Petteri Orpon hallitus

[Boogey]

Ei. Nämä luopiot olisivat halunneet natsivenäjän Suomea painostamaan

Eipä tähän oikein muuta voi todeta kuin jaksamisia sinne vihaamisen keskelle. Onneksi olemme NATOn jäsen.

 

[Cobol]

Tämähän on tällainen käännösongelma. Äärioikeisto (Far right) voidaan jakaa radikaaliin oikeistoon (radical right) ja ekstremistiseen oikeistoon (extreme right).

Yleisesti maailmalla käytetään perussuomalaisista Finland's nationalist Finns Party (mm. BBC, Reuters jne).

Eipä tähän oikein muuta voi todeta kuin jaksamisia sinne vihaamisen keskelle. Onneksi olemme NATOn jäsen.

Ei kai luopioiksi kutsuminen venäjän tahdon mukaisesta NATO-vastaisesta äänestyksestä mitään vihaa ole? Kylmä fakta.

 

[Hippi Hiiri]

Eli koska raiskauksia tapahtuu, toivot että ne kohdistuvat niihin jotka ovat kanssasi eri mieltä asioista kuin niihin joiden kanssa olet samaa mieltä?

En minä niin kirjoittanut. Kaarinahazardien lukutaitokoulussa nämä tulkinnat.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Täysin eri mieltä. NATO oli Suomelle välttämättömyys. Ja kuten totesin, oma nimitykseni näille luopioille oli äärivasemmistolaiset. Taustalla venäjä-myötäily (mutta eri asiassa) muiden vastaavien luopioiden kanssa, kuten saksalaisen Linken.

Jos näiden luopioiden näkemys olisi voittanut, Suomi olisi ongelmissa. Ei minun tarvitse heitä hyväksyä.

Siinä mielessä ymmärrän kyllä nimimerkin @Boogey näkemystä edellä, että NATO-jäsenhakemusasiaan liittyvä eduskunnassa käyty keskustelu ja koko sen avoin ja keskusteleva prosessi oli itsessään erittäin tarpeellinen. Ei jäänyt mitään epäselvää eikä jossiteltavaa. Myös Anon ja muutaman laitavasemmistolaisen virheellisillä ja osin vastuuttomilla näkemyksillä oli mahdollisuus tulla julki, mutta oikeat johtopäätökset voittivat sekä ylivoimaisesti että puhtaasti. Mitään ei tapahtunut vääryydellä eikä kyseenalaisesti.

 

[Cobol]

Siinä mielessä ymmärrän kyllä nimimerkin @Boogey näkemystä edellä, että NATO-jäsenhakemusasiaan liittyvä eduskunnassa käyty keskustelu ja koko sen avoin ja keskusteleva prosessi oli itsessään erittäin tarpeellinen. Ei jäänyt mitään epäselvää eikä jossiteltavaa. Myös Anon ja muutaman laitavasemmistolaisen virheellisillä ja osin vastuuttomilla näkemyksillä oli mahdollisuus tulla julki, mutta oikeat johtopäätökset voittivat sekä ylivoimaisesti että puhtaasti. Mitään ei tapahtunut vääryydellä eikä kyseenalaisesti.

Ehdottomasti. Tästä ei kahta sanaa.

Ja enhän minä nyt noita luopioita tosissani luopioiksi kutsunut. Vähän porukka juoksemaan ja miettimään muutakin kuin natsien ja äärioikeiston kaivelua. Hauskaa oli nähdä reaktiot.

Keskustelu NATO-asiasta oli hyvä, samoin Marinin ja Niinistön toiminta läpi prosessin.

 

[444]

Täysin eri mieltä. NATO oli Suomelle välttämättömyys. Ja kuten totesin, oma nimitykseni näille luopioille oli äärivasemmistolaiset. Taustalla venäjä-myötäily (mutta eri asiassa) muiden vastaavien luopioiden kanssa, kuten saksalaisen Linken.

Jos näiden luopioiden näkemys olisi voittanut, Suomi olisi ongelmissa. Ei minun tarvitse heitä hyväksyä.

Nato oli Suomelle välttämättömyys viimeistään silloin, kun venäjä hyökkäsi Ukrainaan lähes kymmenen vuotta sitten. Silti meillä oli kasapäin poliitikkoja, jotka suorastaan vaativat tehdä ydinvoimalakauppaa kääpiötsaarin kanssa. Ja mm. presidenttinä henkilö, jolle oli tärkeämpää rampata jutustelemassa kääpiötsaarin kanssa ja jauhaa jostain nato-optiosta kuin suoraan, jyrkästi ja ehdoitta tuomita tuo itänaapurin toiminta.

Toki kun mielivaltaisesti valitset aikarajaksi vain tuon 2/2022, niin ei tarvitse esim. S. Niinistöä kutsua äärivasemmistolaiseksi. Tai ylipäänsä yrittää selitellä näiden muiden äärivasemmistolaisten toimintaa mustasta valkoiseksi. Ainoa merkittävä raja on helmikuu 2022. Kaikki ennen sitä tapahtunut on esihistoriaa, ja sitä tikulla silmään, joka menneitä muistelee.

 

[Ann Arbor]

Uutisia maailmalta:

Finns Party: Far-right set for key role in new Finnish coalition

The Finns Party agree to enter a four-party coalition but will seek drastic cuts to immigration.

www.bbc.com

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle. Lisäksi vaikka Perussuomalaisten haluamat kiristykset maahanmuuttoon jäivätkin piippuun, ei tämä siltikään ole hyvää mainosta Suomelle.

 

[Bauer]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle. Lisäksi vaikka Perussuomalaisten haluamat kiristykset maahanmuuttoon jäivätkin piippuun, ei tämä siltikään ole hyvää mainosta Suomelle.

Todellakin. Mielikuvilla on paljon väliä, ja pahimmillaan seurauksena on se, että joku Suomea muuttokohteena miettivä työntekijä valitseekin jonkin toisen maan, koska ajattelee päässään Suomen muukalaisvihamieliseksi ja byrokraattiseksi paikaksi. Johan tänään oli Hesarissakin juttua siitä, että koulutetutkin maahanmuuttajat ovat peloissaan siitä, jos Suomessa joutuu heti kuseen jäätyään työttömäksi edes hetkellisesti.

Suomen vetovoimaa laskee muutenkin ainakin supervaikea kieli, joten ei olisi varaa antaa tasoitusta myös huonolla imagolla maahanmuuttajien silmissä.

 

[Jeffrey]

Persut ei tykkää äärioikeisto nimityksestä, vaikka se faktisesti on totta. Persut ei tykkää, koska sana äärioikeisto virheellisesti yhdistetään noihin "extreme right" hörhöihin Suomessa.

Mihin tämä fakta perustuu? Itse olen ymmärtänyt, että äärioikeisto viittaa henkilön tai ryhmän suhteelliseen asemaan vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Tätä ulottuvuuttahan tutkitaan aina vaalien yhteydessä. En ole vielä nähnyt tämän vuoden tuloksia ja tutkimus taitaa olla vielä kesken. Jos taas 2019 tuloksista muistelen oikein, niin esimerkiksi vihreät oli suhteellisesti enemmän vasemmalla kuin persut oikealla vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Eli jos Persut ovat faktisesti äärioikeistoa. Silloin pitää todeta myös, että Vihreät, SDP ja Vasemmistoliitto ovat kaikki äärivasemmistoa. Toki 2019 vaaleissa Vasemmistoliitto oli ainoa puolue joiden äänestäjät jakautuivat suurimmaksi osaksi skaalan äärilaitaan molemmat ääripäät huomioiden.

 

[Animal]

Tämähän on tällainen käännösongelma. Äärioikeisto (Far right) voidaan jakaa radikaaliin oikeistoon (radical right) ja ekstremistiseen oikeistoon (extreme right). Katso liite.

Koko viesti liitteineen on uusvasemmistolaista pseudotiedettä. Tuolla liitteellä ei ole mitään arvoa, se on ainoastaan poliittisen uusvasemmiston laatima löyhä vuokaavio.

Väitteeni perustan sille, että liitteessä ei oteta kantaa mitään kantaa talouteen eikä luokkajakoon, vaikka se on oikeisto-vasemmisto -jaottelussa täysin oleellista.

Pari esimerkkiä:

Saksan natsipuolue 30-40 -luvulla EI OLLUT oikeistopuolue, paljon muuta se kyllä oli.

Yhdysvaltojen republikaaninen puolue ON äärioikeistolainen puolue, mutta se ei ole sen enempää rasistinen, fasistinen tai demokratian kaatamista tavoitteleva.

Perussuomalaiset EI OLE oikeistopuolue, radikaalipuolueeksi sen hyvinkin voi leimata.

Edit.

Pari lisäystä:

Kokoomus on huomattavasti oikeistolaisempi puolue kuin PS, mutta liberaalimpi ja vähemmän radikaali.

Strasserilaiset natsit olivat 30-luvun Saksassa taloudellisesti liki kommunisteja eli äärivasemmistoa, mutta umpirasisteja ja kiihkeitä etnonationalisteja. He eivät missään tapauksessa olleet oikeistoa, eivätkä edes keskustaa. Mihin heidät sijoitat tuossa kaaviossa vai heilahtavatko vastaavanlaiseen "far left" kaavioon? Jos näin on, niin mihin silloin koko puolue, NSDAP, sijoitetaan?

 

[Jeffrey]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle.

Näinpä. Samalla tällainen uutisointi saa miettimään mikä tilanne Euroopan "äärioikeiston nousu" todellisuudessa on. En olisi ihan kamalan huolissani, jos tämä paljon huudeltu "äärioikeiston nousu" onkin todellisuudessa tällaisten persumaisten tahojen nousua. Itse luulin jo jossain vaiheessa paljon pahempaa.

 

[Cobol]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle. Lisäksi vaikka Perussuomalaisten haluamat kiristykset maahanmuuttoon jäivätkin piippuun, ei tämä siltikään ole hyvää mainosta Suomelle.

Iso osa mediasta käyttää määritelmiä kuten right-wing coalition ja persuista right-wing populist Finns Party. Tämä ulottuu myös mm. vasemmistolaiseen Politicoon. Varmaan menee muutama kuukausi ennen mm. keskustaoikeistolaisesta tai oikeistolaisesta hallituksesta puhumiseen.

YLE ja HS ovat avainasemassa ja jos ne käyttävät äärioikeistolaisia termejä Orpon hallituksesta, ne leviävät. Nyt mennään vielä maailman suosituimman pääministeri Marinin höyryillä ja sinimustalla. Joka oli maailmalla käytössä jo ennen häntä, mutta vakiintui enemmän kun Marin loihti määritelmän suustaan.

 

[Zolomy]

En minä niin kirjoittanut. Kaarinahazardien lukutaitokoulussa nämä tulkinnat.

Jussihallaahojen saivartelukoulussa opitaan miten solvataan, maalitetaan ja väkivaltafantasioidaan siten, että jätetään takaportti auki sanoa "enhän minä NIIN sanonut". Normaaleilla sosiaalisilla taidoilla varustettu ihminen tajuaa että "JOS jonkun on pakko tulla raiskatuksi niin toivon että se olisi henkilö X" on sairas ja kieroutunut kommentti.

 

[Zolomy]

Vaikka monesti ulkomaalaisten viestimien Suomen politiikkaa käsittelevät jutut eivät kovin tarkkoja ole, on silti valitettavaa että viesti äärioikeiston mukanaolosta Suomen uudessa hallituksessa leviää maailmalle.

Ei siinä viestissä ole mitään valitettavaa, vaan siinä, että se pitää paikkansa.

 

[Jeffrey]

Ei siinä viestissä ole mitään valitettavaa, vaan siinä, että se pitää paikkansa.

Eli pidät Vihreitä, SDPtä ja Vasemmistoliittoa äärivasemmistopuolueina? Tämähän on siis tieteellisesti tosi mikäli Persut todella ovat äärioikeistoa.

 

[Zolomy]

Yhdysvaltojen republikaaninen puolue ON äärioikeistolainen puolue, mutta se ei ole sen enempää rasistinen, fasistinen tai demokratian kaatamista tavoitteleva.

Sivuraide, mutta ööh, republikaanipuolue todellakin on rasistinen, ja Trumpin ison valheen ja tammikuun 6. jälkeen hyvää vauhtia luisumassa myös noihin jälkimmäisiin kategorioihin.

 

[Cobol]

Perussuomalaiset EI OLE oikeistopuolue, radikaalipuolueeksi sen hyvinkin voi leimata.

Tähän määritelmään sen verran, että PS on kansalliskonservatiivinen oikeistopuolue kriteereillä, joita yleisesti käytetään. Esimerkiksi tässä:

Eduskuntavaalit | HS laittoi vastavalitut kansanedustajat arvokartalle

HS:n vaalikonevastausten perusteella uusi eduskunta on enemmän kansainvälinen kuin kansallismielinen. Maaseutumyönteisimmät edustajat eivät enää ole keskustalaisia.

www.hs.fi

En osaa sanoa, mitä itse haluavat käyttää, mutta kansalliskonservatiivinen tai nationalistinen puolue tulee ensimmäisenä mieleen.

 

[Anssi #5]

Mihin tämä fakta perustuu? Itse olen ymmärtänyt, että äärioikeisto viittaa henkilön tai ryhmän suhteelliseen asemaan vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Tätä ulottuvuuttahan tutkitaan aina vaalien yhteydessä. En ole vielä nähnyt tämän vuoden tuloksia ja tutkimus taitaa olla vielä kesken. Jos taas 2019 tuloksista muistelen oikein, niin esimerkiksi vihreät oli suhteellisesti enemmän vasemmalla kuin persut oikealla vasemmisto-oikeisto-ulottuvuudella.

Eli jos Persut ovat faktisesti äärioikeistoa. Silloin pitää todeta myös, että Vihreät, SDP ja Vasemmistoliitto ovat kaikki äärivasemmistoa. Toki 2019 vaaleissa Vasemmistoliitto oli ainoa puolue joiden äänestäjät jakautuivat suurimmaksi osaksi skaalan äärilaitaan molemmat ääripäät huomioiden.

Katso vaikka se liite aluksi. Nuo on ihan yleisesti alan tutkijoiden käytössä olevia määritelmiä. Googleta siinä kuvan teksitssä olevan nimet, jos et usko. Täällä Suomessa se voi kuulostaa hassulta aika pitkälti sen vuoksi, että meillä on pitkään puhekielessä natsit olleet lähes synonyymi äärioikeistolle. No se ei nyt vaan ole niin.

 

[Noppa10]

Ihan käsittämätöntä, että tässä ketjussa kritisoidaan jo tulevia naisministereitä, mutta silti tietyt nimimerkit eivät ole ilmaantuneet paikalle puolustamaan naisvihan uhriksi joutuneita. Viime hallituskaudella opin ainakin sen, että naisministeriä ei voi kritisoida ilman syyllistymistä naisvihaan. Ainakin @Osmo Rapeli oli vahvasti tätä mieltä. Tulee vaikea hallituskausi vasemmistopuolelle, kun ei voida antaa kritiikkiä valtiovarainministerille, eikä ulkoministerille, eikä monelle muullekaan.

Hyvät ministerivalinnat kokkareilta ja persuilta. Pari kysymysmerkkiä molemmilla mukana, mutta tosiaan se syvä pää vältettiin. Ja kirsikkana kakun päällä itse tykkään Häkkäsen pestistä.

 

[Ostoskassi]

Eli pidät Vihreitä, SDPtä ja Vasemmistoliittoa äärivasemmistopuolueina? Tämähän on siis tieteellisesti tosi mikäli Persut todella ovat äärioikeistoa.

Sinänsä voihan asian näin nähdä. Suomessa oli neljän vuoden ajan äärivasemmistohallitus. Täällä elettiin lähes stalinistisessa kurissa ja herran (vai pitäisikö sanoa rouvan) nuhteessa. Välillä tuntui, että edes Uudeltamaalta ei saanut poistua ilman lupaa, sen verran paljon yksilön oikeuksia ja vapauksia rajoitettiin. Nyt sitten käännyttiin saman tien 180 astetta äärioikealle ja hallituksessa on jopa mukana Suomen omana aatuna toimiva Riikka Purra. Hallitusohjelmassa jo melkein sovittiin, että millä aineella uunin karmit rasvataan. Neljän vuoden päästä sitten taas eri fiiliksillä.

 

[Animal]

Sivuraide, mutta ööh, republikaanipuolue todellakin on rasistinen, ja Trumpin ison valheen ja tammikuun 6. jälkeen hyvää vauhtia luisumassa myös noihin jälkimmäisiin kategorioihin.

Miten Trumpille mahtui sitten afroamerikkalainen ja muita etnisyyksiä ministereiksi, jos puolue on rasistinen?

Ja Trump ei ole koko republikaaninen puolue, vaikka näkyvin hahmo nyt onkin. Hän on vain yksi vaihe, mutta puolue tulee jatkamaan hänestä eteenpäinkin.

 

[Zolomy]

Eli pidät Vihreitä, SDPtä ja Vasemmistoliittoa äärivasemmistopuolueina? Tämähän on siis tieteellisesti tosi mikäli Persut todella ovat äärioikeistoa.

Enpä oikeastaan. Vassin kohdalla voisin ehkä nähdä tämän argumentin parin erikoishenkilön mitalla, mutta vihreät ja SDP eivät ole lähelläkään. Overtonin ikkuna on vain siirtynyt aika vahvasti oikealle siitä lähtien, kun persuja on tietyissä piireissä nähty tarpeelliseksi salonkikelpoistaa. Sama ilmiö kuin Yhdysvalloissa jossa demokraatit ja Joe Biden ovat joidenkin mielestä äärivasemmistoa.

 

[Jeffrey]

Katso vaikka se liite aluksi. Nuo on ihan yleisesti alan tutkijoiden käytössä olevia määritelmiä.

Luin vielä kaavion. Vaikka se nyt pitäisikin absoluuttisesti paikkansa, niin eipä Persujen kohdalla täyty määritelmät Far Rightin tai Extreme Rightin puolesta. Eli tuo liittämäsi liite kumoaa väitteesi vaikka se totta olisikin.

 

[Mazaa]

Hyvät ministerivalinnat kokkareilta ja persuilta. Pari kysymysmerkkiä molemmilla mukana, mutta tosiaan se syvä pää vältettiin. Ja kirsikkana kakun päällä itse tykkään Häkkäsen pestistä.

Persut jättivät sitten ministereistä pois hyvin paljon eduskuntavaaleissa eniten persujen ääniä saaneita:
- Eniten ääniä saaneista sijat #2, #3, #5, #6, #8, #9, #10 ja #11 eivät saaneet salkkua.

Sen sijaan sijoilta #19, #22, #24 ja #42 päästiin ministeriksi.

Joku voisi ajatella, että jos saat x4,5 enemmän ääniä kansalta kuin joku toinen oman puolueen jäsen, niin saattaisit "kansan tahdolla" päästä ministeriksi, mutta ei sitten kuitenkaan noin...

 

[Anssi #5]

Koko viesti liitteineen on uusvasemmistolaista pseudotiedettä. Tuolla liitteellä ei ole mitään arvoa, se on ainoastaan poliittisen uusvasemmiston laatima löyhä vuokaavio.

Onko se sitten ehkä joku megasuperhyperäärivasemmiston salaliitto, että lukuisat lehdet ympäri maailmaa kutsuu persuja termillä "far right". Vai QAnonko näitä lehtijuttuja tuottaa?

Finland’s far right to enter government with conservatives

‘All the issues have been resolved,’ says Petteri Orpo, who is expected to be the new PM.

www.politico.eu

Finland to get right-wing government with far-right

The Finnish Prime Minister-designate Petteri Orpo said Thursday a four-party coalition including the far-right Finns Party had agreed to form a government. The negotiations proved to be challenging on the topics of development aid, immigration and the climate.

www.lemonde.fr

Finns Party: Far-right set for key role in new Finnish coalition

The Finns Party agree to enter a four-party coalition but will seek drastic cuts to immigration.

www.bbc.com

Finland's conservatives to form coalition with far-right – DW – 06/15/2023

Prime Minister-designate Petteri Orpo announced that he struck a deal with other right-wing parties. His incoming government will include the far-right Finns Party.

www.dw.com

Finland’s conservatives to open coalition talks with far-right party

Petteri Orpo, likely successor of Sanna Marin as PM, says government should be in place by June

www.theguardian.com

Koko maailma on väärässä ja persut ainoina näkee The Totuuden. Seems legit.