Petteri Orpon hallitus

[Patarouva]

Oletettavasti ovat samaa mieltä siitä, että ovat erimieltä. Hyvin toimii.

Tuo on kuin paraskin parisuhde. Aina akka kälättää suulla suuremmalla ja ukko mielestään hienosti rauhoittaa tilannetta.

 

[Noppa10]

Tuo on kuin paraskin parisuhde. Aina akka kälättää suulla suuremmalla ja ukko mielestään hienosti rauhoittaa tilannetta.

Ja lisäksi; liitto kuitenkin kestää, vaikka ulkopuolelta huudellaan koko ajan kaikkea muuta.

 

[Patarouva]

Ja lisäksi; liitto kuitenkin kestää, vaikka ulkopuolelta huudellaan koko ajan kaikkea muuta.

Saattavat olla vielä onnellisiakin vastoin muiden uskomuksia.

 

[hooceebruins]

Persut ja KD ovat harmissaan Israel-Palestiina -linjasta. Eipä tuosta oikein kunnon kuvaa saa, että mitä on missäkin keskusteltu.

IS:n tiedot: Perussuomalaiset pyysi jo Elina Valtosen ryhmän kuultavaksi – ”Kokoomus on mokannut”

Hallituksen sisäinen riita on ottanut jälleen uusia kierroksia, eikä asiaa ole päästy vielä selvittämään puolueiden kesken.

www.is.fi

 

[Minor]

Persut ja KD ovat harmissaan Israel-Palestiina -linjasta. Eipä tuosta oikein kunnon kuvaa saa, että mitä on missäkin keskusteltu.

IS:n tiedot: Perussuomalaiset pyysi jo Elina Valtosen ryhmän kuultavaksi – ”Kokoomus on mokannut”

Hallituksen sisäinen riita on ottanut jälleen uusia kierroksia, eikä asiaa ole päästy vielä selvittämään puolueiden kesken.

www.is.fi

Tän keissin ympärillä alkaa vesi olemaan jo niin sameaa, että tietääkö kukaan mikä se "Israel-Palestiina -linja" edes on?

 

[Tuusa]

Tuo on kuin paraskin parisuhde. Aina akka kälättää suulla suuremmalla ja ukko mielestään hienosti rauhoittaa tilannetta.

Aika moni isäntä livahtaisi jo tuossa tilanteessa baariin.. =)

 

[Patarouva]

Aika moni isäntä livahtaisi jo tuossa tilanteessa baariin.. =)

Muija olisi saattanut jo mennä sinne edeltä, kun on vauhtiin päässyt.

 

[Mojo]

Kaikkonen puhuu tuossa ihan asiaa. Hallituksella täytyy olla yhteinen ulkopoliittinen linja, koska eihän tämä sekoilu näytä hyvältä sen enempää kotimaassa kuin muuallakaan. Yksi linja ja selkeä yhtenäinen näkökanta täytyy kyetä ilmaisemaan ilman nykyisen kaltaisia irtiottoja.

Nyt jyrähtää Antti Kaikkonen: ”Hallituksen rivit ovat avoimen sekaisin”

Entinen puolustusministeri antaa vinkin hallituksen jäsenille, jotka tällä hetkellä kiistelevät keskenään ulkopolitiikan linjasta.

www.uusisuomi.fi

”Istukaa nyt hyvät hallitusherrat- ja rouvat siellä tp-utvassa niin kauan, että yhteinen näkemys löytyy. Voi olla vain yksi Suomen linja, jota ministerit maailmalla edustavat, puoluekirjoihin katsomatta”, Kaikkonen kehottaa.

 

[Analyzer]

Kaikkonen puhuu tuossa ihan asiaa. Hallituksella täytyy olla yhteinen ulkopoliittinen linja, koska eihän tämä sekoilu näytä hyvältä sen enempää kotimaassa kuin muuallakaan. Yksi linja ja selkeä yhtenäinen näkökanta täytyy kyetä ilmaisemaan ilman nykyisen kaltaisia irtiottoja.

Nyt jyrähtää Antti Kaikkonen: ”Hallituksen rivit ovat avoimen sekaisin”

Entinen puolustusministeri antaa vinkin hallituksen jäsenille, jotka tällä hetkellä kiistelevät keskenään ulkopolitiikan linjasta.

www.uusisuomi.fi

”Istukaa nyt hyvät hallitusherrat- ja rouvat siellä tp-utvassa niin kauan, että yhteinen näkemys löytyy. Voi olla vain yksi Suomen linja, jota ministerit maailmalla edustavat, puoluekirjoihin katsomatta”, Kaikkonen kehottaa.

Helppo allekirjoittaa Kaikkosen näkemys.

Minulla ei ole vahvaa kantaa itse asiaan, mutta pelkältä sekoilulta tämä näyttää ihan presidenttiä ja ulkoministeriä myöten.

Mulle tulee sellainen fiilis, että kaikki kilvan koittavat näyttää toisilleen, että päätän tästä itse, koska voin.

Tapelkoot vaikka kuinka siellä tp-tuvassa, mutta yhden linjan takana tulee kaikkien huoneesta ulos astuvien seistä.

 

[Leopold Isopanda]

Helppo allekirjoittaa Kaikkosen näkemys.

Minulla ei ole vahvaa kantaa itse asiaan, mutta pelkältä sekoilulta tämä näyttää ihan presidenttiä ja ulkoministeriä myöten.

Mulle tulee sellainen fiilis, että kaikki kilvan koittavat näyttää toisilleen, että päätän tästä itse, koska voin.

Tapelkoot vaikka kuinka siellä tp-tuvassa, mutta yhden linjan takana tulee kaikkien huoneesta ulos astuvien seistä.

Ulkoministerin päätös Suomen osallistumisesta Israelin-vastaiseen päätöslauselmaanhan on asia, joka on ollut pöydällä myös tp-utvassa eikä ole tullut yllätyksenä KD:lle tai persuille, jos ovat olleet paikalla, hereillä tai mitenkään kognitiivisesti kyvykkäitä. Tavio sen sijaan teki Suomen ulkopoliittisen linjauksen vastaisen päätöksen täysin omasta halustaan sooloillen.

En todellakaan ole mikään kokoomuksen puolustelija, mutta Stubb ja Valtonen ovat toimineet molemmat mandaattinsa ja käytäntöjen mukaisesti. Persuista ja KD:sta ei voi samaa sanoa, mutta sitähän se tuppaa olemaan, kun ihmisvihamielinen ideologia menee kaiken edelle.

 

[Hermes#41]

Onhan tuo surkuhupaisaa touhua. Mikä on ulkopolitiikan linja? Mikä on velkaatumistavoite?

Hallituksen tyypit sekoilee X:ssä ja lehdistössä ja kukin vetää vuorollaan eri suuntaan.

Kaikkonen on tuossa @Analyzer :n linkittämässä viestissä aivan oikeassa. Käsitelkää se asia ensin keskenänne ja tulkaa sen jälkeen vasta ulos yhteisellä linjalla. Joka päivä joko presidentti tai pääministeri oikoo ministerien sanomisia tai eduskuntaryhmät kritisoi toisen ministerin tekemisiä julkisuudessa.

Petterin paletti on sekaisin kuin seinäkello. Tuus nyt Petteri selittään tää homma...

Osaaminen, johtajuus, yhteistyökyky niin sidosryhmien kuin hallituksen kesken on aivan ala-arvoisella tasolla.

 

[Analyzer]

Ulkoministerin päätös Suomen osallistumisesta Israelin-vastaiseen päätöslauselmaanhan on asia, joka on ollut pöydällä myös tp-utvassa eikä ole tullut yllätyksenä KD:lle tai persuille, jos ovat olleet paikalla, hereillä tai mitenkään kognitiivisesti kyvykkäitä. Tavio sen sijaan teki Suomen ulkopoliittisen linjauksen vastaisen päätöksen täysin omasta halustaan sooloillen.

En todellakaan ole mikään kokoomuksen puolustelija, mutta Stubb ja Valtonen ovat toimineet molemmat mandaattinsa ja käytäntöjen mukaisesti. Persuista ja KD:sta ei voi samaa sanoa, mutta sitähän se tuppaa olemaan, kun ihmisvihamielinen ideologia menee kaiken edelle.

Niin siis tämä tuotiin tiedoksi Tp-tuvassa, mutta linjauksista ei lähteiden mukaan ollut mahdollista keskustella.
Nyt kun Kokoomuksella on tämä ulkopolitiikan värisuora, niin he pystyvät tekemään päätöksiä ihan keskenään ja se kai tässä persuja ja kd:tä hiertää.

 

[Analyzer]

On myös hyvä muistaa, että on aika veteen piirretty viiva että milloin joku ylittää valtuutensa.
Esim Taviolla oli mandaatti tehdä päätös tästä Ukrainan tasa-arvo tukipaketista poisjäämisestä. Silti se oli typerästi tehty, koska presidenttiä ei ollut informoitu.

Yhtä lailla Orpo-Valtonen-Stubb voi mandaatin puolesta linjata Suomen Palestiina-linjan, mutta olisiko kuitenkin järkevämpää yrittää hallituksen kesken hakea yhteinen linja, jonka takana enemmistö todennettavasti voi seistä? Silloin julkisuudessa itkeminen vähenee, kun asiasta on yhdessä päätetty, vaikka kompromissi tai päätös ei koskaan kaikille olekaan mieluinen. Kyllä poliitikot ymmärtävät miten peli toimii.

Tässä on myös ensimmäinen esimerkki siitä, mitä ulkopolitiikan värisuora tarkoittaa käytännössä. Stubb-Valtonen-Orpo keskenään päättää miten toimitaan ja muille asia voidaan vain ilmoittaa - ja silti siinä noudatetaan mandaatteja ja valtiosääntöjä. Onko tämä pitkällä aikavälillä hyvä asia? Ei varmasti.

Minusta useammalla avainhenkilöllä on nyt selvä tarve pönkittää omaa egoa ja luoda kuvaa vahvasta johtajasta. Siinä usein Suomen etu unohtuu.

 

[MegaForce]

Mahtavan jämäkkää toimintaa hallitukselta ja etenkin Taviolta. Aivan turhaa lähteä tällaisiin poseerauskampanjoihin keräämään irtopisteitä. Keskitytään mieluummin niihin oikeasti konkreettista tuottaviin projekteihin.

Jämäkkää toimintaa tehdä ulkopoliittisia päätöksiä ilman tasavallan presidentille ilmoittamista? Eikö Ukrainan EU-tien tukeminen ole konkreettinen projekti? Aloite tähän "poseerauskampanjaan" tuki Ukrainalta itseltään.

 

[Cobol]

Yhtä lailla Orpo-Valtonen-Stubb voi mandaatin puolesta linjata Suomen Palestiina-linjan, mutta olisiko kuitenkin järkevämpää yrittää hallituksen kesken hakea yhteinen linja, jonka takana enemmistö todennettavasti voi seistä? Silloin julkisuudessa itkeminen vähenee, kun asiasta on yhdessä päätetty, vaikka kompromissi tai päätös ei koskaan kaikille olekaan mieluinen. Kyllä poliitikot ymmärtävät miten peli toimii.

Alkuun ei ollut tiedossa, että Valtonen käytti äänestyspäätöksensä tp-utvan kautta. Itsekin sitä siksi vaadin kun tuli väärää tietoa sooloilusta. Räsänen taisi vaatia, että näitä ei yksin voi tehdä vaan ne pitää sopia tp-utvassa. Olisiko nyt käynyt niin, että KD jäi tp-utvasta pois? RKP:n Anders Adlercreutzin mukaan YK-äänestyksestä päätettiin ihan normaaliprosessin kautta, joten kyllä se on yhdessä käsitelty. Samoin demarien Kiljunen (Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja) kertoi, että tietoa tuli etukäteen.

Joten sanoisin, että PS ja KD ovat kenties luistaneet töistään ja huutelevat nyt kun päätös tehtiin kuten pitääkin.

Tässä on myös ensimmäinen esimerkki siitä, mitä ulkopolitiikan värisuora tarkoittaa käytännössä. Stubb-Valtonen-Orpo keskenään päättää miten toimitaan ja muille asia voidaan vain ilmoittaa - ja silti siinä noudatetaan mandaatteja ja valtiosääntöjä. Onko tämä pitkällä aikavälillä hyvä asia? Ei varmasti.

Näin ei kuitenkaan ole toimittu vaikka tällaista misinfoa on liikkeellä.

PS. En kannata kd:n ja ps:n mahdolliseen kiristämiseen alistumista siten, että tehdään vain sellaisia ulkopoliittisia päätöksiä jotka heille sopivat. Tällöin ulkopoliittinen linja olisi luovutettu äärikristillisen laitaoikeiston käsiin.

 

[BigRedBob]

Mikäs tässä nykyisessä hallituksessa on muka sitten niin kovin huonoa? Mä ainakin olen itse nykyiseen hallitukseen oikein tyytyväinen, sillä eivät ole mielestäni tehneet mitään erityisen suuria virheitä.

Itse en oikeastaan löydä muuta kuin huonoja päätöksiä, virhearvioita ja leikkauksia aivan vääristä paikoista.

 

[Analyzer]

Alkuun ei ollut tiedossa, että Valtonen käytti äänestyspäätöksensä tp-utvan kautta. Itsekin sitä siksi vaadin kun tuli väärää tietoa sooloilusta. Räsänen taisi vaatia, että näitä ei yksin voi tehdä vaan ne pitää sopia tp-utvassa. Olisiko nyt käynyt niin, että KD jäi tp-utvasta pois? RKP:n Anders Adlercreutzin mukaan YK-äänestyksestä päätettiin ihan normaaliprosessin kautta, joten kyllä se on yhdessä käsitelty. Samoin demarien Kiljunen (Ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja) kertoi, että tietoa tuli etukäteen.

Joten sanoisin, että PS ja KD ovat kenties luistaneet töistään ja huutelevat nyt kun päätös tehtiin kuten pitääkin.




Näin ei kuitenkaan ole toimittu vaikka tällaista misinfoa on liikkeellä.

Olen ymmärtänyt niin, että tässä kritisoidaan sitä että Kokoomus ja Stubb(kok) toivat kyllä tiedoksi jo tekemänsä päätöksen Tp-utvaan, mutta se oli vain ilmoitusasia ilman keskustelua ja yhteistä kannanmuodostusta.

 

[Cobol]

Olen ymmärtänyt niin, että tässä kritisoidaan sitä että Kokoomus ja Stubb(kok) toivat kyllä tiedoksi jo tekemänsä päätöksen Tp-utvaan, mutta se oli vain ilmoitusasia ilman keskustelua ja yhteistä kannanmuodostusta.

Tätä kommentoinkin lisäykselläni:

PS. En kannata kd:n ja ps:n mahdolliseen kiristämiseen alistumista siten, että tehdään vain sellaisia ulkopoliittisia päätöksiä jotka heille sopivat. Tällöin ulkopoliittinen linja olisi luovutettu äärikristillisen laitaoikeiston käsiin.

Kyllä se pitää olla presidentin, ulkoministerin ja pääministerin sekä mielellään ulkoasiainvaliokunnan johdon ja heitä tukevien puolueiden käsissä.

KD tai PS ei olisi hyväksynyt Suomen viimeistä YK:n äänestyspäätöstä, jonka selvä enemmistö hallituksesta ja eduskunnasta hyväksyy. Ihan sama mitä siitä olisi keskusteltu.

 

[Analyzer]

Tätä kommentoinkin lisäykselläni:

PS. En kannata kd:n ja ps:n mahdolliseen kiristämiseen alistumista siten, että tehdään vain sellaisia ulkopoliittisia päätöksiä jotka heille sopivat. Tällöin ulkopoliittinen linja olisi luovutettu äärikristillisen laitaoikeiston käsiin.

Kyllä se pitää olla presidentin, ulkoministerin ja pääministerin sekä mielellään ulkoasiainvaliokunnan johdon ja heitä tukevien puolueiden käsissä.

Menettelytavoista on kyse, ei politiikan sisällöstä.

Minulla ei ole vahvaa mielipidettä itse päätöksestä suuntaan tai toiseen.

En pidä siitä, että ulkopolitiikka on yhden puolueen keskenään päätettävissä.

En pitänyt myöskään Tavion sooloilusta, jossa tiedonanto hallituskumppaneille ja presidentille jäi tekemättä.

Ulkopolitiikka ei nyt ole yhtä hyvin hoidettua ja ennen kaikkea johdettua, kun se oli Haavisto-Niinistö-Marin aikana. Ja tämä on minulta paljon sanottu, joka ei viime hallituksesta juurikaan välittänyt.

 

[Cobol]

Menettelytavoista on kyse, ei politiikan sisällöstä.

Menettelytapoja ei ole rikottu.

Ulkopolitiikka ei nyt ole yhtä hyvin hoidettua ja ennen kaikkea johdettua, kun se oli Haavisto-Niinistö-Marin aikana.

Ymmärrän tämän näkemyksen. Silti näen itse niin, että Stubb haluaa käyttää valtaa mikä näkyi mm. Tavion tapauksessa. Stubbin linja poikkeaa niin paljon Niinistön linjasta, että eroja on tullut ja ne on vaikeita erityisesti äärikristillisille (KD) ja laitaoikeistolle (PS).

Noin kokonaisuutena, Suomi on poliittisen johdon osalta myös aiempaa liberaalimpi, ja ero tulee siitä, että nyt on arvoliberaali presidentti. Stubb on uusinut Suomen ulkopoliittista linjaa useilla tavoilla. Tunnetuin niistä on arvopohjainen realismi, josta löytyy käsitteenä tietoa tästä. Tätä tarkoittaa Stubbin ”arvopohjainen realismi”

Hallituksessa KD ja PS eivät edistä samaa arvopohjaa kuin Stubb ja muu hallitus. Vaikka kuinka keskusteltaisiin, esimerkiksi sukupuolivähemmistöjen oikeuksien osalta ei löydy yhtenäistä näkemystä. Mutta ei päätöksiä sentään jätetä siksi tekemättä eikä heille anneta valtaa arvopohjaisen realismin neliraajajarruttamisessa.

 

[Linnankundi]

Tuo on kuin paraskin parisuhde. Aina akka kälättää suulla suuremmalla ja ukko mielestään hienosti rauhoittaa tilannetta.

Jos parisuhde käsitetään avioliittona, niin siinä ei ole onnellista loppua. Melkein puolet päättyy eroon ja loput kuolemaan.

 

[Nahkasohva]

Noin kokonaisuutena, Suomi on poliittisen johdon osalta myös aiempaa liberaalimpi, ja ero tulee siitä, että nyt on arvoliberaali presidentti. Stubb on uusinut Suomen ulkopoliittista linjaa useilla tavoilla. Tunnetuin niistä on arvopohjainen realismi, josta löytyy käsitteenä tietoa tästä. Tätä tarkoittaa Stubbin ”arvopohjainen realismi”

Monilta tosiaan tuntuu unohtuvan, että Stubb on arvoliberaali. Vaikka Haavisto oli presidentinvaalien toisella kierroksella ehkä vielä leimallisemmin arvoliberaali, se ei Stubbin arvoliberaaliutta poista eikä vähennä. Kirjoitin kyseisen kakkoskierroksen aikana, että käsillä on hyvin poikkeuksellinen tilanne, koska konservatiivisuuden vahvistumisesta huolimatta Suomella oli ensimmäistä kertaa historiansa aikana toisella kierroksella kaksi arvoliberaalia.

Jotenkin tuntuu, että monet pitivät Stubbia paljon konservatiivisempana yksinomaan siitä syystä, ettei hän ollut Pekka Haavisto. Tämä toki oli Stubbille lottovoitto, koska ilman konservatiivien ääniä hänestä ei presidenttiä olisi tullut. Oletin, että useampi konservatiiviäänestäjä olisi jättänyt kakkoskierroksella kokonaan äänestämättä, mutta heille lienee ollut tärkeintä estää Haaviston voitto. Eipä muuttunut presidenttimme konservatiiviksi, vaikka monet konservatiivit häntä äänestivätkin. Tämä tuntuu jostain syystä olevan monille juuri nyt hieman hankala asia hyväksyä.

 

[Analyzer]

Menettelytapoja ei ole rikottu.



Ymmärrän tämän näkemyksen. Silti näen itse niin, että Stubb haluaa käyttää valtaa mikä näkyi mm. Tavion tapauksessa. Stubbin linja poikkeaa niin paljon Niinistön linjasta, että eroja on tullut ja ne on vaikeita erityisesti äärikristillisille (KD) ja laitaoikeistolle (PS).

Noin kokonaisuutena, Suomi on poliittisen johdon osalta myös aiempaa liberaalimpi, ja ero tulee siitä, että nyt on arvoliberaali presidentti. Stubb on uusinut Suomen ulkopoliittista linjaa useilla tavoilla. Tunnetuin niistä on arvopohjainen realismi, josta löytyy käsitteenä tietoa tästä. Tätä tarkoittaa Stubbin ”arvopohjainen realismi”

Hallituksessa KD ja PS eivät edistä samaa arvopohjaa kuin Stubb ja muu hallitus. Vaikka kuinka keskusteltaisiin, esimerkiksi sukupuolivähemmistöjen oikeuksien osalta ei löydy yhtenäistä näkemystä. Mutta ei päätöksiä sentään jätetä siksi tekemättä eikä heille anneta valtaa arvopohjaisen realismin neliraajajarruttamisessa.

Se mihin menettelytavoilla viittaan löytyy kyllä kirjoittamistani viesteistä.

En väitä, että tässä on valtiosääntöjärjestystä olisi rikottu millään muotoa.

Kokoomus jyrää ja muut vikisee. Tässä politiikan lohkossa se voi usein olla lopputuloksen osalta ihan hyvä juttu, mutta omat vaaransa siinä on kansakunnan koheesion näkökulmasta pitkässä juoksussa.

 

[Mikael Pelzfuss]

Ville Tavio voi nyt keskenänsä ja aateveljiensä kanssa miettiä oliko se nyt sitten hyvä "priorisointi" ryhtyä sooloilemaan tuossa tasa-arvokoalitiota koskevassa päätöksessä. Minun mielestäni on ihan mahdollista, että tämä oli se viimeinen pisara, joka sai muun ulkopoliittisen johdon äänestämään julkilausuman puolesta. Aivan hyvin Suomi olisi voinut myös peesailla Ruotsia sekä monia muita EU-maita ja äänestää tyhjää. Julkilausuma olisi mennyt läpi siitä huolimatta. Ihan yhtä vähän se myös vaikuttaa Israelin politiikkaan oli Suomi mukana tai ei.

Stubb haluiaisi jättää jälkensä kansainväliseen järjestelmään uudistamalla YK:a. Tämän äänestyspäätöksen taustalla voi olla myös yritys hankkia tukea muslimimaista asiassa mahdollisesti tehtäville aloitteille.

 

[Cobol]

Kokoomus jyrää ja muut vikisee. Tässä politiikan lohkossa se voi usein olla lopputuloksen osalta ihan hyvä juttu, mutta omat vaaransa siinä on kansakunnan koheesion näkökulmasta pitkässä juoksussa.

Tätä pidin itsekin hallitusneuvottelujen aikaan mahdollisena ongelmana. Värisuora ei ole fiksuin teko. Mutta nyt kun hallituksen sisäinen asetelma tiedetään ja konservatiiviblokki on sekä kansalliskonservatiivista että äärikristillistä, eihän nyt jumalauta siihen suuntaan voinut ulkoministerin salkkua antaa missään tapauksessa.

Kumpikin ryhmä toimii jo nyt enemmän tai vähemmän Suomen ulkopolitiikan ja/tai tärkeiden tavoitteiden vastaisesti. En tarkoita vain Tavion tapausta tai Räsäsen valitusta Palestiinasta vaan myös mm. joukkoa (puoli)rasistisia ulostuloja PS:n ministereiltä tai mm. eutanasian totaalikieltämistä KD:n puolelta. Näille nyt vaan ei tule antaa valtaa yhtään enempää.

Olen päätynyt siihen, että ulkopolitiikan osalta presidentillä ja hallituksella tulee olla hyväksyntä Keskustalta ja SDP:ltä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että hapuilua ulkopolitiikassa on. Katson, että perussyy on kuitenkin presidentin ja hallituksen liberaalit ja puoliliberaalit näkemykset vs kansalliskonservatiiviset ja äärikristilliset näkemykset.

Tätä ei minusta KD ja PS aiokaan myöntää vaan lyö kapuloita rattaisiin näyttämällä sormella heidän syrjimistä vaikka kyse on ideologisista eroista. Ja tämäkin että puhutaan aiempaa avoimemmin on tavallaan uutta Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikassa.