Verkkolehden uusimmat jutut

Petteri Orpon hallitus

  • 1 474 186
  • 17 763
M

Mediakuutio

Jäsen
Hermes#41 kirjoitti:
Tavallaan hyvä, mutta vähän ristiriitaista viestintää, että ensin on 2 vuotta vouhotettu tarkkailuluokalle joutumisesta ja sitten omilla toimilla mennään suoraan oikotietä koulukotiin.
Laajenna klikkaamalla
Joo siis toki ymmärrän tuon mutta sinänsä vaan jotenkin itseä naurattaa, että nyt kauhistellaan tätä tilannetta kun nythän tilanne on ns totuus. Aiemmin on ollut kikkailuja eläkerahastojen suhteen jne joilla haluttu näyttää tilannetta paremmaksi kuin onkaan. Nyt sitten harmitellaan kun totuus on silmien edessä ja ei voidakaan enää jatkaa nykyistä touhua…
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Näin kehitysvammaisen ja autistisen pojan isänä olen välillä laskeskellut mitä kaikkea olemme saaneet verorahoillamme, ja se on todella huomattavan paljon. Toki nämä tuet ovat myös mahdollistaneet sen, että me kumpikin vanhempi olemme voineet käydä töissä koko tämä ajan: se on siis ollut sekä eettisesti oikea että myös taloudellisesti järkevä investointi. Pohjimmiltaan tämän kustantaa toimiva ja kasvava talous (jonka olennaisena perustana on terve demografia). Kysymys ei siis ole mistään ilmaisista rahoista vaan toimivasta kansantaloudesta (toki eri malleissa hedelmät jakautuvat eri tavoin, pohjoismaissa esim sillä tavoin mikä on luonut ihmiskunnan toistaiseksi toimivimman yhteiskuntamuodon).

Mutta perustana on siis kansantalous, kasvu. Josta ei kauheasti juuri kukaan tunnu poliittisessa eliitissä kantavan aitoa huolta. Vaje on seuraus, ei syy. Pelkkä sen leikkaaminen on tehotonta ja itseään vastaan käyvää etenkin jos se suoritetaan tyhmästi ja lyhytnäköisesti (kuten esim nyt selkeästi ollaan tekemässä). Missä on vahva talouskasvu, missä vahva demografia? Pelkään täysin aidosti mitä on tulossa nuorimman poikani suhteen: valummeko Itä-Eurooppaan vai pysymmekö pohjoismaana? Missä on kasvu, missä on nuori väestö?
 
H

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Tadu kirjoitti:
Budjettivastuun voisi suoraan ulkoistaa EU:lle. Ei näistä meidön poliitikoista tähän ole.
Laajenna klikkaamalla
Itse olen alkanut miettimään liittovaltiota ja yhteisvelkaakin Suomen kannalta hyvänä kehityksenä.

En nyt vielä ole täysin mielipidettä muodostanut, mutta aihe on tullut mieleen.

Suomea moni edelleen katsoo ihaillen, syystäkin. Muualla on alettu kääntymään siihen suuntaan, mistä täällä ollaan pyrkimässä pois.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Hermes#41 kirjoitti:
Itse olen alkanut miettimään liittovaltiota ja yhteisvelkaakin Suomen kannalta hyvänä kehityksenä.
Laajenna klikkaamalla
Euroalueen ytimen suhteen sekä liittovaltio että yhteisvelka ovat itsestäänselvän loogisia ratkaisuja. Meille puolestaan olisi aika riskialtista sitoutua talouspolitiikkaan, jonka perusteet eivät mitenkään riipu meidän tilanteestamme.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
J

Jeffrey

Jäsen
mjr kirjoitti:
Mutta perustana on siis kansantalous, kasvu. Josta ei kauheasti juuri kukaan tunnu poliittisessa eliitissä kantavan aitoa huolta. Vaje on seuraus, ei syy.
Laajenna klikkaamalla

Tästä on helppo olla samaa mieltä.

Kasvun lisäksi meidän tulee kuitenkin saada aikaan myös julkisia menoja leikkaavaa politiikkaa. Vaikka kuinka pääsisimme kasvu-uralle, emme voi olettaa tämän jatkuvan aina ja joka vuosi. Näin ollen myöskään julkiset menot eivät voi kasvaa aina ja joka vuosi.

Eurooppalainen politiikka on taipunut jo pitkään ideaalisosialismin suuntaan, jossa me pyritään tarjoamaan kaikille kaikki. Eurooppa taisteli kommunismia vastaan sotien jälkeen ja tuolloin Euroopassa nousi poliittinen aktivismi tehdä kansalaiset vähemmän riippuvaisiksi valtiosta. Nyt taas me olemme pyrkineet tekemään heistä entistä enemmän riippuvaisia valtiosta. Tätä on nyt vauhditettu viime vuosina tarjoamalla eurooppalainen hyvinvointi vastikkeetta mahdollisimman monelle maailman ihmiselle.

Samaan aikaan Euroopan Unionista on tullut regulaation supervalta. Regulaatio on asia jossa olemme nousseet kiistatta maailman parhaaksi. Ei regulaatio huonosta ole, se on jopa välttämätöntä. Kysymys kuuluukin - mihin asti? Kumpi esimerkiksi on vastuullisuuden puolesta parempi. Se, että yritysten vastuullisuusasiantuntijat täyttelevät EUn lippulappuja ja pyrkii pääsemään kärryille siitä mitä regulaatio nyt oikeasti vaatii. Vai se, että he tekevät yrityksen arvojen mukaista kasvun mahdollistavaa vastuullisuustyötä?

Samaan aikaan Eurooppa on pyrkinyt pääsemään jonkinlaiseksi maailman älymystöksi. Meiltä tulisi ne koulutetut ja teollisuus sitten Kiinasta kun ne eivät saastuta meillä. Nyt taas me olemme sitten keränneet niitä vastikkeetta hyvinvointia etsiviä ja työpaikat joita kykenemme tarjoamaan on korkeaa koulutusta vaativia? Ei ole helppoa myöskään vastikkeetta tulleilla siirtyä vastikkeellisiksi.

Lopulta EU on kaatumassa omaan mahdottomuuteensa avoimessa ideologiassa. Muiden taloudellisten suurvaltojen kasvattaessa talouden protektionismia, EUsta on tulossa se lypsylehmä joka mahdollistaa tämän protektionismin. Toki EU myös hyötyy tästä halvempina hintoina, mutta samalla raha karkaa meidän omasta talousympäristöstä Kiinaan.

EU on onneksi myös tarttunut haasteeseen ja asettanut esimerkiksi kiinalaisille sähköautoille tuontitulleja. Tämäkään ei ole meidän ideologiassa ollut täysin sallittu keino.

Ulkomuistista maailman BKT:stä noin neljäsosa tulee Euroopasta. Yhteislainan sijaan meidän tulisi rakentaa protektiivisempi yhteinen talousjärjestelmä, joka tähtäsi enemmän kasvuun regulaation ja ideologian sijaan. Regulaatio tulee olemaan meille entistä suurempi haaste tulevaisuudessa. Nyt jo eurooppalaiset firmat listautuvat mieluummin Yhdysvaltain pörssiin regulaatiota karkuun. Esimerkiksi tämä tulee supistamaan meidän varoja tulevaisuudessa.
Ehkä Euroopalle tekisi ihan hyvää asettaa virkamiesjohto määräajaksi.

Valitettavan harva politikko tosiaan tuntuu olevan huolissaan meidän taloudesta. Valitettavasti kestävää kasvua ei saada päälle virtakytkimestä ja sen aikaan saaminen vaatii runsaasti toimia eripuolilla meidän poliittista organismia.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jeffrey kirjoitti:
Tästä on helppo olla samaa mieltä.

Kasvun lisäksi meidän tulee kuitenkin saada aikaan myös julkisia menoja leikkaavaa politiikkaa. Vaikka kuinka pääsisimme kasvu-uralle, emme voi olettaa tämän jatkuvan aina ja joka vuosi. Näin ollen myöskään julkiset menot eivät voi kasvaa aina ja joka vuosi.
Laajenna klikkaamalla
No siis valtiontalouden olennainen tasapainottaminen on itsestäänselvyys - se tulee toki tehdä ajan kanssa ja toivottavasti jonkin harkitun ja suunnitellun kokonaisohjelman puitteissa (miltä nykyisen hallituksen paniikkijarrutus juustohöylineen ei yhtään vaikuta). Mutta jep, talouskasvu ja investointien houkuttelu (sekä tarvittaessa ihan vain keynesiläiset julkiset suorat investoinnit talouskasvun hyväksi, esim väylä- ja liikenneinvestoinnit jne). Ellemme kasva, ellei demografiamme tervehdy niin leikkaukset tulevat olemaan pohjaton kaivo: jokainen ikääntyvä vuosi tuo automaattisesti lisämiljardeja vajeeseen, ellei kasvua ole. Ja kasvun perusta on terve demografia - olemme Pohjolan Japani ilman Japanin teollista mahtia, taannumme ja jäämme jälkeen.
 
J

Jeffrey

Jäsen
mjr kirjoitti:
No siis valtiontalouden olennainen tasapainottaminen on itsestäänselvyys - se tulee toki tehdä ajan kanssa ja toivottavasti jonkin harkitun ja suunnitellun kokonaisohjelman puitteissa (miltä nykyisen hallituksen paniikkijarrutus juustohöylineen ei yhtään vaikuta). Mutta jep, talouskasvu ja investointien houkuttelu (sekä tarvittaessa ihan vain keynesiläiset julkiset suorat investoinnit talouskasvun hyväksi, esim väylä- ja liikenneinvestoinnit jne). Ellemme kasva, ellei demografiamme tervehdy niin leikkaukset tulevat olemaan pohjaton kaivo: jokainen ikääntyvä vuosi tuo automaattisesti lisämiljardeja vajeeseen, ellei kasvua ole. Ja kasvun perusta on terve demografia - olemme Pohjolan Japani ilman Japanin teollista mahtia, taannumme ja jäämme jälkeen.
Laajenna klikkaamalla

Ennemmin olemme ehkä pohjolan Kreikka, ja jo nyt matkalla tilanteeseen jossa IMF tulee ja väkipakolla tasapainottaa meidän talouden mikäli emme siihen itse pysty.

Omasta mielestä nykyinen hallitus ei ole tehnyt paniikkijarrutusta. Jos sellainen olisi tehty, julkisia menoja olisi leikattu todella paljon enemmän. Nythän varsinaisia leikkauksia ei edes ole tehty, vaan pyritty hillitsemään julkisten menojen kasvua. Nämä nyt väitetyt paniikkijarrutus juustohöylä tarkoittaa todellisuudessa sitä, että julkiset menot kasvavat tänä vuonna 4,8 miljardia euroa vuoteen 2023 verrattuna. Tämä on noin +5% kasvu. Verrattuna vuoden 2022 taloussuunnitelmaan, Orpon hallitus on tehnyt julkiseen talouteen huikean 8 miljardin vuosittaisen lisäinvestoinnin vuosille 2024-2026. Tämä on noin +10% joka vuosi Marinin hallituksen tekemään julkisen talouden suunnitelmaan.

Eli yhtä kaikki, jättimäisiä leikkauksia nyt ei ole nähty. Kasvuun tähtäävät poliittiset toimet taas ovat Suomessa hankalia varsinkaan oikeistopuolueen läpiviemäksi. Tämä johtuu siitä, että kasvulähtöinen politiikka vaatisi kasvuinvestointien tekemistä kannattavammaksi. Tämä taas tarkoittaisi veronkevennyksiä, yritystukia yms. ei niin mielekkäitä poliittisia aiheita Suomen poliittiseen kenttään. Uskoakseni tästä johtuen olemmekin tähän tilanteeseen ajautuneet jo lähes 20 vuotta sitten, eikä varsinaista muutosta ole edelleenkään näköpiirissä.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jeffrey kirjoitti:
Ennemmin olemme ehkä pohjolan Kreikka, ja jo nyt matkalla tilanteeseen jossa IMF tulee ja väkipakolla tasapainottaa meidän talouden mikäli emme siihen itse pysty.
Laajenna klikkaamalla
No siis Kreikka painostettiin olemaan menemättä selvitystilaan koska Saksan ja Ranskan suurpankit piti pelastaa. Tässä asemassa onneksemme emme ole. Meidän luottokelpoisuuteemme lasketaan mukaan huomattavan suuret eläkerahastomme, ne kummittelevat muutenkin monessa suhteessa meidän talousluvuissamme, esim keinotekoisesti paisuttaen julkisen sektorin osuutta kansantaloudesta jne. Ongelma ei ole se että on vaje, ongelma on se, ettei joko ole kasvua tai että se on hyvin heiveröistä samalla väestön jatkuvasti vääjäämättömästi vanhentuessa. Minkä seurauksena meillä sitten on vaje, joka on siitä kummallinen että kun sitä leikkaa niin se paisuu...
 
J

Jeffrey

Jäsen
mjr kirjoitti:
Meidän luottokelpoisuuteemme lasketaan mukaan huomattavan suuret eläkerahastomme, ne kummittelevat muutenkin monessa suhteessa meidän talousluvuissamme, esim keinotekoisesti paisuttaen julkisen sektorin osuutta kansantaloudesta jne.
Laajenna klikkaamalla
Valitettavasti eläkerahastomme eivät missään nimessä ole huomattavan suuria. Eikä eläkkeiden maksaminen ole missään nimessä keinotekoinen julkistaloudellinen tekijä.

Me olemme ihan oikeasti taloudellisesti todella ahtaalla ja meidän olisi syytä suhtautua siihen vakavasti ilman spinnailuja meidän hupeneviin eläkevaroihin. Toki onneksi on onnistuttu edes jotain säästämään. Kuitenkin myös eläkevarallisuudelle kapitalisointi voisi tehdä hyvää jotta saisimme varat kasvamaan korolle korkoa.
 
J

Jeffrey

Jäsen
mjr kirjoitti:
Siis markkinoiden näkökulmasta todellakin ovat - merkittäviä institutionaalisia sijoittajia. Niiden konkreettisten eläkkeiden suhteen eivät niinkään.
Laajenna klikkaamalla

Varmasti vähän riippuu näkökulmasta. Valitettavasti Suomen työeläkejärjestelmän yhteenlaskettu varallisuus on noin 260 miljardia. Saattaa toki kuulostaa paljolta ja ehkä se meille köyhille sitä onkin. Esimerkiksi Norjassa työeläkerahastojen yhteenlaskettu omaisuus on noin 1 700 miljardia.

Näin ollen logiikkasi perusteella Norjassa eläkevarat paisuttavat julkista taloutta suhteessa noin 6,5 kertaa enemmän kuin Suomessa. Siellä se silti ei ole ongelma.
 
M

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Jeffrey kirjoitti:
Näin ollen logiikkasi perusteella Norjassa eläkevarat paisuttavat julkista taloutta suhteessa noin 6,5 kertaa enemmän kuin Suomessa. Siellä se silti ei ole ongelma.
Laajenna klikkaamalla
Ei se ole mikään minun logiikkani vaan joku tekninen juttu miksi rahastot lasketaan osaksi Suomen julkista taloutta siinä missä monen muun maan kohdalla ei. Eikös tämä ole ihan yleistä tietoa?

edit - oheinen artikkeli selittää tätä meidän outoa tilannettamme: Ainutlaatuinen työeläkejärjestelmä – yksityistä vai julkista sektoria | Tieto&trendit
 
Viimeksi muokattu:
R

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Andromeda kirjoitti:
www.is.fi

Hallituksen säästöistä raju seuraus tuhansien lomiin, järjestö varoittaa

Sosiaali- ja terveysministeriö tavoittelee ensi vuodelle 4,6 miljoonan euron säästöjä.
www.is.fi www.is.fi

Perustelut toki ö-luokan tasoa, että menisivät vanhemmat töihin, ja että veronmaksajien ei kuulu kenenkään lomia maksella.
Laajenna klikkaamalla
Mitkä ne perustelut sitten olivat? Ne eivät minusta tuosta uutisesta selvinneet.

Noin lähtökohtaisesti, niin minusta on ihan hyvä tarkastella noita rajallisia tukieuroja. Ja se, että joskus johonkin on rahaa laitettu ei tarkoita, että sitä pitäisi myös jatkossa laittaa.

En sano sitä, etteikö tuokin tukemismuoto voisi olla ok.
 
A

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
RexHex kirjoitti:
Mitkä ne perustelut sitten olivat? Ne eivät minusta tuosta uutisesta selvinneet.

Noin lähtökohtaisesti, niin minusta on ihan hyvä tarkastella noita rajallisia tukieuroja. Ja se, että joskus johonkin on rahaa laitettu ei tarkoita, että sitä pitäisi myös jatkossa laittaa.

En sano sitä, etteikö tuokin tukemismuoto voisi olla ok.
Laajenna klikkaamalla
Tarkoitin, että täällä jatkiksessa kommentoinnit on yleensä tuota ö-luokan tasoa, kun kyse on leikkauksista kaikkein pienituloisimpien etuuksiin.
 
I

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk
www.mtvuutiset.fi

Urheiluväki pöyristyi – lakimuutos ajaa seurat ahtaaseen rakoon: "Tosi kohtuutonta"

Syyskuun alussa voimaan tullut ulkomaalaislain lakimuutos ja sitä seurannut laintulkinta on saanut urheiluseurat takajaloilleen. Olympiakomitean yhteiskuntasuhdepäällikkö Toni Ahva pitää tilannetta kohtuuttomana.
www.mtvuutiset.fi www.mtvuutiset.fi

No tämä vaikuttaa mielenkiintoiselta muutenkin kiinnostuksen kanssa kipuilevissa suomisarjoissa.

– Käytännössä se menisi todella vaikeaksi ulkomaalaispelaajien kanssa. Se tarkoittaisi sitä, että pitäisi jo keväällä saada vastauksia pelaajilta ja saada sopimukset kiinni. Kaikki tällä alalla tietävät, että kukaan ei vielä keväällä halua sitoutua eikä sopia yhtään mistään mitään, koska sillon edellinen kausi on vielä kesken.
Laajenna klikkaamalla
Eihän tämä kuitenkaan ole ihan totta? "Taitaa olla jo sopimus taskussa, kun ei maistu työntekö" on lentävä lause kevään kahinoissa.
 
T

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
mjr kirjoitti:
Näin kehitysvammaisen ja autistisen pojan isänä olen välillä laskeskellut mitä kaikkea olemme saaneet verorahoillamme, ja se on todella huomattavan paljon. Toki nämä tuet ovat myös mahdollistaneet sen, että me kumpikin vanhempi olemme voineet käydä töissä koko tämä ajan: se on siis ollut sekä eettisesti oikea että myös taloudellisesti järkevä investointi. Pohjimmiltaan tämän kustantaa toimiva ja kasvava talous (jonka olennaisena perustana on terve demografia). Kysymys ei siis ole mistään ilmaisista rahoista vaan toimivasta kansantaloudesta (toki eri malleissa hedelmät jakautuvat eri tavoin, pohjoismaissa esim sillä tavoin mikä on luonut ihmiskunnan toistaiseksi toimivimman yhteiskuntamuodon).

Mutta perustana on siis kansantalous, kasvu. Josta ei kauheasti juuri kukaan tunnu poliittisessa eliitissä kantavan aitoa huolta. Vaje on seuraus, ei syy. Pelkkä sen leikkaaminen on tehotonta ja itseään vastaan käyvää etenkin jos se suoritetaan tyhmästi ja lyhytnäköisesti (kuten esim nyt selkeästi ollaan tekemässä). Missä on vahva talouskasvu, missä vahva demografia? Pelkään täysin aidosti mitä on tulossa nuorimman poikani suhteen: valummeko Itä-Eurooppaan vai pysymmekö pohjoismaana? Missä on kasvu, missä on nuori väestö?
Laajenna klikkaamalla
www.is.fi

Perheenäiti Nina hyvästelee rakkaan kotinsa, kun tuet romahtavat – ”Tämä kaikki osuu meihin, vaikka hallitus toisteli, ettei keneltäkään vaadita kohtuuttomia”

Porilainen Nina Heinonen on ollut viiden lapsen yksinhuoltaja 12 vuotta. Tähän asti hän on pärjännyt, mutta nyt monta leikkausta osuu perheeseen yhtä aikaa. – Aikuisena pystyn sopeutumaan, mutta miten tämä vaikuttaa lapsiin?
www.is.fi www.is.fi
Näit sitten varmaankin tämänkin artikkelin, joka kyllä vähän (siis ihan helvetisti siis) väänsi päästä sitä lukiessa. Melko sydämettömäksi on hommat menossa kyllä pyhistä puheista huolimatta. Ja raskaimmat iskut tulee niille puolustuskyvyttömille.

Hävettää ja tekee todella pahaa.
 
Viimeksi muokattu:
N

Noppa10

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Hermes#41 kirjoitti:
Ei viikkoa ilman hallituksen sisäistä ihmettelyä.

www.is.fi

Suomen äänestyspäätös kuohuttaa hallituksen sisällä – Räsänen käy kuumana

Äänestys oli keskiviikkona YK:n yleiskokouksessa.
www.is.fi www.is.fi

Laittaisivat nyt jo pillit pussiin ja uudet jaot. Ei tuo oikein kivalta näytä.
Laajenna klikkaamalla

No ihan samaahan se oli viime hallituskaudella, kun kepu oli lähes koko ajan - no - kepuloimassa joka asiassa.

Silti selvisivät maaliin asti. Hengitä rauhassa vaan, eiköhän seuraava hallitus muodosteta sitten ajallaan 2027.
 
M

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
N

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland
Hermes#41 kirjoitti:
Ei viikkoa ilman hallituksen sisäistä ihmettelyä.

www.is.fi

Suomen äänestyspäätös kuohuttaa hallituksen sisällä – Räsänen käy kuumana

Äänestys oli keskiviikkona YK:n yleiskokouksessa.
www.is.fi www.is.fi

Laittaisivat nyt jo pillit pussiin ja uudet jaot. Ei tuo oikein kivalta näytä.
Laajenna klikkaamalla
Viime aikojen tapahtumien näkökulmasta on hieman koomista, että nimenomaan Päivi Räsänen ja Jani Mäkelä kannattavat noin voimakkaasti maata, jossa tasa-arvo, Pride, homous ja woke rehottavat.
 
Viimeksi muokattu:
P

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
K

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nahkasohva kirjoitti:
Viime aikojen tapahtumien näkökulmasta on hieman koomista, että nimenomaan Päivi Räsänen ja Jani Mäkelä kannattavat noin voimakkaasti maata, jossa tasa-arvo, Pride, homous ja woke rehottavat.
Laajenna klikkaamalla
Samalla selvisi, että mihin Kokoomuksen ainoat pallit on sijoitettu - Valtoselle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy

Verkkolehden uusimmat jutut

Ylös