Petteri Orpon hallitus

  • 1 271 614
  • 15 910

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Onhan tässä taphtunut yksi sellainen muutos, jota Riikka Purra toivoi ennen vaaleja käydyissä vaalikeskusteluissa ja haastatteluissa.

Silloin Riikka Purra toivoi, ettei aina keskusteltaisi vain niistä vihersmoothieista, vaan jostain muusta…

Hyvin on ainakin tämä toive toteutunut.

Toivookohan Riikka nyt, että voitaisiinpa sittenkin palata niihin vihersmoothiejuttuihin…?
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Meri olisi voinut varmasti käydä saman keskustelun Henrikssonin kanssa ihan kahden kesken? Toki twiittailu on nykyaikaan, mutta vanhaa kohua enää märehtimään julkisesti?
Henriksson olisi tosiaan voinut malttaa mielensä tuossa kohdassa, tarpeetonta hieroa lisää suolaa Kokoomuksen haavoihin ja samalla ärsyttää persuja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Henriksson olisi tosiaan voinut malttaa mielensä tuossa kohdassa, tarpeetonta hieroa lisää suolaa Kokoomuksen haavoihin ja samalla ärsyttää persuja.

Riippumatta siitä, kysyttiinkö asiasta vai ottiko Henriksson Rydmanin nimityksen ilman sitä esille, hänen oli asiaa kommentoitava. Ellei olisi kommentoinut (tai vastannut kysymykseen), seuraavassa infossa, haastattelussa tms kysymys olisi tullut eteen.

Minusta on luonnollista, että Orpo ja Henriksson reagoivat Rydmaniin. Mutta järkevää oli, että eivät kaataneet hallitusta häneen.

Todettakoon nyt sekin, että Rydmanin valinta ärsyttää vahvasti Kokoomuksen sisällä.
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei voi käsittää miten aikuiset ihmiset jaksaa tuollaista maalittamista harrastaa. Kasvatus tainnut mennä hieman pieleen. Olisiko joku turvaton lapsuus tms.. Vai onko liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Luulisi että tuollainen lällättely jäisi jonnekin ala-asteelle. Ja sitten mahdollisesti kunnialoukkaannutaan päälle. Uskomaton sirkus.

Edit. Tulikohan tämä muuten ihan oikeaan ketjuun, no kai Rydman on tuossa maalittamisessa ollut jotenkin osallisena. Ehkä olisi voinut mennä ihmettelyketjuun tämä myös
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Hyvin naulaa Lehtola.

Ja minä sanon tämän semmoisen henkilön perspektiivistä, joka olisi toivonut, että hallitusohjelmaa olisi päästy toteuttamaan.

Juurisyy tälle paskalle on vain ja ainoastaan persut. Orpolla taas petti johtajuus totaalisesti, koska hän ajatteli naiivisti persujen olevan normaali poliittinen puolue. Toki Orpon puolustukseksi on sanottava, että minäkin ajattelin, että persut olisivat kasvattaneet selkärangan nyt, kun ovat vastuussa isänmaan asioista. Vaan vitut: sama naurettava trollaus ja mesimäyräily se vain jatkuu.


Edit. @Kilgore Trout ehtikin juuri edelle
 
Viimeksi muokattu:

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Olen miettinyt tässä maalittamisessa sitä, että mitähän jos joku näiden ajatusten tonavien seuraajista käy kohteeseen oikeasti fyysisesti kiinni. Mikä on silloin maalittajan vastuu, vai voidaanko ajatella esim. päällekarkauksen olevan sitä mitä oikeasti pohjimmiltaan halutaankin? Tarpeeksi kun kiihottaa joukkojaan, niin ennen pitkää jotain tapahtuu. Toki silloin voi itse vetäytyä vastuusta ja vedota siihen, että enhän minä nyt käskenyt kenenkään kimppuun käydä.
 

Tshekki77

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, HJK, Maajoukkue (lajista riippumatta)
Olen miettinyt tässä maalittamisessa sitä, että mitähän jos joku näiden ajatusten tonavien seuraajista käy kohteeseen oikeasti fyysisesti kiinni. Mikä on silloin maalittajan vastuu, vai voidaanko ajatella esim. päällekarkauksen olevan sitä mitä oikeasti pohjimmiltaan halutaankin? Tarpeeksi kun kiihottaa joukkojaan, niin ennen pitkää jotain tapahtuu. Toki silloin voi itse vetäytyä vastuusta ja vedota siihen, että enhän minä nyt käskenyt kenenkään kimppuun käydä.

Vaikka kuka tahansa normaali ihminen laittaisi maalittajan vastuuseen, niin eikös se jopa Supokin (mahdollisesti sisäministerin käskemänä, kuka tietää) tässä vähän aikaa sitten ilmoittanut, että pitää tehdä ero poliittisen retoriikan ja väkivallan tekojen välille.

Ja tarkennetaan vielä, että maalittaja saatettaisiin väkivallan tekoon syyllistyneen rinnalla edesvastuuteen. Ei tietenkään vain pelkkä maalittaja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Rydmanin ulostulo ministerinä on aivan kohtuullinen:

"Kun Rydmanilta kysyttiin hänen väleistään Orpoon ja Mykkäseen, hän sanoi että puolueet ovat sitoutuneet yhteiseen hallitusohjelmaan.

”Politiikassa tulee aina henkilötasonkin kysymyksiä, mutta mitä kauemmin aikaa kuluu, sitä enemmän ne jäävät taustalle”, hän sanoi.

”Olemme kaikki Suomella töissä. Teemme yhdessä parhaamme, että Suomi menestyy.”

Eikä huono heitto ole tämäkään:

”On kummallinen ajatus, että hallituskumppaneille näytettäisiin ministerivalinnoilla käsimerkkejä”, Rydman sanoi MTV:n haastattelussa perjantaiaamuna.


Kunnon painit alkavat sitten syksyllä lainvalmistelussa ja vähintään epäsuorasti ay-liikkeen kanssa sekä Kokoomuksen ja PS:n välillä lakien yksityiskohtiin liittyen. Olen samaa mieltä, vaikka ei oma arvio ollutkaan.
 

Wild-Chester

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pittsburgh Penguins
Tässä linkissä Jyrki Lehtolan kannanotto maalittamiseen ja vähän muuhunkin. Lehtola ei aina osu ironiassaan, mutta nyt menee pari keskelle taulua ja pari kasia siinä sivussa.


Ilman sarvia ja hampaita: Vääntäkää nyt joku rautalangasta tällaiselle analogisessa ajassa elävälle pierulle, mitä maalittaminen tarkoittaa?
Ymmärrän toki kausaliteetin mitä tapahtuu, kun esimerkiksi tässä esillä olleessa Ida Erämaan tapauksessa vaikka Sebastian Tynkkynen nostaa asian esille: anonyymejä ja vähemmän anonyymejä häiriköitä ilmestyy kirjoittamaan törkeyksiä ko. henkilölle.
Jos tämä lasketaan Tynkkysen viaksi, niin menettääkö suuren seuraajamäärän henkilö oikeuden nostaa yksittäisiä itselleen epämiellyttäviä asioita ja niihin liittyviä henkilöitä esille? Mikä on tämä kriittinen seurajamäärä, jonka jälkeen tapahtuu maalitusta?

Toinen herännyt kysymys on se, että toimittaja on kirjoittanut mielipiteensä yhteen Suomen suurimpiin kuuluvista lehdistä, ja lisäksi vielä henkilökohtaiselle sosiaalisen median tililleen? Eikö näiden perimmäinen tarkoitus ole, että ne saavuttavat mahdollisimman laajan tietoisuuden?

Vai onko tässä nimenomaisessa tapauksessa ongelma se, että nämä "maalittajat" ovat kansanedustajia? Useampi pöyristyjä on nostanut esille myös sen, että toimittaja on nuori nainen? Pitäisikö nuoria naisia siis kohdella jotenkin eri tavalla? Saako kansanedustaja puolustautua valheellisia väittämiä vastaan, jos "vastustaja" on toimittaja, saatika nuori ja naispuoleinen?

Korostan edelleen, tiedän kyllä mitä tällainen tikun nokkaan nostaminen sosiaalisessa mediassa aiheuttaa, ja se on erittäin perseestä, mutta mielestäni se kuuluu pelin henkeen. Törkeyksiä täytyy sietää, ja jos vastaanottaa selkeästi uhkauksia tai muuta lainvastaista, niin näistä tulee tehdä rikosilmoitus.
Tässä on niin paljon kaksoisstandardeja ja epäjohdonmukaisuuksia, etten millään saa kaikkia edes aukikirjoitettua.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Ilman sarvia ja hampaita: Vääntäkää nyt joku rautalangasta tällaiselle analogisessa ajassa elävälle pierulle, mitä maalittaminen tarkoittaa?
On olemassa tietty huomattavakin populaatio, enimmäkseen äärioikealla, öyhälistöä, jonka käyttäytyminen somessa on erittäin brutaalia ja törkeää. Suurin osa heistä on vain ihan vaan kaunaantuneita tavallisia kansalaisia, osa on sitten laskelmoivampia trolleja, jotka tietoisesti yllyttävät toisia, osa sitten botteja itäisestä ilmansuunnasta, ehkäpä jokunen maksettukin trolli. Nämä seuraavat kellokkaitaan ja hyökkäävät täysin silmittömästikin yksityishenkilöitä vastaan - ja jos näiden kellokkaiden oma käyttäytyminen olisi maltillisempaa ja vähemmän aggressiivisesti polarisointia ja yksittäisiä henkilöitä kohteekseen hakevaa niin veikkaan että suuren kannattajamassa reaktiot olisivat myöskin maltillisempia. Toki sitten se suuri massa taitaisi harveta... Mutta ainakin ilmiö marginalisoituisi pois eduskuntapuolueista ja heidän ympärillään olevista kannattajista.
 
Viimeksi muokattu:

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Vai onko tässä nimenomaisessa tapauksessa ongelma se, että nämä "maalittajat" ovat kansanedustajia?

Kyllä, se on ainakin minusta tällaisissa kaikkein suurin ongelma.

Kansanedustajilla on ihan määrä seuraajia kuin normikansalaisilla. Näin ollen heillä on myös huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa - ja mahdollisuuksia siihen millä tasolla yhteiskunnallista keskustelua käydään. Jos kansanedustajat alkavat keskittyä asian sijasta henkilöön, laskee se myös seuraajien kynnystä toimia samoin.

Julkista työtä tekevän toimittajan pitää tietysti kestää myös itseensä kohdistuva loanheitto. Mutta jos Erämaan kolumnin lukee, niin puhutaanko siinä enemmän asiasta vai henkilöistä? Ts. onko someryöpytys mitenkään oikeassa suhteessa siihen mitä Erämaa kirjoitti?

Sinänsähän tämä "maalitus" todisti Erämaan esittämät pointit pääosin oikeiksi. Eri asia sitten onko tästä koituva hinta liian kova.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä, se on ainakin minusta tällaisissa kaikkein suurin ongelma.

Kansanedustajilla on ihan määrä seuraajia kuin normikansalaisilla. Näin ollen heillä on myös huomattavasti enemmän vaikutusvaltaa - ja mahdollisuuksia siihen millä tasolla yhteiskunnallista keskustelua käydään. Jos kansanedustajat alkavat keskittyä asian sijasta henkilöön, laskee se myös seuraajien kynnystä toimia samoin.

Julkista työtä tekevän toimittajan pitää tietysti kestää myös itseensä kohdistuva loanheitto. Mutta jos Erämaan kolumnin lukee, niin puhutaanko siinä enemmän asiasta vai henkilöistä? Ts. onko someryöpytys mitenkään oikeassa suhteessa siihen mitä Erämaa kirjoitti?

Sinänsähän tämä "maalitus" todisti Erämaan esittämät pointit pääosin oikeiksi. Eri asia sitten onko tästä koituva hinta liian kova.

Kansanedustajien ei tule maalittaa toimittajia tai ketään muutakaan. Ei toki muidenkaan. Ei siinä ole mitään epäselvää. Kritiikki tulee kestää silloinkin kun esimerkiksi toimittaja väittää somessa hallituksessa olevan useita natsitaustaisia ministereitä. Ryöpytys ei ole missään suhteessa tähänkään väitteeseen ja palautteen voi antaa asiallisesti.

Vähän ihmettelen tätä kauhistelua somessa oikeistopopulistien ja laitaoikeiston toimintatavoista. Maalittaminenhan on ollut ykköstyökaluja jo pitkään. Kun PS tuli hallitukseeen ja Kokoomuksessa Sammallahti valitiin ensimmäisen kerran kansanedustajaksi, samat henkilöt jatkoivat maalittamista kuten ennenkin.

Oletan, että asia muuttuu, koska maalittaminen on nyt kääntymässä tekijöitään vastaan. Hyvä niin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

”Hallitusyhteistyön tilanne näyttää juuri nyt siltä, että ongelma ei ole, kestääkö perussuomalaiset kyydissä. Ongelma näyttää olevan, kestävät kokoomus ja RKP hallitusyhteistyötä persujen kanssa.

Hallitusohjelma on sekoitus etenkin suht’ kovia talous- ja työmarkkinatoimia sekä maahanmuuttokiristyksiä.


Palkintona voi tulevaisuudessa odottaa kohonnut työllisyys ja terveempi valtiontalous, ellei kokoomuslaisten ja RKP:läisten polvet notkahda sen takia, että he ovat samassa hallituksessa tiukan maahanmuuttopuolueen kanssa.

Tätä hallituspohjaa selvä enemmistö kokoomuslaisista toivoi, nyt puolueen kentältä kuuluu ääniä, että menikö puolueen johdossa pupu pöksyyn ennen kuin päästiin edes aloittamaan.”

Hyvä kirjoitus
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

calvin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maailman myrkyllisin jääkiekkojoukkue
”On kummallinen ajatus, että hallituskumppaneille näytettäisiin ministerivalinnoilla käsimerkkejä”, Rydman sanoi MTV:n haastattelussa perjantaiaamuna.
... ja tviittaa samalla kuvan paljaasta takapuolestaan hastagilla #kokoomus #rkp.

PS osaa hyvin perinteisessä mediassa esiintyä maltillisesti ja sopuisasti, somessa taas on sitten täysi rähinä päällä. Toki näissä on eri kohderyhmät. Tästä hyvänä esimerkkinä juurikin Rydman sekä Matias Turkkila, joka puhui A-studiossa kauniita vastakkainasettelun vähentämisestä ja samaan aikaan lietsoo vastakkainasettelua somessa. Itse en ainakaan enää anna juurikaan arvoa sille mitä perussuomalaiset puhuvat julkisesti.

Ja mitä tulee Rydmaniin niin aika lailla kaikki on varmaankin jo sanottu. Omasta mielestäni on kuitenkin kuvottavaa toimintaa perussuomalaisilta, että henkilölle, joka on jo aikaisemmin käyttänyt valta-asemaansa väärin ja vielä alaikäisiä tyttöjä kohtaan, annetaan vielä lisää valtaa ilman, että on edes millään tavalla osoittanut katuvansa tekemisiään. Tämä toki kertoo kaiken puolueen arvoista (tai niiden puutteesta). En ymmärrä miksi Kokoomus ja RKP nöyristelevät tällaisen valinnan edessä riippumatta siitä vaikka ministerivalinnat olisivatkin puolueiden sisäisiä. Joitain asioita ei vain tarvitse sietää vaikka olisi sovittu mitä. Jos kaikkein korkeimmalla tasolla ei näytetä mallia millä tavalla näihin asioihin pitäisi suhtautua niin tämä hallitus ei ole ansainnut paikkaansa johtaa tätä maata ja sen pitäisi hajota mahdollisimman nopeasti.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En ymmärrä miksi Kokoomus ja RKP nöyristelevät tällaisen valinnan edessä riippumatta siitä vaikka ministerivalinnat olisivatkin puolueiden sisäisiä. Joitain asioita ei vain tarvitse sietää vaikka olisi sovittu mitä. Jos kaikkein korkeimmalla tasolla ei näytetä mallia millä tavalla näihin asioihin pitäisi suhtautua niin tämä hallitus ei ole ansainnut paikkaansa johtaa tätä maata ja sen pitäisi hajota mahdollisimman nopeasti.

Minusta Orpo vastasi tähän: jos Rydman olisi torpattu, hallitus olisi hajonnut. Jos SDP ei olisi niin vasemmalla kuin on ja jos Keskustaa hallitus kiinnostaisi, hajottamista voisi harkita. Eikä PS:n vaihtaminen Keskustaan edes riittäisi.

Vaalitulos ei anna Orpolle armoa, jos halutaan toteuttaa hieman oikeistolaisempaa politiikkaa. Kok + PS + RKP + KD on se vaihtoehto. Tämänkin Orpo muuten totesi eilen suoraan: jos hallituksen kokoonpano ei tyydytä, totta kai voidaan palata kasvattamaan kestävyysvajetta, velkaa ja heikentämään hyvinvointivaltiota ja ajamaan terveydenhoitoa lopulliseen kriisiin.

Siinäpä ne syyt, miksi lämpimästi kannatan nykypohjan jatkamista.
 

DrE

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kyllä vielä avaudu maalittamisen ja sallitun arvostelun raja näiden kommenttien perusteella.

Sisäministeriön sivujen mukaan: "Maalittaminen on ilmiö, jossa yksi tai useampi toimija kehottaa ja yllyttää suurta joukkoa hyökkäämään yhden ihmisen kimppuun eri tavoin, esimerkiksi lähettämällä vihaviestejä sähköpostilla tai sosiaalisessa mediassa."
Onko joku kansanedustaja kehottanut/yllyttänyt muita hyökkäämään kimppuun?
 

knttrtknkn1

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ilman sarvia ja hampaita: Vääntäkää nyt joku rautalangasta tällaiselle analogisessa ajassa elävälle pierulle, mitä maalittaminen tarkoittaa?

Tarkoittaa sitä kun Monni (maalittaja) yrittää saada Pillin ja Pullan nauramaan Pekka Töpöhännälle. Samalla yrittää öyhöttää myös Metsäkulma Murren ja Rikkovaaran Rikun mukaan kiusaamiseen.

Toivottavasti tämä on tarpeeksi yksinkertaistettu.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Ei kyllä vielä avaudu maalittamisen ja sallitun arvostelun raja näiden kommenttien perusteella.

Sisäministeriön sivujen mukaan: "Maalittaminen on ilmiö, jossa yksi tai useampi toimija kehottaa ja yllyttää suurta joukkoa hyökkäämään yhden ihmisen kimppuun eri tavoin, esimerkiksi lähettämällä vihaviestejä sähköpostilla tai sosiaalisessa mediassa."
Onko joku kansanedustaja kehottanut/yllyttänyt muita hyökkäämään kimppuun?
No tämä nyt ei yllätä edes Mietaata. Tynkkynen ja kumppanit ovat kyllä tarpeeksi "fiksuja" jättääkseen selvät kehotukset häirintään pois. He eivät kuitenkaan sano kannattajilleen tai muille ihmisille että älkää häiritkö ihmisiä. Sen sijaan maalataan asia niin että asiatonta kritiikkiä ei löydy ollenkaan.

Otetaan esimerkiksi tämä Tynkkysen twiitti. Hän toteaa että Iltalehti puskee maanisesti juttuja äärioikeistolaisuudesta ja muusta. Sitten hän toteaa että tästä vastuullinen henkilö on Ida Erämaa, joka on ainakin Linkedinin mukaan vielä opiskelijana Haaga-Heliassa. Tämän jälkeen Tynkkynen sanoo käyneensä läpi Erämaan TikTokin ja toteaa että kyseessä on vihervassari aktivisti. Ei anna tälle aktivistille haastatteluja ja puhuu siitä kuinka jos Erämaa haluaa vaikuttaa politiikkaan niin menisi vaaleihin ehdolle kuten muutkin poliitikot.

Tämän jälkeen sitten toteamus siitä että kaikki asiallinenkin kritiikki tulkitaan "maalittamiseksi". Samalla kun Tynkkynen tarkoituksellisesti maalaa kuvaa siitä että Erämaa olisi jotenkin yksin vastuussa kaikesta ja pyrkii luomaan kuvan että kolumnin lisäksi kaikki muutkin jutut Iltalehdessä olisivat asenteellisia. Ja nimenomaan yhden henkilön takia.



 

Vellihousu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Ei kyllä vielä avaudu maalittamisen ja sallitun arvostelun raja näiden kommenttien perusteella.

Sisäministeriön sivujen mukaan: "Maalittaminen on ilmiö, jossa yksi tai useampi toimija kehottaa ja yllyttää suurta joukkoa hyökkäämään yhden ihmisen kimppuun eri tavoin, esimerkiksi lähettämällä vihaviestejä sähköpostilla tai sosiaalisessa mediassa."
Onko joku kansanedustaja kehottanut/yllyttänyt muita hyökkäämään kimppuun?

Hauskasti jätit lainaamatta tekstin seuraavan kappaleen: "Maalittaminen voi ilmetä esimerkiksi suorana tai epäsuorana uhkailuna, tai yksityiselämän tietojen esiin kaivamisena ja niiden vääristelemisenä."

Eli ei tarkoiteta välttämättä suoraa kehotusta vaan yleistä mustamaalausta jolla henkilö yritetään saattaa naurunalaiseksi ja epäpäteväksi tehtäväänsä. Ylle lainattu Tynkkysen tviitti on tästä oikea tyyppiesimerkki.

Tärkeä on myös toinen sitaatti linkityksesi lopusta: "Sen sijaan maalittaminen on järjestelmällistä häirintää, jonka tavoitteena on yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeitä organisaatioita tai instituutioita kohtaan tunnetun luottamuksen rapauttaminen yksittäistä työntekijää uhkailemalla tai painostamalla." Myös tässä Tynkkynen kunnostautuu omassa tviitissään.

Ymmärrän jossain määrin maalittamisen hankaluuden käsitteenä koska asia on uusi ja aina aavistuksen tulkinnanvarainen. Mutta kyllä esimerkiksi Tynkkynen olisi voinut kirjoittaa nuo samat asiat myös toisin, ilman että kukaan olisi puhunut mitään maalittamisesta.
 

hooceebruins

Jäsen
Suosikkijoukkue
Boston Bruins, Janette Lepistö
Toivottavasti Halla-aho hyppää puhemiehen paikalta pois ja tilalle saadaan Mauri, Mäkelä tai Tynkkynen. Anna sen tapahtua, kiitos.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös