Petteri Orpon hallitus

[mjr]

Muille tuntuu olevan tärkeämpää tukea vähemmistöjä lausein kuin konkreettisesti Ukrainaa.

Mietinpä että mistäs sait tälläisen ajatuksen päähäsi? Anyway, juuri tämä projekti vaikuttaa aika symboliselta, Suomi vain lähettää (sinänsä toki täysin eriskummallisen) signaalin, ettei osallistu Ukrainan tukemiseen tältä osin edes muodollisella tasolla, mutta itse asia puolestaan on mitä kriittisin: Ukrainan kaikkia läntisiä rakenteita tulee konkreettisesti tukea ja vahvistaa, korostaa kaikin tavoin sen eroa semi- tai siis täys-fasistiseen Venäjään - ja mitä keskeisimpiä asioita tässä suhteessa tietysti juurikin ovat seksuaalisten vähemmistöjen asema ja oikeudet. Valitettavasti tietyt puolueet Suomessa eivät ole näissä asioissa ihan niin kaukana Moskovasta kuin muut. Tämä nyt vain on tosiseikka.

 

[mike owen]

Periaatteessa kyllä, mutta käytännössä ei. Tuskin kukaan pelaa tuota peliä laiskuuttansa läpi.

Tutkittu tieto osoittaa, että mitä kauemmas työelämästä ajautuu, sitä vaikeampi sieltä one enää takaisin palata.

Tuskinpa yli viisikymppiset pitkäaikaistyöttömät henkilöt saavat kovin helposti töitä vaikka heiltä vietäisiin kaikki lakisääteiset tuet pois.

Ikäsyrjintää esiintyy liian paljon jo nyt työmarkkinoilla.

Työmarkkinoilla esiintyvä osaajapula on todellisuutta jo nyt eri puolilla Suomea. Toivottavasti hallitus ja muut organisaatiot paneutuvat tosissaan kyseiseen ongelmaan.

 

[Moonshine Man]

Muille tuntuu olevan tärkeämpää tukea vähemmistöjä lausein kuin konkreettisesti Ukrainaa.

Näytähän mulle yksikin tapaus jossa "muut" kieltäytyvät Ukrainan tukemisesta siksi ettei mukana ole tarpeeksi vähemmistöjä tukevia lauseita, jatketaan keskustelua sen jälkeen.

 

[Tuusa]

Tuskinpa yli viisikymppiset pitkäaikaistyöttömät henkilöt saavat kovin helposti töitä vaikka heiltä vietäisiin kaikki lakisääteiset tuet pois.

Ikäsyrjintää esiintyy liian paljon jo nyt työmarkkinoilla.

Työmarkkinoilla esiintyvä osaajapula on todellisuutta jo nyt eri puolilla Suomea. Toivottavasti hallitus ja muut organisaatiot paneutuvat tosissaan kyseiseen ongelmaan.

En tiedä prosentteja, mutta toimeentulotuen varassa on hyvin paljon sellaisia, jotka ei tule työllistymään koskaan terveys ym. ongelmien takia. No kaipa nämä sitten kokevat hallituksen mielestä ihmeparantumisen, kun elämää kurjistetaan entisestään.

 

[Boogey]

Toki, mutta eihän kyse ole vain siitä.

EU:ssa äänestettiin Unkarin pääministerin Viktor Orbánin tekemästä ”rauhanmissiosta” Moskovaan presidentti Vladimir Putinin luo. Parlamentin vasemmistoryhmä hajosi tässäkin äänestyksessä täysin. Sen edustajista 18 äänesti puolesta, 15 vastaan ja 13 tyhjää. Selvä vähemmistö kannatti tuomitsemista ja olivat pikemminkin mm. Ranskan kansallisen liittoutuman linjoilla.

Persujen ECR-ryhmä äänesti 69-7 yllä mainitun puolesta. Kirkkaasti oikealla tiellä, mitä ei todellakaan voi sanoa Euroopan vassareista. Minusta vasemmisto käyttää tässä tuttuun tapaansa persujen maalittamista Venäjän osalta, jotta saisi huomion pois omista tekosistaan.

Ei ole kyse vain siitä. Se on yksi asia vaikuttamassa.

Vasemmistoryhmä EUn sisällä on käsittääkseni ideologisesti laajempi koalitio kuin pienemmiksi paloiksi pirstaloitunut oikeiston laita.

Ei ole siis yllätys että populistit laitavasemmalla ja laitaoikealla olivat juurikin vastaan. Eli jos niputetaan persujen viiteryhmä laitaoikeiston kanssa mukaan saadaan sama hajaannus äänissä.

 

[Vellihousu]

En tiedä prosentteja, mutta toimeentulotuen varassa on hyvin paljon sellaisia, jotka ei tule työllistymään koskaan terveys ym. ongelmien takia. No kaipa nämä sitten kokevat hallituksen mielestä ihmeparantumisen, kun elämää kurjistetaan entisestään.

Toimeentulotuen leikkaaminen on täysin hyödytön säästökeino jonka tuottamat säästöt sinkoutuvat yhteiskunnalle takaisin kurjistumisen aiheuttamina kuluina. Yhteiskunnan pohjakerroksista töihin motivoituvat leikkausten avulle ne jotka todennäköisesti motivoituisivat sinne muillakin keinoilla.

Oikeistolaisessa utopiassa köyhät laitetaan mielellään kyykkyyn ja tämän hallituksen toimesta vielä maahan makaamaan. Kosto tästä kaikesta tulee joskus jossakin muodossa.

 

[Leopold Isopanda]

Päivi Räsänen tiiviisti Kremlin joukoissa. Onko Päivin kanta myös KD:n kanta? Silloinhan tässä on jo puolet hallituspuolueista Tavion tukena.

Linkki: https://i.imgur.com/EQAkErB.png

 

[Erkka Lapanen]

Hallitukselle alkaa valjeta ettei heidän harjoittama talouspolitiikka lisää tuottavuutta, lisää työllisyyttä, vähennä velanoton tarvetta, anna mahdollisuutta selvitä omista velkasäännöistään eikä "laita Suomea kuntoon". Kansainvälisten lakien sekä tehtyjen sopimusten noudattamisesta ja muiden länsimaiden linjasta kyllä irtaudutaan. Jos Marinin hallitus jätti seuraajilleen paljon korjattavaa niin Orpon hallitus on vienyt tällaisen ihan uusiin sfääreihin. Kansa on toki saanut mitä pyysi eli pulinat pois.

HS:n tiedot | Hallitus ei selviä itse vaatimistaan tiukoista velkasäännöistä – Pyytää EU:lta lisäaikaa

Vastineeksi loivemmasta säästötavoitteesta Suomi sitoutuu rakenteellisiin uudistuksiin ja investointeihin.

www.hs.fi

 

[Patarouva]

Päivi Räsänen tiiviisti Kremlin joukoissa. Onko Päivin kanta myös KD:n kanta? Silloinhan tässä on jo puolet hallituspuolueista Tavion tukena.

Linkki: https://i.imgur.com/EQAkErB.png

Päivi, tuo itse kiistanalaista ja jakavaa ideologiaansa levittävä henkilö.

 

[mjr]

Hallitukselle alkaa valjeta ettei heidän harjoittama talouspolitiikka lisää tuottavuutta, lisää työllisyyttä, vähennä velanoton tarvetta, anna mahdollisuutta selvitä omista velkasäännöistään eikä "laita Suomea kuntoon".

Ydinongelmahan tässä on se, ettei vaje ole syy meidän taloudelliseen ahdinkoomme vaan seuraus siitä. Heikko demografia ja heikko talous ovat se syy, se ydin tässä vyyhdissä - seurauksien hoitaminen ei mitenkään ratkaise ongelmaa (vaan pahimmillaan, huonosti suoritettuna, vain pahentaa sitä). Niinpäs sitten sunk cost fallacyn mukaisesti vain iloisesti kaivetaan kuoppaa urakalla syvemmäksi. Enkä tämän sanomalla yhtään mitenkään ihannoi esim. Marinin hallitusta, joka puolestaan sulki silmänsä muilla tavoin, kieltämällä käytännössä minkäänlaisen sopeutuksen tarpeen. Täytyy jopa sanoa Sipilän hallituksen puolesta, että vaikka kiky-paketti olikin monessa suhteessa huomattavan harhaan osunut niin sen tarkoitus, kilpailukyky ja siten talouskasvun vahvistaminen puuttui juurikin niihin vaikeuksiemme perussyihin.

 

[Numero13]

Mahtavan jämäkkää toimintaa hallitukselta ja etenkin Taviolta. Aivan turhaa lähteä tällaisiin poseerauskampanjoihin keräämään irtopisteitä. Keskitytään mieluummin niihin oikeasti konkreettista tuottaviin projekteihin.

 

[aceman81]

Täytyy jopa sanoa Sipilän hallituksen puolesta, että vaikka kiky-paketti olikin monessa suhteessa huomattavan harhaan osunut niin sen tarkoitus, kilpailukyky ja siten talouskasvun vahvistaminen puuttui juurikin niihin vaikeuksiemme perussyihin.

Muistellaanko Sipilän hallitus vrt. Orpon kauhukabinetti hieman vastaavasti kuin George W. vuosien vierittyä?

YLEn NHL-toimittajakin lataa. Ja ehkä tässä vaiheessa on jo sen verran otantaa, ettei ihan aiheettomasti.

Linkki: https://x.com/TommiSeppala/status/1837113349315637645

 

[Nahkasohva]

Päivi Räsänen tiiviisti Kremlin joukoissa. Onko Päivin kanta myös KD:n kanta? Silloinhan tässä on jo puolet hallituspuolueista Tavion tukena.

Linkki: https://i.imgur.com/EQAkErB.png

Räsäsen logiikka on aika huikeaa: jos jokin on rikki, sitä ei kannata yrittää korjata.

 

[Tadu]

Ydinongelmahan tässä on se, ettei vaje ole syy meidän taloudelliseen ahdinkoomme vaan seuraus siitä. Heikko demografia ja heikko talous ovat se syy, se ydin tässä vyyhdissä - seurauksien hoitaminen ei mitenkään ratkaise ongelmaa (vaan pahimmillaan, huonosti suoritettuna, vain pahentaa sitä). Niinpäs sitten sunk cost fallacyn mukaisesti vain iloisesti kaivetaan kuoppaa urakalla syvemmäksi. Enkä tämän sanomalla yhtään mitenkään ihannoi esim. Marinin hallitusta, joka puolestaan sulki silmänsä muilla tavoin, kieltämällä käytännössä minkäänlaisen sopeutuksen tarpeen. Täytyy jopa sanoa Sipilän hallituksen puolesta, että vaikka kiky-paketti olikin monessa suhteessa huomattavan harhaan osunut niin sen tarkoitus, kilpailukyky ja siten talouskasvun vahvistaminen puuttui juurikin niihin vaikeuksiemme perussyihin.

Ei tästä nousta enää kuin Kreikan tai Irlannin keinoin. Tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.

 

[Tadu]

Näytähän mulle yksikin tapaus jossa "muut" kieltäytyvät Ukrainan tukemisesta siksi ettei mukana ole tarpeeksi vähemmistöjä tukevia lauseita, jatketaan keskustelua sen jälkeen.

Onko Suomi kieltäytynyt Ukrainan tukemisesta?

 

[Joukka]

Räsäsen logiikka on aika huikeaa: jos jokin on rikki, sitä ei kannata yrittää korjata.

Siihenhän konservatiivinen ajatus nojaa, muutos on pahasta, vaikka se parantaisi vallitsevaa tilannetta. Ihminen ei kestä muutoksia, ainakaan omassa maailmankuvassaan.

 

[mjr]

Ei tästä nousta enää kuin Kreikan tai Irlannin keinoin. Tulee olemaan kylmää kyytiä monelle.

Niinpä, ne omat mieleentulevat keinoni eivät selkeästi ole kauhean realistisia vaikka olisivat oikeasti toimivia (as opposed siis). Mutta Irlanti tai Kreikka eivät siis olleet tämän lajin historian toimivimpia yhteiskuntia eli pohjoismaisen mallin hyvinvointiyhteiskuntia. Meidän osuminen johonkin irrationaaliseen randomleikkuriin palauttaisi meidät kai vähitellen loppukesän 1939 tilanteeseen neljänneksi "Baltian maaksi" kuten aikoinaan Molotov-Ribbentropissa muotoiltiin.

 

[Tadu]

Niin, ne omat mieleentulevat keinoni eivät selkeästi ole kauhean realistisia vaikka olisivat oikeasti toimivia (as opposed siis). Mutta Irlanti tai Kreikka eivät siis olleet tämän lajin historian toimivimpia yhteiskuntia eli pohjoismaisen mallin hyvinvointiyhteiskuntia. Meidän osuminen johonkin irrationaaliseen randomleikkuriin palauttaisi meidät kai vähitellen loppukesän 1939 tilanteeseen "neljänneksi Baltian maaksi" kuten Molotov-Ribbentropissa muotoiltiin.

Oikeiston keino on lähteä pohjan kautta ylös. Vasemmiston keino on jatkaa kuten ennenkin. Se on tosiaan todellisuus.

 

[mjr]

Oikeiston keino on lähteä pohjan kautta ylös.

Tai siis syventää sitä pohjaa ihan helvetin kybällä. Kasvu ja demografia. Vaje on seurausta niiden heikkoudesta, ei syy niihin - pahan infektion aiheuttamaa kuumetta.

 

[tommy36]

Kai tuossa on takana ajatus että työnteosta tehdään entistä kiinnostavampaa kun tuet pienenee. Sinänsä fiksu ajatus.

No ehkäpä pitäisi nyt sitten ensin keksiä se työ jota tekisivät, ja sitten perään siitä vielä se palkka, jonka seurauksena ei taas olla saman kyttämisen alalisuudessa vailla oikein mitään muita oikeukisa kuin käydä töissä Idiootit ja paska arvomaailmansa.

 

[Lynx_j]

Mahtavan jämäkkää toimintaa hallitukselta ja etenkin Taviolta. Aivan turhaa lähteä tällaisiin poseerauskampanjoihin keräämään irtopisteitä. Keskitytään mieluummin niihin oikeasti konkreettista tuottaviin projekteihin.

Avaatko mitkä kaikki kohdat tässä tukemiskampanjassa ovat ongelmakohtia? Entä mahdolliset hyödyt?

Enkä kyynisimmissäkään ajatuksissani ajattele, etteikö jonkun puolueen edustajat/kannattajat huutaisi pitkin internetiä maanpetturia, jos edellinen hallitus olisi jäänyt vastaavasta kampanjasta pois.

 

[hablaa]

Tämänpäiväinen hesarin pilapiirros nauratti.

(jottei modeilta tule sanomista, linkki vie tämänpäiväiseen hesarin pilapiirrokseen)

 

[Tuamas]

Tai siis syventää sitä pohjaa ihan helvetin kybällä. Kasvu ja demografia. Vaje on seurausta niiden heikkoudesta, ei syy niihin - pahan infektion aiheuttamaa kuumetta.

Hallituksen viestinnässä sekä linjassa on kaksi keskeistä isoa ongelmaa.

Ensimmäisenä on se, että esiinnytään ensisijaisesti kamreerimaisina leikkaajina, kun pitäisi ensisijaisesti edistää kasvua ja houkutella maahan investointeja sekä työikäistä väestöä.

Suomen kaikki ongelmat ovat johdettavissa väestön ikärakenteeseen, oli kyse sitten alijäämästä, talouskasvun puutteesta tai sote-palveluiden ongelmista.

Toinen on se, että leikkaukset kohdistuvat hyvin ideologisesti. Olisi eri asia yleisen ilmapiirin kannalta, jos samalla kun leikataan sosiaalietuuksia, leikataan myös esimerkiksi ylimääräinen läski pois tehottomien yritys- ja maataloustukien osalta.

Nyt sopeutusta on tehty hyvin yksipuolisesti, samalla lappaen vähintään entiseen malliin rahaa vaikkapa ruotsinlaivoihin ja turkistarhoille.

Ihmiset osallistuvat huomattavasti mieluummin talkoisiin, kun koko porukka osallistuu, eikä nykymalliin, jossa hallituksen kaverit jatkavat entiseen malliin, kun muu porukka talkoilee.

 

[Kilgore Trout]

Oikeiston keino on lähteä pohjan kautta ylös. Vasemmiston keino on jatkaa kuten ennenkin. Se on tosiaan todellisuus.

Niinhän sitä sanotaan, ettei alkoholistikaan pääse eroon viinasta kuin pohjan kautta. Sitten ovat ne, jotka juovat itsensä pohjasta läpi. Toivotaan, ettei tämä hallitus ole sitä mallia.

 

[mjr]

Ensimmäisenä on se, että esiinnytään ensisijaisesti kamreerimaisina leikkaajina, kun pitäisi ensisijaisesti edistää kasvua ja houkutella maahan investointeja sekä työikäistä väestöä.

Minusta tämä on se jättimäinen ongelma - kasvu ja väestökehitys ovat ihan yksinkertaisesti ja empiirisesti ne radikaalit ongelmakohdat. Valtiontalouden hallittu tasapainottaminen on tietysti tarvittava ja hyödyllinen asia, mutta se nyt ei vaan ole ongelmien varsinainen syy vaan seuraus niistä. Siihen keskittyminen on täysin populistista ja harhaanjohtavaa. Samalla ei haluta edes vähän alusta porautua niihin todellisiin perussyihin koska se on poliittisesti liian haastavaa ja epäsuosittua. Kyllähän tässä välillä tulee mieleen, että siistitään Titanicin kansituoleja parempaan järjestykseen.