Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Pidän näkemykseni ja toivon Kaikkosen tavoin, että Tp-utvan ovi pysyköön kiinni niin kauan kuin sieltä tulee ulos yhteinen linja, jonka takana seistään. Kyllä tuo samainen hallitus kykenee seisomaan saman talouspolitiikankin takana, niin kyllä se pystyy tekemään sen myös ulkopolitiikassa, kun toiminta on oikein johdettua ja avainhenkilöt sitoutettu noudattamaan sitä.

Talouspolitiikassa Kokoomuksen ja RKP:n sekä täyskonservatiivisten puolueiden on ollut suhteellisen helppo löytää talouslinja. Ulkopolitiikassa se tulee olemaan maailman muutoksessa yhä haastavampaa. Olen samaa mieltä jokaisen kanssa, jonka mielestä ulko- ja turvallisuuspolitiikassa on syytä olla konsensus.

Mutta jos hallituksen laitaoikeisto ja äärikristilliset eivät tyydy muiden hallituspuolueiden + Kesk ja SDP linjaan, ei heitä lähdetä peesaamaan. Ei ne hallituksesta karkaa koska tietävät, että takaisin ei ole pääsyä. Tämä on vähän sellainen mittari Kokoomukselle ja Orpolle. Uskaltaako vai ei.

Kyllä, niitä työmarkkinoiden muutoksia olisi ehdottomasti pitänyt aloittaa viimeistään vuosituhannen alussa, mutta halua siihen ei näyttänyt oikein kellään olevan konkreettisella tasolla. Tarve jäykkien markkinoiden avaamiseen kuitenkin oli koko ajan. Sipilän hallitus oli oikeastaan pitkään aikaan ensimmäinen hallitus, joka edes pikkusen haastoi tätä markkina-asiaa/kilpailukykyä, ja mainiten joko rivien välistä tai suoraankin liittojen överiksi päässeen aseman, mutta keinot vaan olivat niin varovaisen onnettomat, että niille kiky minuuteille lähinnä irvailtiin. Kaikki jatkui kuten ennenkin.

On loistavaa, että Orpon hallitus lähti tekemään mm. työelämän uudistuksia. Ne tulevat liian myöhään, mutta katsotaan, jos niistä jotain hyötyä olisi. Talouskasvu tapahtuu yrityksissä, ei valtion velkarahalla julkisen puolen työpaikoissa. Investoinnit ovat avainasemassa, mutta tulemme häviämään kilpailun muille EU-maille. Ne lisäävät protektionismia jo USA:n tapaan. Viennistä riippuvalle maalle on silloin melkoisen vaikea saada Suomessa pystyyn uusia nokioita.

 

[Marleau]

Yritystuissa, puoluetuissa ja ylipäätään varakkaiden verotuksessa olisi huomattavasti säätövaraa. Ja monessa muussa. Nykyinen hallitus haluaa leikkaamalla esim. työttömien etuuksia tehdä ”työnteosta kannattavampaa, kuin työttömänä olemisesta”, mutta eipä niitä työpaikkojakaan näytä tyhjästä ilmestyvän. Muutenkin tuon vähäosaisten kaiken kurjistamisen ja jatkuvan leikkaamisen vahingolliset seuraukset tullaan näkemään lähitulevaisuudessa.

Kyllä varmasti niitä puoluetukia myös tarvitaan, kuten myös yritystukia, etten usko niiden mitään turhaa maksua suinkaan olevan. Verotuksesta toki aina kansalaisilla riittää mielipiteitä suuntaan ja toiseen.

Mutta en nyt silti vielä sanoisi sitä, että sitä köyhien ja pienituloisten elämää olisi täällä aivan valtavasti kurjistettu, koska hallitus on vaan koittanut lisätä sitä työllisyyttä ja että kansalaiset menisivät helpommin sinne töihin tienaamaan, kun että he olisivat työttömänä ja sinnittelisivät sen työttömyyskorvauksen/ansiosidonnaisen avulla ja saaden vielä sitä asumistukea, jonka maksaminen tulee myös kalliiksi yhteiskunnalle.

 

[BigRedBob]

Kyllä varmasti niitä puoluetukia myös tarvitaan, kuten myös yritystukia, etten usko niiden mitään turhaa maksua suinkaan olevan. Verotuksesta toki aina kansalaisilla riittää mielipiteitä suuntaan ja toiseen.

Mutta en nyt silti vielä sanoisi sitä, että sitä köyhien ja pienituloisten elämää olisi täällä aivan valtavasti kurjistettu, koska hallitus on vaan koittanut lisätä sitä työllisyyttä ja että kansalaiset menisivät helpommin sinne töihin tienaamaan, kun että he olisivat työttömänä ja sinnittelisivät sen työttömyyskorvauksen/ansiosidonnaisen avulla ja saaden vielä sitä asumistukea, jonka maksaminen tulee myös kalliiksi yhteiskunnalle.

Ymmärtäisin, jos niitä työpaikkoja nyt siunaantuisi jostain kaikille työttömyystuilla leveästi eläneille.

Ei sinällään liity mihinkään, mutta (ansiosidonnaisille) työttömyyspäivärahoille voi joutua, vaikka olisi työsuhteessa. Jos esim. vammautat perusteellisesti töissä vaikka jonkun jäsenen, saat sairausajalta tietyn ajan palkkaa, sen jälkeen Kelalta sairauspäivärahaa, mutta mitäs sitten, kun sairauspäivärahapäivät on täynnä? Sen jälkeen on vuorossa (ansiosidonnainen) työttömyysturva, vailla työnhakuvelvoitetta, koska sähän olet edelleen työsuhteessa. Toki tämä vaatii vakavaa tai kroonista vammaa, josta toipuminen/kuntoutuspäätökset kestää, mutta joo, se siitä.

Ihmettelen edelleen noiden suuryritysten tukia. Eihän se ole mitään markkinataloutta edes.

 

[Noppa10]

Ymmärtäisin, jos niitä työpaikkoja nyt siunaantuisi jostain kaikille työttömyystuilla leveästi eläneille.

Siihenhän tässä Kokoomus ja muu hallitus pyrkiikin; talouskasvun kautta luomaan lisätyöpaikkoja. Talouden kasvuun vaikuttaa moni asia, mm. Euroopan talous, johon emme paljoa voi itse vaikuttaa.

Ihan jo yksityiselläkin ihmisellä pätee sama lainalaisuus; jos ei meinaa palkka riittää, sitten tulee niitä menoja karsia. Erilaiset tuet on iso menoerä Suomessa, ja nyt niiden pienentämisellä tähdätään siihen, että tulevaisuudessa oli niiden piirissä vähemmän ja töiden parissa enemmän ihmisiä.

 

[BigRedBob]

Siihenhän tässä Kokoomus ja muu hallitus pyrkiikin; talouskasvun kautta luomaan lisätyöpaikkoja. Talouden kasvuun vaikuttaa moni asia, mm. Euroopan talous, johon emme paljoa voi itse vaikuttaa.

Ihan jo yksityiselläkin ihmisellä pätee sama lainalaisuus; jos ei meinaa palkka riittää, sitten tulee niitä menoja karsia. Erilaiset tuet on iso menoerä Suomessa, ja nyt niiden pienentämisellä tähdätään siihen, että tulevaisuudessa oli niiden piirissä vähemmän ja töiden parissa enemmän ihmisiä.

Varmaan joo pyrkii moniin kauniisiin asioihin ja ennen kaikkea parhaiden ystäviensä EK:n ja muiden tavoitteisiin, mutta tuleeko niitä työpaikkoja?

Sinun ei tarvitse selittää asioita minulle kuin jollekin vajakille, olen +50v. aikuinen mieheksi koko ikäni identifioitunut. Muistan kyllä millaiset jäljet edellinen lama jätti, vaikka se ei itseäni koskettanut lainkaan. Nämä hallituksen toimet jättävät jälkeensä vain ihmisraunioita. Valtion ensisijainen tehtävä on huolehtia ihmisistä, eikä tukea noita suuryrityksiä, joiden olisi syytä pärjätä ihan omillaan. Eikö se ole kapitalismia? Suomi ei ole mikään Oy Ab, vaikka aina välillä niin yritetään maalailla.

 

[Noppa10]

Varmaan joo pyrkii moniin kauniisiin asioihin ja ennen kaikkea parhaiden ystäviensä EK:n ja muiden tavoitteisiin, mutta tuleeko niitä työpaikkoja?

No se riippuu mm. siitä tuleeko sitä talouskasvua. Euroopan talouden kasvuun me emme tosiaan voi juurikaan vaikuttaa itse, sen osalta ollaan ihan matkustajia. Me voimme vaikuttaa siihen Suomen talouden kasvuun, mm. juurikin noilla leikkauksilla ja talouden sopeutuksilla, jotka TOIVOTTAVASTI ajavat ihmisiä enemmän töihin. Mitä enemmän ihmisiä on töissä, sitä vähemmän on tukia maksettavana. Mitä enemmän on ihmisiä töissä, sitä paremmat mahdollisuudet yrityksillä on kasvaa ja investoida.

Se, millä yrityksiä (työnantajia) yritetään houkutella palkkaamaan väkeä töihin, on nimenomaan nuo työmarkkinoihin tehdyt muutokset. Joita muuten uskoisin lisää olevan tulossa.

Vasemmalla ei haluttaisi näitä muutoksia, vaan lisää tukia vaan työttömille ja muille vähäosaisille. Miten sinun mielestäsi nuo tuet tulisi rahoittaa, kun meiltä loppuisi nykymenolla valtiolta rahat ilman näitä leikkauksia ja sopeutuksia?

Se, missä olen samaa mieltä kanssasi, on yritystuet. Niissä olisi perattavaa paljonkin. Ei kaikkia tarvitse poistaa, mutta ne pitäisi käydä kunnon kammalla läpi. Puoluetuet poistaisin kokonaan. Jos puolueelle on tilausta, löytyy se rahoitus jostakin.

Sinun ei tarvitse selittää asioita minulle kuin jollekin vajakille, olen +50v. aikuinen mieheksi koko ikäni identifioitunut.

Sanoo ihminen, joka viestistä toiseen rummuttaa hallituksen (Kokoomuksen) halua kurjistaa köyhiä, vaikka nämä asiat on sinulle moneen kertaan selitetty.

 

[BigRedBob]

Sanoo ihminen, joka viestistä toiseen rummuttaa hallituksen (Kokoomuksen) halua kurjistaa köyhiä, vaikka nämä asiat on sinulle moneen kertaan selitetty.

Nämä asiat voi selittää muistakin näkökulmista, kuin Purran ja Orpon.

 

[Noppa10]

Nämä asiat voi selittää muistakin näkökulmista, kuin Purran ja Orpon.

Voi toki, ja sitä juuri sinulta kyselin, että miten esimerkiksi sinä rahoittaisit näiden "kurjistettujen köyhien" elämisen jatkossa, kun Suomen valtiolta loppuu fyrkat, jos jotain ei muuteta nykymenossa?

 

[BigRedBob]

Voi toki, ja sitä juuri sinulta kyselin, että miten esimerkiksi sinä rahoittaisit näiden "kurjistettujen köyhien" elämisen jatkossa, kun Suomen valtiolta loppuu fyrkat, jos jotain ei muuteta nykymenossa?

Ne leikkaukset ja verotuksen kiristämiset on kohdistettava eri tavalla, ei heikoimmassa asemassa oleviin.

 

[Noppa10]

Ne leikkaukset ja verotuksen kiristämiset on kohdistettava eri tavalla, ei heikoimmassa asemassa oleviin.

Niin, eli miten? Tämä on kuin vihreiden kanssa väittelisi; kaikki on paskaa, mutta mitään vaihtoehtoista ei ole tarjota tilalle.

 

[Bauer]

Me voimme vaikuttaa siihen Suomen talouden kasvuun, mm. juurikin noilla leikkauksilla ja talouden sopeutuksilla, jotka TOIVOTTAVASTI ajavat ihmisiä enemmän töihin. Mitä enemmän ihmisiä on töissä, sitä vähemmän on tukia maksettavana. Mitä enemmän on ihmisiä töissä, sitä paremmat mahdollisuudet yrityksillä on kasvaa ja investoida.

Mutta eikö yrityksillä ole mitään vastuuta mistään? Sinun jutuistasi saa sellaisen vaikutelman, että kaikki menisi paremmin jos ihmiset vain jaksaisivat mennä töihin. Mutta miksei Suomessa ole enemmän menestyviä yrityksiä? Sellaisia, joilla menisi niin hyvin, että heidän pitäisi rekrytoida lisää ja lisää? Mikseivät suomalaiset yritykset tee parempaa duunia tuotteidensa kehittämisen ja markkinoinnin suhteen? Onko Ruotsin ja Tanskan menestyksessäkin loppupeleissä kyse oikeastaan siitä, että paikalliset magnukset ja mortenit ovat ahkerampia ihmisiä, eivätkä niin työttömyysetuuksilla chillailun perään?

 

[Marleau]

Ne leikkaukset ja verotuksen kiristämiset on kohdistettava eri tavalla, ei heikoimmassa asemassa oleviin.

Joo mutta kun Suomessa se sosiaaliturva on vaan ollut jo pidemmän aikaa niin valtavan hyvä, että varmasti juuri senkin vuoksi siitä on nyt ollut lopultakin pakko alkaa hieman karsimaan, koska tällainen valtion kustantama sosiaalitukien loputon maksaminen ei vaan voi yksinkertaisesti olla mitenkään hyväksi valtion taloudelle noin pitkässä juoksussa ajateltuna.

 

[rpeez]

Talouskasvu tapahtuu yrityksissä, ei valtion velkarahalla julkisen puolen työpaikoissa. Investoinnit ovat avainasemassa, mutta tulemme häviämään kilpailun muille EU-maille. Ne lisäävät protektionismia jo USA:n tapaan. Viennistä riippuvalle maalle on silloin melkoisen vaikea saada Suomessa pystyyn uusia nokioita.

Täytyy tehdä tuotteita joita ei muualta saa. Puolustusteollisuus on esimerkiksi ilmeisen hyvässä vedossa, niin valitettavaa kuin se muuten on.

 

[Hermes#41]

Jaa, no mielipiteensä kullakin ja siihen on toki oikeus. Mutta kysytään sitten niin päin, että mistä sun mielestäsi olisi mieluummin pitänyt tai saanut leikata? Vai meinaatko, ettei mistään olisi muka ollut varaa tehdä näitä leikkauksia?

Yksityisen terveydenhuollon kelakorvauksen nosto oli iso virhe. Kaljaveron lasku täysin turha. Polttoaineveron lasku. Solidaarisuus veron lasku.

Lisäksi päästöjen lisääntyminen saattaa tulla maksamaan erittäin paljon lisää.

Jos vaikka nämä typeryydet olisi jätetty tekemättä, olisi muitakin leikkauksia helpompi ymmärtää.

Lisäksi monet leikkaukset näyttävät tulevan säästöjä kalliimmaksi mm. kulutuksen ja ostovoiman laskun johdosta.

Ongelma ei korjaannu leikkaamalla, vaikka se loogiselta tuntuu.