkin.

 

[Boogey]

Ei kukaan sivistynyt länsimaa katso vinoon enää, jos maahanmuuton haitallisia vaikutuksia pyritään minimoimaan.

Ei katsokaan enkä tätä tarkoittanut. Keinoista lähinnä kiistellään länsimaissa. Tarkoitin sitä mielikuvaa kannattaako asiantuntijan tulla Suomeen, tai edes eurooppaan. Kanada esimerkiksi pyyhkii koko Pohjois euroopalla lattiaa mennen tullen houkuttelevuudessa.

Norjalla ja Tanskalla on sentään houkuttelevuustekijöitä. Suomi matkustaa taaksepäin houkuttelevuudessa kun pitäisi mennä eteenpäin.

 

[Timbit]

Viesti siitä miten muista kulttuureista tänne tuleviin ihmisiin suhtaudutaan. Ja ei tarvitse suurta sherlockailua tehdä että tän hetken keskustelukulttuurilla se viesti on negatiivinen. Ei ulospäin välity viesti että sinä henkilö A olet ok ja henkilö B et ole. Viestinä välittyy että tänne ei toivota muualta tulevia.

Ok, nyt ymmärrän. Haitallisen maahanmuuton vähentäminen ei muodosta minkäänlaista negatiivista viestiä, mutta tulisi huolehtia siitä, että viestimme kenen tahansa olevan tänne tervetullut osaksi yhteiskuntaamme, jossa lähtökohtaisesti jokainen elättää itsensä ja elää sääntöjä noudattaen, ja jossa kunnioitetaan eri kulttuureja lakien asettamien raamien sisällä. Tosiaan jos viestitään henkilön B olevan ei-toivottu kansalaisuutensa tai kultturitaustansa johdosta, niin myös moni henkilö A jättää tulematta.

 

[msg]

Voihan sitä uskoa, että kaikista hashtag-vaihtoehdoista Rydman onnistui vahingossa/sattumalta valitsemaan sellaisen, jolla on alt-right yhteys.
Joku toinen voisi ajatella, että se oli rapala johon tarttuville voidaan sanoa vain, että Anteeksi että olette psykoosissa.

 

[Kilgore Trout]

Kysymys on minimoida haitallinen maahanmuutto. Se on järkevää kaikille, myös sinulle, joka kannattaa pitää propagandaa jauhaessa mielessä. Mutta siitä olen samaa mieltä, että keinovalikoima ei ole lapuissa ole onnistunut - työperäiseen olisi pitänyt tehdä enemmän houkuttelevuus ja prosessiparannuksia sekä sen haitallisemman puolen kitkentään kovempia keinoja.

Tästä Tynkkysen yhteenvedosta saan kyllä sen käsityksen, että tavoite on minimoida kaikki maahanmuutto, ja lisäksi heittää ulos mahdollisimman moni täällä jo olevista maahanmuuttajista. Siinä todetaan mm. "Hallitus tiukentaa pysyvän oleskelun ehtoja."

Tuossa twiitissä on myös kohtia, jotka minusta ovat hyviä esim. laittoman maassaolon tai rikosten tehneiden osalta, mutta se on turhan pitkä perattavaksi kohta kohdalta.

Linkki: https://twitter.com/SebastianTyne/status/1669718598598754306

 

[Metukka]

Viesti siitä miten muista kulttuureista tänne tuleviin ihmisiin suhtaudutaan. Ja ei tarvitse suurta sherlockailua tehdä että tän hetken keskustelukulttuurilla se viesti on negatiivinen. Ei ulospäin välity viesti että sinä henkilö A olet ok ja henkilö B et ole. Viestinä välittyy että tänne ei toivota muualta tulevia.

Ei. Se olisi viesti siitä, että olet tänne tervetullut töihin. Et elämään suomalaisten veronmaksajien kustantamana. Tuo olisi erittäin toivottavaa, että se viesti menisi eteenpäin ja se ymmärrettäisiin jo siellä lähtöä harkitessa. Näinhän toimitaan esim Kanadassa ja kyllä sinne halukkaita töihin menijöitä riittää.
Taitaa olla monelle niin itsestäänselvyys ne Kela-tuet, että niitä pidetään jonain kaikille kuuluvina automaattina

 

[IceWalker]

Mun mielestä se, että lähes puolet haluaa Purran jatkavan on aika normaali hallituksen suosioprosentti. Eli ei mitään karua siinä. Ellei sitten pidä karuna, että lähes puolet kansasta on fasisteja.

Hallituksen kasassa pysyminen neljän vuoden ajan on varmaan todennäköisyydeltään lähellä tuota 23 prosenttia. Kolmasosa haluaa, että hallitus kaatuu ja kolmasosa ei. Ihan normaaleja lukuja.

Kansa yllättävän kartalla.

Nyt kun eduskunta lomailee ja Orpokin lomailee, eipä tätä hallitusta mikään mielenosoitus kaada. RKP voisi kaataa, ellei sitten purjehduskausi lykkää vahvempia kannanottoja.

Tuo fasistikommenttisi oli vähän outo, sillä fasistit eivät suinkaan aina olleet rasisteja. Tämän vuoksi esim. Mussolinilla oli hiukan vaikeuksia sisäistää natsisettiä, vaikka olivatkin liitossa keskenään.

Jos puhutaan jonkin sortin tutkimustiedosta, niin suomalaisista lienee rasisteja 10-15%: Kartta: Maailman rasistisimmat ja suvaitsevimmat maat – Suomi selvästi naapureita rasistisempi

(Venäjähän ei ole naapuri, se on jotakin, mitä ei edes pitäisi olla olemassa.)

Tästä voisi päätellä, että läheskään kaikki persut eivät ole rasisteja. Ja olisi aika outoa, että vain persuissa on rasisteja. Voin ihan hyvin teoreettisesti kuvitella RKP:n kannattajan, jonka rasismi on hyvin paljon hienovireisempää kuin peruspersun. Ja viime kädessä, joudutaan tällöin vakavasti pohtimaan rasismin määritelmää ja laajuutta jne.

Mutta kun Petterikin lomailee, niin valtakunnassa on kaikki hyvin. Mieltä osoitetaan ja hyvä niin, toivottavasti muistavat ottaa sateenvarjoja mukaan.

 

[skode]

Täytyy aina muistaa se, että hallitusohjelma on vain kasa paperia. Se ei ole mikään lakikirja.

Olen samaa mieltä, että tuo 3 kk on turhan tiukka aikaraja. Mielestäni 6 - 9 kk olisi ollut parempi.

Suomi tarvitsee kaikki työhön kykenevät ihmiset töihin. Työllisyysasteen nostoon tulee keskittyä kaikella tarmolla. Lisää osaajia tarvitaan runsaasti lisää Suomeen. Se on selvä asia kaikille sanoi persut mitä tahansa.

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

 

[mike owen]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

Sillä ei ole mitään merkitystä Suomen kansantalouden kannalta. Jos suomalaiset harrastaisivat enemmän liikuntaa ja eläisivät terveellisemmin niin Suomen valtio säästäisi miljardeja euroja.

Jos Suomi panostaisi mielenterveyden palveluotantoon lisää resursseja ja rahaa niin Suomi säästäisi rutosti rahaa tulevaisuudessa.

 

[J.Petke]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

Eikö noissa tapauksissa työlupa ole nimenomaan työpaikkakohtainen ja seuraavan käsittelyyn menee Migrin tuntien kuukausia? Ja sata kertaa sadasta antaisin tuet ennemmin ihmiselle, jonka oleskelu riippuu siitä tulevasta työpaikasta, kuin elämäntapatyöttömälle Lempääläläiselle. Jokainen, joka on joutunut etsimään töitä tietää, että 3kk on aika lyhyt aika duunimarkkinoilla. Ja miten liitot pystyisi edes kohtelemaan eri maalaisia eri säännöillä?

 

[Boogey]

Ei. Se olisi viesti siitä, että olet tänne tervetullut töihin. Et elämään suomalaisten veronmaksajien kustantamana.

Lisätietoja viestin ymmärrettävyydestä Purralta, Tynkkyseltä ja työssäkäyvien maahanmuuttajien protestilta joka järjestettiin heti hallitusohjelman julkistamisen jälkeen.

 

[Petri1981]

Ei. Se olisi viesti siitä, että olet tänne tervetullut töihin. Et elämään suomalaisten veronmaksajien kustantamana. Tuo olisi erittäin toivottavaa, että se viesti menisi eteenpäin ja se ymmärrettäisiin jo siellä lähtöä harkitessa. Näinhän toimitaan esim Kanadassa ja kyllä sinne halukkaita töihin menijöitä riittää.
Taitaa olla monelle niin itsestäänselvyys ne Kela-tuet, että niitä pidetään jonain kaikille kuuluvina automaattina

Näin on. Monessa maassa on tehty selväksi, että vapaamatkustajia ei maahan haluta. Esimerkiksi Yhdysvalloissa oli Trump presidenttinä, ja luulisi että maahan ei olisi yhtä ainoaa maahanmuuttajaa olisi ollut menossa, jos tätä ketjua lukee. Silti työviisumien hakijoita on jatkuvasti ollut paljon enemmän, mitä viisumeja on jaossa. Huippuansiot, alhaiset verot, ja korkea elintaso vetää osaajia, oli sitten kuka tahansa pelle siellä johdossa. Valitettavasti Suomessa emme kilpaile keskeisten kilpailijamaiden kanssa juuri huippuosaajien elintasossa, mikä on suurin rajoittava tekijä saada maahan maailman parhaita osaajia.

 

[Ollakseni]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

Jos tuo ulkomainen työnhakija on edellisessä työssään maksanut työttömyys vakuutusmaksuja ja muuten rahoittanut sosiaaliturvaa, niin en kyllä keksi syytä miksi hän ei olisi niihin sitten oikeutettu, mikäli työt lähtisivät alta.

 

[Cobol]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle? Jännä miten Kokoomuksestakin asiaa koitetaan jollakin tapaa spinnata vaikka itse olivat esim. ansiosidonnaisen lyhentämisen kannalla ja todennäköisesti porrastaminenkin tulee voimaan.

Nostin 9 kk fiksumpana rajana esille, koska se antaisi enemmän aikaa löytää työnantaja ja tarvittaessa muuttaa paikkakuntaa. Kun Suomeen tulee työperäisenä maahanmuuttajana, työpaikka on oltava valmiina. Ainakin omassa kuplassani Suomeen tulleet työperäiset maahanmuuttajat ovat eläneet säästöillään ja etsineet uutta työtä. Ennen usein esimerkiksi nostettu intialainen koodari ei ollut oikeutettu sosiaaliturvaan vaan hän eli ja haki töitä omilla rahoillaan.

 

[Metukka]

Lisätietoja viestin ymmärrettävyydestä Purralta, Tynkkyseltä ja työssäkäyvien maahanmuuttajien protestilta joka järjestettiin heti hallitusohjelman julkistamisen jälkeen.

Jos vähän himmaisit persu-öyhötystäsi ja lukisit sen viestini uudelleen, niin tajuaisit sen olleen kirjoitettu konditionaalissa.
Tässä kun kumpikin osapuoli, joko tarkoituksella tai ei, sekoittavat työperäisen ja humanitaarisen maahanmuuton saman keskustelun alle.

 

[skode]

Eikö noissa tapauksissa työlupa ole nimenomaan työpaikkakohtainen ja seuraavan käsittelyyn menee Migrin tuntien kuukausia? Ja sata kertaa sadasta antaisin tuet ennemmin ihmiselle, jonka oleskelu riippuu siitä tulevasta työpaikasta, kuin elämäntapatyöttömälle Lempääläläiselle. Jokainen, joka on joutunut etsimään töitä tietää, että 3kk on aika lyhyt aika duunimarkkinoilla. Ja miten liitot pystyisi edes kohtelemaan eri maalaisia eri säännöillä?

Mun käsittääkseni ei olisi, mutta voin toki olla väärässäkin. Oon ihan samaa mieltä tuosta, mutta jos käännetään vaikka asia toisinpäin, niin karkeana esimerkkinä Firma Ab Marja Oy palkkaa kesäkuussa työntekijän joka kerää syksyyn asti marjoja. Syksystä 9kk eteenpäin olisi kuitenkin oikeus tukiin valtiolta, jonka jälkeen pääsisi taas marjoja keräämään kun kesä koittaa.

Tämä nyt oli karkea yleistys, mutta siis lähtökohtaisesti sinut palkattaisiin ns. kesäduuniin jossa palkka on sen 1600e tai enemmän, teet kolme kuukautta jonka jälkeen sinulla olisi mahdollisuus 9 kuukautta etsiä töitä.

Liitoilla ei asian kanssa ole käytännössä mitään tekemistä.

 

[skode]

Nostin 9 kk fiksumpana rajana esille, koska se antaisi enemmän aikaa löytää työnantaja ja tarvittaessa muuttaa paikkakuntaa. Kun Suomeen tulee työperäisenä maahanmuuttajana, työpaikka on oltava valmiina. Ainakin omassa kuplassani Suomeen tulleet työperäiset maahanmuuttajat ovat eläneet säästöillään ja etsineet uutta työtä. Ennen usein esimerkiksi nostettu intialainen koodari ei ollut oikeutettu sosiaaliturvaan vaan hän eli ja haki töitä omilla rahoillaan.

Pitempi raja on fiksumpi jos se suhteutetaan miten pitkään olet ollut töissä alunperin ja mitä olet ansainnut. Lähtökohta on kuitenkin että kumpaakaan noista kahdesta ei vielä alussa tiedetä varmuudella.

 

[Jymäkkä]

Voihan sitä uskoa, että kaikista hashtag-vaihtoehdoista Rydman onnistui vahingossa/sattumalta valitsemaan sellaisen, jolla on alt-right yhteys.
Joku toinen voisi ajatella, että se oli rapala johon tarttuville voidaan sanoa vain, että Anteeksi että olette psykoosissa.

Näin, toki ihan lapsellista vittuilua tuo toki Rydmanilta on, eikä mitään aitoa nasseviestintää. Junnilan kravatti sen sijaan oli minusta kuitenkin astetta vakavampi, ja aika uuno saa olla, jos puheet vaimon lahjasta ja sattumasta menee läpi.

 

[Vaughan]

Onko suomalaisilla velvollisuus kustantaa 3-9 kuukauden töiden etsimisen ajan kulut tälle hakijalle?

Ei ole velvollisuutta, eikä myöskään kustanneta.

Työluvalla maassa oleskelevalla ei ole oikeutta minkään sortin työttömyysturvaan, eikä myöskään toimeentulotukeen.

Persujen jo ennen vaaleja esittämä väite työperäisistä maahanmuuttajista, jotka tulevat tosiasiassa elämään sosiaaliturvalla, ei perustu faktoihin. En tiedä oliko se tietoista jinxausta, vai yksinkertaista tietämättömyyttä...

 

[Cobol]

Pitempi raja on fiksumpi jos se suhteutetaan miten pitkään olet ollut töissä alunperin ja mitä olet ansainnut. Lähtökohta on kuitenkin että kumpaakaan noista kahdesta ei vielä alussa tiedetä varmuudella.

Jonkin verran olen jutellut paljon ulkomaalaistyövoimaa käyttävän iso yrityksen johtajan kanssa kun lähipiiriin kuuluu, ja tuomio on ollut totaalinen 3 kk:sta. Siinä ei ole järkeä ja kaiken muun päälle, se laittaa työnantajat lisäämään byrokratiaa, koska työnantaja velvoitetaan laissa säädetysti ilmoittamaan työperäisellä oleskeluluvalla Suomessa oleskelevan työsuhteen loppumisesta Maahanmuuttovirastolle sanktion uhalla.

EK kiinnitti samaan asiaan huomiota ja pitää 3 kk rajaa + raportointivelvoitetta työnantajille taaksepäin menona ja Suomen kannalta vahingollisena. Ja syystä, onhan tämä typerä päätös.

 

[mike owen]

Pitempi raja on fiksumpi jos se suhteutetaan miten pitkään olet ollut töissä alunperin ja mitä olet ansainnut. Lähtökohta on kuitenkin että kumpaakaan noista kahdesta ei vielä alussa tiedetä varmuudella.

Miten aiot ratkaista osaajapulan pelkästään sote- ja terveysalan palvelutuotannossa seuraavan 20 vuoden aikana. Tämän lisäksi esimerkiksi teknologiateollisuuden tarpeisiin tarvitaan toistasataatuhatta uutta osaajaa.

Ikärakenne on sellainen Suomessa ettemme pärjää täällä ilman työperäistä maahanmuuttoa. Jos emme saa tänne uusia osaajia niin hyvinvointivaltion oma palvelutuotanto supistuu oleellisesti Suomessa.

 

[Cobol]

Työluvalla maassa oleskelevalla ei ole oikeutta minkään sortin työttömyysturvaan, eikä myöskään toimeentulotukeen.

Todettakoon yllä olevaan liittymättömästi, että Kela arvioi Suomessa asumisen vakinaisuutta myös työsuhteen perusteella. Toistaiseksi voimassa oleva tai vähintään 2 vuoden määräajaksi tehty työsopimus voidaan huomioida osoituksena Suomeen muuton vakinaisuudesta. Tällöin myös tukia on rajatusti saatavilla rajatun ajan.