Petteri Orpon hallitus

[Ostoskassi]

On tämä jotenkin huvittavaa täältä sisäpuolelta tarkastella tuota ulkomaiden uutisointia. On se Riikka tosiaan niin hurja äärioikeistolainen, että ei tosikaan!

Kun politiikkaa uutisoidaan ulkomailta tai ulkomaille on asioita aina vähän yksinkertaistettava ja se on ihan ymmärrettävää. Italian vaaleistahan Suomessa uutisointiin kuinka siellä äärioikeistolaiset astuivat valtaan. Mutta kun mediassa ja omassa elämässäkin jutteli asiasta italialaisten kanssa niin yleensä silmät suurena kysyivät "che cosa?".

Ulkomaiden politiikasta uutisoinnissa pitäisi ehkä kehitellä vähän uusia termejä, kun nykyään milloin Kreikassa on äärivasemmisto vallassa ja milloin Suomessa ja Italiassa äärioikeistolaiset. Mielikuvat lähtee tavan lukijalla vähän laukkaamaan, kun näitä otsikoita ja uutisia pääsee lukemaan.

@hooceebruins

 

[Luolis]

Ei. Nämä luopiot olisivat halunneet natsivenäjän Suomea painostamaan, mutta länsimaiseen demokratiaan luottavat päättivät toisin ja valitsivat NATO:n.

Joopa joo, äijä ei näe natseja tai edes natsisympatioita niissäkään porukoissa jotka hengaavat kirjaimellisten natsien kanssa, mutta sitten NATO-jäsenyyttä vastustaneet ihmiset ovat luopioita :D Jotenkin koomista tuo teikäläisen kyvyttömyys itsereflektioon.

(ps. kannatin itse NATO-jäsenyyttä)

 

[Zolomy]

En minä keskustelua tukahduttanut. Demokratiaan kuitenkin kuuluu sekin, että luopioita voi arvostella teoistaan. Tämä ryhmä oli valmis luovuttamaan Suomen päätösvaltaa Venäjälle ja palaamaan kymmeniä vuosia taaksepäin.

Vähän vaikea käsittää, miten luopioiden arvostelu on keskustelun tukahduttamista.

Alkaako "vähän" hihna luistaa kun idolisi kokosikin taantumuksellisen kurjistushallituksen? :D Tuo luopioista vaahtoaminen alkaa olla jo aika nykyrepublikaanitason settiä.

 

[Boogey]

Ei. Nämä luopiot olisivat halunneet natsivenäjän Suomea painostamaan

Eipä tähän oikein muuta voi todeta kuin jaksamisia sinne vihaamisen keskelle. Onneksi olemme NATOn jäsen.

 

[Cobol]

Tämähän on tällainen käännösongelma. Äärioikeisto (Far right) voidaan jakaa radikaaliin oikeistoon (radical right) ja ekstremistiseen oikeistoon (extreme right).

Yleisesti maailmalla käytetään perussuomalaisista Finland's nationalist Finns Party (mm. BBC, Reuters jne).

Eipä tähän oikein muuta voi todeta kuin jaksamisia sinne vihaamisen keskelle. Onneksi olemme NATOn jäsen.

Ei kai luopioiksi kutsuminen venäjän tahdon mukaisesta NATO-vastaisesta äänestyksestä mitään vihaa ole? Kylmä fakta.

 

[KiVi]

Eli koska raiskauksia tapahtuu, toivot että ne kohdistuvat niihin jotka ovat kanssasi eri mieltä asioista kuin niihin joiden kanssa olet samaa mieltä?

En minä niin kirjoittanut. Kaarinahazardien lukutaitokoulussa nämä tulkinnat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Täysin eri mieltä. NATO oli Suomelle välttämättömyys. Ja kuten totesin, oma nimitykseni näille luopioille oli äärivasemmistolaiset. Taustalla venäjä-myötäily (mutta eri asiassa) muiden vastaavien luopioiden kanssa, kuten saksalaisen Linken.

Jos näiden luopioiden näkemys olisi voittanut, Suomi olisi ongelmissa. Ei minun tarvitse heitä hyväksyä.

Siinä mielessä ymmärrän kyllä nimimerkin @Boogey näkemystä edellä, että NATO-jäsenhakemusasiaan liittyvä eduskunnassa käyty keskustelu ja koko sen avoin ja keskusteleva prosessi oli itsessään erittäin tarpeellinen. Ei jäänyt mitään epäselvää eikä jossiteltavaa. Myös Anon ja muutaman laitavasemmistolaisen virheellisillä ja osin vastuuttomilla näkemyksillä oli mahdollisuus tulla julki, mutta oikeat johtopäätökset voittivat sekä ylivoimaisesti että puhtaasti. Mitään ei tapahtunut vääryydellä eikä kyseenalaisesti.

 

[Cobol]

Siinä mielessä ymmärrän kyllä nimimerkin @Boogey näkemystä edellä, että NATO-jäsenhakemusasiaan liittyvä eduskunnassa käyty keskustelu ja koko sen avoin ja keskusteleva prosessi oli itsessään erittäin tarpeellinen. Ei jäänyt mitään epäselvää eikä jossiteltavaa. Myös Anon ja muutaman laitavasemmistolaisen virheellisillä ja osin vastuuttomilla näkemyksillä oli mahdollisuus tulla julki, mutta oikeat johtopäätökset voittivat sekä ylivoimaisesti että puhtaasti. Mitään ei tapahtunut vääryydellä eikä kyseenalaisesti.

Ehdottomasti. Tästä ei kahta sanaa.

Ja enhän minä nyt noita luopioita tosissani luopioiksi kutsunut. Vähän porukka juoksemaan ja miettimään muutakin kuin natsien ja äärioikeiston kaivelua. Hauskaa oli nähdä reaktiot.

Keskustelu NATO-asiasta oli hyvä, samoin Marinin ja Niinistön toiminta läpi prosessin.

 

[444]

Täysin eri mieltä. NATO oli Suomelle välttämättömyys. Ja kuten totesin, oma nimitykseni näille luopioille oli äärivasemmistolaiset. Taustalla venäjä-myötäily (mutta eri asiassa) muiden vastaavien luopioiden kanssa, kuten saksalaisen Linken.

Jos näiden luopioiden näkemys olisi voittanut, Suomi olisi ongelmissa. Ei minun tarvitse heitä hyväksyä.

Nato oli Suomelle välttämättömyys viimeistään silloin, kun venäjä hyökkäsi Ukrainaan lähes kymmenen vuotta sitten. Silti meillä oli kasapäin poliitikkoja, jotka suorastaan vaativat tehdä ydinvoimalakauppaa kääpiötsaarin kanssa. Ja mm. presidenttinä henkilö, jolle oli tärkeämpää rampata jutustelemassa kääpiötsaarin kanssa ja jauhaa jostain nato-optiosta kuin suoraan, jyrkästi ja ehdoitta tuomita tuo itänaapurin toiminta.

Toki kun mielivaltaisesti valitset aikarajaksi vain tuon 2/2022, niin ei tarvitse esim. S. Niinistöä kutsua äärivasemmistolaiseksi. Tai ylipäänsä yrittää selitellä näiden muiden äärivasemmistolaisten toimintaa mustasta valkoiseksi. Ainoa merkittävä raja on helmikuu 2022. Kaikki ennen sitä tapahtunut on esihistoriaa, ja sitä tikulla silmään, joka menneitä muistelee.

 

[Ann Arbor]

Uutisia maailmalta:

Finns Party: Far-right set for key role in new Finnish coalition

The Finns Party agree to enter a four-party coalition but will seek drastic cuts to immigration.

www.bbc.com

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle. Lisäksi vaikka Perussuomalaisten haluamat kiristykset maahanmuuttoon jäivätkin piippuun, ei tämä siltikään ole hyvää mainosta Suomelle.

 

[Bauer]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle. Lisäksi vaikka Perussuomalaisten haluamat kiristykset maahanmuuttoon jäivätkin piippuun, ei tämä siltikään ole hyvää mainosta Suomelle.

Todellakin. Mielikuvilla on paljon väliä, ja pahimmillaan seurauksena on se, että joku Suomea muuttokohteena miettivä työntekijä valitseekin jonkin toisen maan, koska ajattelee päässään Suomen muukalaisvihamieliseksi ja byrokraattiseksi paikaksi. Johan tänään oli Hesarissakin juttua siitä, että koulutetutkin maahanmuuttajat ovat peloissaan siitä, jos Suomessa joutuu heti kuseen jäätyään työttömäksi edes hetkellisesti.

Suomen vetovoimaa laskee muutenkin ainakin supervaikea kieli, joten ei olisi varaa antaa tasoitusta myös huonolla imagolla maahanmuuttajien silmissä.

 

[Jeffrey]

Persut ei tykkää äärioikeisto nimityksestä, vaikka se faktisesti on totta. Persut ei tykkää, koska sana äärioikeisto virheellisesti yhdistetään noihin "extreme right" hörhöihin Suomessa.

Mihin tämä fakta perustuu? Itse olen ymmärtänyt, että äärioikeisto viittaa henkilön tai ryhmän suhteelliseen asemaan vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Tätä ulottuvuuttahan tutkitaan aina vaalien yhteydessä. En ole vielä nähnyt tämän vuoden tuloksia ja tutkimus taitaa olla vielä kesken. Jos taas 2019 tuloksista muistelen oikein, niin esimerkiksi vihreät oli suhteellisesti enemmän vasemmalla kuin persut oikealla vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Eli jos Persut ovat faktisesti äärioikeistoa. Silloin pitää todeta myös, että Vihreät, SDP ja Vasemmistoliitto ovat kaikki äärivasemmistoa. Toki 2019 vaaleissa Vasemmistoliitto oli ainoa puolue joiden äänestäjät jakautuivat suurimmaksi osaksi skaalan äärilaitaan molemmat ääripäät huomioiden.

 

[Animal]

Tämähän on tällainen käännösongelma. Äärioikeisto (Far right) voidaan jakaa radikaaliin oikeistoon (radical right) ja ekstremistiseen oikeistoon (extreme right). Katso liite.

Koko viesti liitteineen on uusvasemmistolaista pseudotiedettä. Tuolla liitteellä ei ole mitään arvoa, se on ainoastaan poliittisen uusvasemmiston laatima löyhä vuokaavio.

Väitteeni perustan sille, että liitteessä ei oteta kantaa mitään kantaa talouteen eikä luokkajakoon, vaikka se on oikeisto-vasemmisto -jaottelussa täysin oleellista.

Pari esimerkkiä:

Saksan natsipuolue 30-40 -luvulla EI OLLUT oikeistopuolue, paljon muuta se kyllä oli.

Yhdysvaltojen republikaaninen puolue ON äärioikeistolainen puolue, mutta se ei ole sen enempää rasistinen, fasistinen tai demokratian kaatamista tavoitteleva.

Perussuomalaiset EI OLE oikeistopuolue, radikaalipuolueeksi sen hyvinkin voi leimata.

Edit.

Pari lisäystä:

Kokoomus on huomattavasti oikeistolaisempi puolue kuin PS, mutta liberaalimpi ja vähemmän radikaali.

Strasserilaiset natsit olivat 30-luvun Saksassa taloudellisesti liki kommunisteja eli äärivasemmistoa, mutta umpirasisteja ja kiihkeitä etnonationalisteja. He eivät missään tapauksessa olleet oikeistoa, eivätkä edes keskustaa. Mihin heidät sijoitat tuossa kaaviossa vai heilahtavatko vastaavanlaiseen "far left" kaavioon? Jos näin on, niin mihin silloin koko puolue, NSDAP, sijoitetaan?

 

[Jeffrey]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle.

Näinpä. Samalla tällainen uutisointi saa miettimään mikä tilanne Euroopan "äärioikeiston nousu" todellisuudessa on. En olisi ihan kamalan huolissani, jos tämä paljon huudeltu "äärioikeiston nousu" onkin todellisuudessa tällaisten persumaisten tahojen nousua. Itse luulin jo jossain vaiheessa paljon pahempaa.

 

[Cobol]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle. Lisäksi vaikka Perussuomalaisten haluamat kiristykset maahanmuuttoon jäivätkin piippuun, ei tämä siltikään ole hyvää mainosta Suomelle.

Iso osa mediasta käyttää määritelmiä kuten right-wing coalition ja persuista right-wing populist Finns Party. Tämä ulottuu myös mm. vasemmistolaiseen Politicoon. Varmaan menee muutama kuukausi ennen mm. keskustaoikeistolaisesta tai oikeistolaisesta hallituksesta puhumiseen.

YLE ja HS ovat avainasemassa ja jos ne käyttävät äärioikeistolaisia termejä Orpon hallituksesta, ne leviävät. Nyt mennään vielä maailman suosituimman pääministeri Marinin höyryillä ja sinimustalla. Joka oli maailmalla käytössä jo ennen häntä, mutta vakiintui enemmän kun Marin loihti määritelmän suustaan.

 

[Zolomy]

En minä niin kirjoittanut. Kaarinahazardien lukutaitokoulussa nämä tulkinnat.

Jussihallaahojen saivartelukoulussa opitaan miten solvataan, maalitetaan ja väkivaltafantasioidaan siten, että jätetään takaportti auki sanoa "enhän minä NIIN sanonut". Normaaleilla sosiaalisilla taidoilla varustettu ihminen tajuaa että "JOS jonkun on pakko tulla raiskatuksi niin toivon että se olisi henkilö X" on sairas ja kieroutunut kommentti.

 

[Zolomy]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle.

Ei siinä viestissä ole mitään valitettavaa, vaan siinä, että se pitää paikkansa.

 

[Jeffrey]

Ei siinä viestissä ole mitään valitettavaa, vaan siinä, että se pitää paikkansa.

Eli pidät Vihreitä, SDPtä ja Vasemmistoliittoa äärivasemmistopuolueina? Tämähän on siis tieteellisesti tosi mikäli Persut todella ovat äärioikeistoa.

 

[Zolomy]

Yhdysvaltojen republikaaninen puolue ON äärioikeistolainen puolue, mutta se ei ole sen enempää rasistinen, fasistinen tai demokratian kaatamista tavoitteleva.

Sivuraide, mutta ööh, republikaanipuolue todellakin on rasistinen, ja Trumpin ison valheen ja tammikuun 6. jälkeen hyvää vauhtia luisumassa myös noihin jälkimmäisiin kategorioihin.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset EI OLE oikeistopuolue, radikaalipuolueeksi sen hyvinkin voi leimata.

Tähän määritelmään sen verran, että PS on kansalliskonservatiivinen oikeistopuolue kriteereillä, joita yleisesti käytetään. Esimerkiksi tässä:

Eduskuntavaalit | HS laittoi vastavalitut kansanedustajat arvokartalle

HS:n vaalikonevastausten perusteella uusi eduskunta on enemmän kansainvälinen kuin kansallismielinen. Maaseutumyönteisimmät edustajat eivät enää ole keskustalaisia.

www.hs.fi

En osaa sanoa, mitä itse haluavat käyttää, mutta kansalliskonservatiivinen tai nationalistinen puolue tulee ensimmäisenä mieleen.

 

[Anssi #5]

Mihin tämä fakta perustuu? Itse olen ymmärtänyt, että äärioikeisto viittaa henkilön tai ryhmän suhteelliseen asemaan vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Tätä ulottuvuuttahan tutkitaan aina vaalien yhteydessä. En ole vielä nähnyt tämän vuoden tuloksia ja tutkimus taitaa olla vielä kesken. Jos taas 2019 tuloksista muistelen oikein, niin esimerkiksi vihreät oli suhteellisesti enemmän vasemmalla kuin persut oikealla vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Eli jos Persut ovat faktisesti äärioikeistoa. Silloin pitää todeta myös, että Vihreät, SDP ja Vasemmistoliitto ovat kaikki äärivasemmistoa. Toki 2019 vaaleissa Vasemmistoliitto oli ainoa puolue joiden äänestäjät jakautuivat suurimmaksi osaksi skaalan äärilaitaan molemmat ääripäät huomioiden.

Katso vaikka se liite aluksi. Nuo on ihan yleisesti alan tutkijoiden käytössä olevia määritelmiä. Googleta siinä kuvan teksitssä olevan nimet, jos et usko. Täällä Suomessa se voi kuulostaa hassulta aika pitkälti sen vuoksi, että meillä on pitkään puhekielessä natsit olleet lähes synonyymi äärioikeistolle. No se ei nyt vaan ole niin.

 

[Noppa10]

Ihan käsittämätöntä, että tässä ketjussa kritisoidaan jo tulevia naisministereitä, mutta silti tietyt nimimerkit eivät ole ilmaantuneet paikalle puolustamaan naisvihan uhriksi joutuneita. Viime hallituskaudella opin ainakin sen, että naisministeriä ei voi kritisoida ilman syyllistymistä naisvihaan. Ainakin @Osmo Rapeli oli vahvasti tätä mieltä. Tulee vaikea hallituskausi vasemmistopuolelle, kun ei voida antaa kritiikkiä valtiovarainministerille, eikä ulkoministerille, eikä monelle muullekaan.

Hyvät ministerivalinnat kokkareilta ja persuilta. Pari kysymysmerkkiä molemmilla mukana, mutta tosiaan se syvä pää vältettiin. Ja kirsikkana kakun päällä itse tykkään Häkkäsen pestistä.

 

[Ostoskassi]

Eli pidät Vihreitä, SDPtä ja Vasemmistoliittoa äärivasemmistopuolueina? Tämähän on siis tieteellisesti tosi mikäli Persut todella ovat äärioikeistoa.

Sinänsä voihan asian näin nähdä. Suomessa oli neljän vuoden ajan äärivasemmistohallitus. Täällä elettiin lähes stalinistisessa kurissa ja herran (vai pitäisikö sanoa rouvan) nuhteessa. Välillä tuntui, että edes Uudeltamaalta ei saanut poistua ilman lupaa, sen verran paljon yksilön oikeuksia ja vapauksia rajoitettiin. Nyt sitten käännyttiin saman tien 180 astetta äärioikealle ja hallituksessa on jopa mukana Suomen omana aatuna toimiva Riikka Purra. Hallitusohjelmassa jo melkein sovittiin, että millä aineella uunin karmit rasvataan. Neljän vuoden päästä sitten taas eri fiiliksillä.

 

[Animal]

Sivuraide, mutta ööh, republikaanipuolue todellakin on rasistinen, ja Trumpin ison valheen ja tammikuun 6. jälkeen hyvää vauhtia luisumassa myös noihin jälkimmäisiin kategorioihin.

Miten Trumpille mahtui sitten afroamerikkalainen ja muita etnisyyksiä ministereiksi, jos puolue on rasistinen?

Ja Trump ei ole koko republikaaninen puolue, vaikka näkyvin hahmo nyt onkin. Hän on vain yksi vaihe, mutta puolue tulee jatkamaan hänestä eteenpäinkin.

 

[Zolomy]

Eli pidät Vihreitä, SDPtä ja Vasemmistoliittoa äärivasemmistopuolueina? Tämähän on siis tieteellisesti tosi mikäli Persut todella ovat äärioikeistoa.

Enpä oikeastaan. Vassin kohdalla voisin ehkä nähdä tämän argumentin parin erikoishenkilön mitalla, mutta vihreät ja SDP eivät ole lähelläkään. Overtonin ikkuna on vain siirtynyt aika vahvasti oikealle siitä lähtien, kun persuja on tietyissä piireissä nähty tarpeelliseksi salonkikelpoistaa. Sama ilmiö kuin Yhdysvalloissa jossa demokraatit ja Joe Biden ovat joidenkin mielestä äärivasemmistoa.