Petteri Orpon hallitus

  • 1 474 363
  • 17 770

Jeffrey

Jäsen
En näe itse perintöveroa esteenä vaurastumiselle. Monta muuta veroa kylläkin. Jokinlainen jarru perintövero on vaurastumisen pitkäaikaiselle kasautumiselle ja siinä se on mielestäni ihan paikallaan. Maailmassa jossa rahalla tehdään enemmän rahaa kuin työllä sen tarve vain kasvaa kasvamistaan.

Yksilötasolla perintövero ei välttämättä ole este vaurastumiselle. Ne esteet tulee tosiaan muista veroista.

Yhteisötasolla taas perintövero estää yhteisöä melko tehokkaasti kasvamasta. Meillä kun on näitä tuttuja niin yksi oma yrittäjätuttu mainitsi kymmenen vuotta sitten perinnöksi saamansa yrityksen arvon nousseen nyt suunnilleen sille tasolle mitä se oli ennen kuin perintövero meni maksuun. Tässä toki oli koronaa ja koronnousua välissä.

Lopulta yksilötaso ja myös pienyrittäjät ovat suhteellisen pieniä tekijöitä kansantalouden kokonaisuudessa. Me nimenomaan tarvittaisi niitä jotka tekevät omalla rahalla ja omalla työllä enemmän rahaa kuin pelkällä työllä. Tästä meillä on kaikki ekonomistit samaa mieltä, osaava pääoma meiltä puuttuu. Tämä johtaa yritysten valumisen ulkomaiseksi ja luo kasvun esteet jo melko aikaisessa vaiheessa yrityksen elinkaarta.

Ekonomistien löytämä ainoa hyöty perintöverolle on nimenomaan se, että omistus ei pääse kasautumaan. Tämä löydös on kuitenkin tehty kansainvälisissä tutkimuksissa muualla. Meillä Suomessa verotus on niin kovaa, että se tasaa meillä vaurautta jo hyvin tehokkaasti ja meillä olisi myös varaa hieman leventää tuloeroja yhteisen hyvän nimissä. Yksi ongelma on se, että suomalaisiin vuosisatojen aikana istutettu sosialistinen perintö tuntee edelleen paremmaksi jos olemme kaikki samassa hoitojonossa, koin jos se joku pääsisi jonon ohi vaikka se oma joko olisi puolet lyhyempi.
 
Viimeksi muokattu:

Boogey

Jäsen
Suosikkijoukkue
Voittamisen kulttuuri
Lopulta yksilötaso ja myös pienyrittäjät ovat suhteellisen pieniä tekijöitä kansantalouden kokonaisuudessa. Me nimenomaan tarvittaisi niitä jotka tekevät omalla rahalla ja omalla työllä enemmän rahaa kuin pelkällä työllä. Tästä meillä on kaikki ekonomistit samaa mieltä, osaava pääoma meiltä puuttuu. Tämä johtaa yritysten valumisen ulkomaiseksi ja luo kasvun esteet jo melko aikaisessa vaiheessa yrityksen elinkaarta.

Olen tästä samaa mieltä mutta en itse näe tätä niin suuresti perintöverokysymyksenä. Esteet kasvulle ja vaurastumiselle tulevat pääasiallisesti muista veroista.

Toki perintöveroakin voisi porrastaa eri tavalla ja alarajan verovapauttaa nostaa. Mutta suurien perintöjen puolelta sen tarve on enemmänkin nousemaan päin. Vaikka Suomessa nyt ei samanlaista superrikkaitten joukkoa olekaan joiden ympärillä omaisuusverotusta olevaa keskustelua käydään niin on täälläkin ihan tarpeeksi esimerkkejä että vanhan rahan kasautuminen on ollut kasvussa 90 luvun verotusuudistuksesta asti.

Näen itse asian siten että tiettyyn pisteeseen asti vaurastuminen luo myös kasvua mutta sitten tulee piste jossa se rupeaa luomaan yhteiskunnallista epävakautta kun raha kasautuu rahan luokse. Tuohon oikeastaan viittasin sillä että rahalla tehdään nykyään enemmän rahaa kuin työllä.
 

Jeffrey

Jäsen
Olen tästä samaa mieltä mutta en itse näe tätä niin suuresti perintöverokysymyksenä. Esteet kasvulle ja vaurastumiselle tulevat pääasiallisesti muista veroista.

Toki perintöveroakin voisi porrastaa eri tavalla ja alarajan verovapauttaa nostaa. Mutta suurien perintöjen puolelta sen tarve on enemmänkin nousemaan päin. Vaikka Suomessa nyt ei samanlaista superrikkaitten joukkoa olekaan joiden ympärillä omaisuusverotusta olevaa keskustelua käydään niin on täälläkin ihan tarpeeksi esimerkkejä että vanhan rahan kasautuminen on ollut kasvussa 90 luvun verotusuudistuksesta asti.

Näen itse asian siten että tiettyyn pisteeseen asti vaurastuminen luo myös kasvua mutta sitten tulee piste jossa se rupeaa luomaan yhteiskunnallista epävakautta kun raha kasautuu rahan luokse. Tuohon oikeastaan viittasin sillä että rahalla tehdään nykyään enemmän rahaa kuin työllä.

Tässä täytyisi olla ensisijaisesti huolissaan Suomen vaurastumisesta. Jos Suomen halutaan vaurastuvan niin suomalaisten täytyy vaurastua. Jo pelkästään meidän rakenteellisesta työttömyysasteesta johtuen meidän tuloerot tulevat kasvamaan jos Suomen talous saadaan kuntoon. Ironisesti voisi sanoa, ettei meidän kannata saada Suomen taloutta tasapainoon sillä se kasvattaa tuloeroja.

Lopulta se hyödyttää meitä kaikkia jos meillä olisi edes muutama oikeasti varakas henkilö. Esimerkiksi se kansantaloudellinen hyöty jota Wallenbergit ja kumppanit ovat kotimaahansa luoneet on aivan valtava. Meillä on myös reilusti varaa kasvattaa tuloeroja eikä sieltä muutamien yrittäjäsukujen nouseminen tarkoita mitään massiivista tuloerojen kasvamista vaikka he eittämättä nostaisi monia muitakin vaurauteen.

Se on ihan totta, että perintövero ei yksin luo esteitä. Esimerkiksi meidän naapurimaassa kuitenkin havaittiin ihmisten vapaan liikkuvuuden toteuduttua, että pidetään ne kansantalouden kannalta tärkeät ihmiset kotimaassa. Tämä on yksi esimerkki siitä, että maailmaa tulisi tarkastella jos ei kokonaisuutena niin ainakin monimutkaisempana kuin yhden muuttujan kautta.

Suomi tarvitsee osaavaa pääomaa huomattavasti enemmän kuin mitä se menettäisi jos tuloerot kasvaisi hyvin marginaalisesti. Tästä lopulta on kyse ja siitä halutaanko me viimeinkin siirtää maamme maaksi joka pärjää markkinataloudessa vai jäädäänkö odottamaan seuraavaa Nokian kaltaista lottopotin voittamista ja kääriydytään vilttiin sitä odotellessa.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Lopulta yksilötaso ja myös pienyrittäjät ovat suhteellisen pieniä tekijöitä kansantalouden kokonaisuudessa. Me nimenomaan tarvittaisi niitä jotka tekevät omalla rahalla ja omalla työllä enemmän rahaa kuin pelkällä työllä. Tästä meillä on kaikki ekonomistit samaa mieltä, osaava pääoma meiltä puuttuu. Tämä johtaa yritysten valumisen ulkomaiseksi ja luo kasvun esteet jo melko aikaisessa vaiheessa yrityksen elinkaarta.
Pääomaa puuttuu ja toisaalta sitä makaa paljon pankkitileillä inflaation syötävissä.

Itse ajattelen tuon työn tekemisen niin, että kun kuka tahansa tekee työtä, vaurastuttaa se itse työn tekijää ja toisaalta työn teettäjää, joka useimmiten on yritys. Eli sitä kautta työn tekeminen litää työtä ja vaurautta kautta linjan.

Liiaksi työntekijä ja työnantaja ovat vastakkaisilla puolilla, vaikka molempien intressi on loppujen lopuksi sama.

Sama korostuu yrityskentässä. Yritykset näkevät toisensa liiaksi kilpailijoina, kun monta kertaa yhteistyö kasvattaa sitä kakkua suuremmaksi.

Välillä myös asiakas nähdään vastapuolena, vaikka valtaosassa tapauksia niin yrityksen kuin asiakkaan intressi on sama.

Mitä jos kakun jakamisen sijaan leipoisimme enemmän niitä kakkuja jaettaviksi?

Siksi toivon, että ymmärtäisimme sen, että talous ei ole nollasummapeliä. Suomalaisilla yrityksillä on valtava potentiaali löytää uusia markkinoita ja kasvaa. Kyllä täällä pääomaakin löytyy, se pitää käyttää viisaasti ja liiketoiminnan oltava kannattavaa. Suomalaiselle yritykselle riittää hyvin pieni markkinaosuus isosta markkinasta siihen, että ollaan heti uudella tasolla.

Toisiamme kampittamalla ja kurjistamalla sekä oman osuuden maksimoinnilla ei kasveta. Kakku pitää olla isompi.

Itse otan 100/100 kertaa mieluummin 10% miljardin markkinasta kuin 100% 100 miljoonan markkinasta.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Yhteisötasolla taas perintövero estää yhteisöä melko tehokkaasti kasvamasta. Meillä kun on näitä tuttuja niin yksi oma yrittäjätuttu mainitsi kymmenen vuotta sitten perinnöksi saamansa yrityksen arvon nousseen nyt suunnilleen sille tasolle mitä se oli ennen kuin perintövero meni maksuun. Tässä toki oli koronaa ja koronnousua välissä.
Toki myös Yhdysvalloissa on perintövero olemassa ja siinä maassa perintövero ei ole kummemmin estänyt ihmisten vaurastumista.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Ekonomistien löytämä ainoa hyöty perintöverolle on nimenomaan se, että omistus ei pääse kasautumaan. Tämä löydös on kuitenkin tehty kansainvälisissä tutkimuksissa muualla. Meillä Suomessa verotus on niin kovaa, että se tasaa meillä vaurautta jo hyvin tehokkaasti ja meillä olisi myös varaa hieman leventää tuloeroja yhteisen hyvän nimissä. Yksi ongelma on se, että suomalaisiin vuosisatojen aikana istutettu sosialistinen perintö tuntee edelleen paremmaksi jos olemme kaikki samassa hoitojonossa, koin jos se joku pääsisi jonon ohi vaikka se oma joko olisi puolet lyhyempi.
Ekonomistithan pääsääntöisesti ovat sitä mieltä, että perintövero on yksi vähiten haitallisimmista veroista talouskasvulle. Työn kova verottaminen vähentää kannustimia työn tekemiseen, pääomien korkea verottaminen lisää riskiä pääoman karkaamiselle muualle ja korkea arvonlisävero johtaa harmaan talouden kasvuun. Ei perintöverolla ole lähtökohtaisesti yhtä ilmeisiä negatiivisia ohjausvaikutuksia.

 

Baldrick

Jäsen
Perintöveroa ehdottomasti suurempana ongelmana vaurauden kasvamisena näen suomalaisen persouden osingoille sen sijaan, että raha pysyisi firmassa kasvamassa korkoa. Tähän pitäisi ehdottomasti saada jotain parannusta. Toki sukupolvenvaihdoksissakin perintöveroon pitäisi saada jotain parannuksia, että verot eivät olisi akuutti ongelma. Kuten jo mainittua, niin veron kerääminen perittyä omaisuutta realisoitaessa olisi parempi ratkaisu.
 

Tuamas

Jäsen
Toki sukupolvenvaihdoksissakin perintöveroon pitäisi saada jotain parannuksia, että verot eivät olisi akuutti ongelma.

Suomessahan on jo nyt isot huojennukset, joiden kautta sukupolvenvaihdoksen verokuorma on siellä 5% tienoilla ja maksuaika 10 vuotta.

Verot ovat akuutti ongelma ainoastaan poikkeustapauksissa (joissa ”yritysvarallisuus” on ainoastaan pienen siivun omistamista pörssiyhtiössä).

Yleensä perintöveroa käytetään noissa keskusteluissa keppihevosena, jolla perustellaan julkisuuteen se, että tosiasiassa nykyinen omistava ikäluokka haluaa rahastaa omistuksensa tai ei usko seuraavan sukupolven kykenevän jatkamaan toimintaa.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Perintöveroa ehdottomasti suurempana ongelmana vaurauden kasvamisena näen suomalaisen persouden osingoille sen sijaan, että raha pysyisi firmassa kasvamassa korkoa. Tähän pitäisi ehdottomasti saada jotain parannusta.

Toki siihen saisi parannusta muuttamalla verokohtelua. Tämäkin on yksi niistä pienistä puroista, joiden takia talouskasvua ei Suomessa juuri ole nähty. Kun vasemmisto ajaa mm. yhteisöveron korotusta 10 prosentilla ja muita investointeja entisestään hiljentäviä toimia, kasvua tukahdutetaan.

Jännä juttu, miten vasemmalla puhutaan talouskasvun välttämättömyydestä ja keinoksi nostetaan yhteisöveron korotus, varallisuusverot, keskisuurten ja suurten ansiotulojen verojen korottaminen ja perintöveron joko korottaminen tai pitäminen ennallaan.

Vrt. Ruotsiin Suomessa menestyvän yrittäjän eteen tulee yhtiön myynti osin jo verokohtelun eriäväisyyden takia. Ruotsissa yrityksen kasvua tuetaan saman yrittäjän käsissä.

Mistä toverit Suomessa kuvittelevat kasvun tulevan? Ruotsin demarit eivät ole edes kovin talousmyönteisiä joka asiassa, mutta kyllä he talouden ja kasvun perusteet osaavat.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Mojo

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Tällaisena tavallisena perijänä, joka nyt on ostamassa asuntoa ärsyttää paljon enemmän varainsiirtoveron maksaminen kuin perintöveron maksaminen, vaikka perintöverona maksettava summa oli yli kymmenenkertainen. Nämä ovat nyt minun rahojani, perityt rahat oli joku muu työllään ja säästämisellään hankkinut.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Jännä juttu, miten vasemmalla puhutaan talouskasvun välttämättömyydestä ja keinoksi nostetaan yhteisöveron korotus, varallisuusverot, keskisuurten ja suurten ansiotulojen verojen korottaminen ja perintöveron joko korottaminen tai pitäminen ennallaan.
En kyllä viimeaikoina ole noteerannut vaatimuksia yhteisöveron tai suurten ansiotulojen verotuksen nostosta. Enemmän puhetta on ollut listaamattomien yhtiöiden osinkoveron nostosta ja myös mm. miljardööriverosta ihan kansainvälisesti.

Monessa asiassa hyvin suoriutuvaa rangaistaan, mikä ei ole oikein.

Laiskaa omistamista taas minusta saisikin verottaa enemmän. Tämä voisi toimia vaikka niin, että veron määrää sidottaisiin pääoman määrään, ei pääomatuloon. Tällöin paremmin tuottavaa osuutta ei verotettaisi enempää ja kokonaisuutena verotus olisi kevyempää. Kannustaisi laittamaan rahan poikimaan. Laiska pääoma sitten pikkuhiljaa kuistuisi. Myyntivoittoa sen sijaan edelleen verottaisin, koska näissä tapauksissa usein pääoma luisuu ulkomaille.

Sama palkkatulossa olisi kannustavaa, että ylitöistä ja lisätöistä ei rangaistaisi isommalla prosentilla. Eli veroprosenttia voisi jollain tapaa säätää tehdyn työmäärän tai tehtävän mukaan. Eli esim. jos tekee pienemmällä palkalla jotain lisätyötä isopalkkaisen kuukausipalkan päälle, menisi tuosta pienemmästä lisätulosta pienempi vero. Kannustaisi tekemään enemmän. Toki todella hankala on mitata työmäärää tietyissä ammateissa, mutta periaatteena olisi kannustava.

Enkä hae missään tapauksessa veroasteen nostoa, vaan päinvastoin laskua talouskasvun kautta. Prosentit pitäisi olla sellaiset että verokertymä on samaa luokkaa kuin nytkin. Lisäksi tuossa ajatuksessa on monta porsaanreikää, mutta ajatusmallina jotain mitä ehkä voisi miettiä. Verotuloja tarvitaan, mutta miten kannustetaan siihen että vaurastutaan ja kasvatetaan omaisuutta, eikä rangaista siitä että tekee asiat hyvin?

Kokonaisuutena: talous kasvuun, verokertymän kasvaminen hitaammaksi. Jossain kohtaa tulee se päivä, että velkaantuminen kääntyy laskuun. Tämä pitäisi olla tavoitteena jokaisella hallituksella. Liian äkkinäisillä ja tempoilevilla toimilla toimintaympäristö on epävakaa ja yritysten sekä kotitalouksien luottamus tulevaan kärsii.

Olisiko mahdollista tehdä ”yhteiskuntasopimus”, jossa puolueet sitoutuu ennalta määrättyyn, hillittyyn julkisten menojen kasvuun pitkäksi aikaa tai vaikka ihan pysyvästi. Että ei talouskasvunkaan aikana lähdetä huutelemaan että rahaa on tai toisaalta ammuta säästöissäkään yli kurjistamalla taloutta. Tämä toisi vakautta ja näkyvyyttä tulevaisuuteen ja parantaisi Suomea investointikohteena.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
En kyllä viimeaikoina ole noteerannut vaatimuksia yhteisöveron tai suurten ansiotulojen verotuksen nostosta. Enemmän puhetta on ollut listaamattomien yhtiöiden osinkoveron nostosta ja myös mm. miljardööriverosta ihan kansainvälisesti.

Hyvä teksti ja tähän lainaamaani osaan kommentti. SDP ja erityisesti sen ay-väki koki vääränä yhteisöveron alennuksen 20 prosenttiin vaikka sen hoiti kotiin vvm Urpilainen. EU:ssakin suuryrityksiä koskeva 15 prosentin vähimmäisyhteisövero, jota ollaan parhaillaan ottamassa käyttöön noin 140 maassa, ei taida kuitenkaan kuulua SDP:n uudistuslistalle.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Suomen yhteisöveroa tulee tarkastella efektiivisenä yhteisöverona. Näin siksi, että monissa valtiossa veronalaiset tulot määritellään Suomea suppeammin ja menot ovat laajemmin vähennyskelpoisia. Yritysten todellinen verorasitus onkin Suomessa lähellä nimellistä 20 prosentin verokantaa, kun monessa muussa maassa se on huomattavasti pienempi kuin yhteisöverokanta ”Suomen yritysverotus ei houkuttele investointeja” – päätös yhteisöveron alentamisesta tehtävä nyt | Elinkeinoelämän valtuuskunta EVA ry

Lisäksi Suomen tulisi huomioida yhteisöverotuksessa Venäjän vaikutus ulkomaisiin investointeihin. Riskiarvioita tehdessä Ruotsi, Tanska, Saksa ja iso määrä muita valtioita on paremmassa asemassa kuin Suomi. Senkin takia yhteisöveron tulisi olla sellainen, että se houkuttelee nykyistä enemmän ulkomaisia investointeja Suomeen pitkästä Venäjän rajasta huolimatta.

Saattaisi käydä taas niin, että luokkaa 15-17 prosenttiin alennettu verokanta toisi seuraavina vuosina enemmän tuottoa kuin alentamaton sitä ennen.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Suomen yhteisöveroa tulee tarkastella efektiivisenä yhteisöverona. Näin siksi, että monissa valtiossa veronalaiset tulot määritellään Suomea suppeammin ja menot ovat laajemmin vähennyskelpoisia.
Vaikka sinänsä olen mahdollisimman yksinkertaisen verotuksen kannalla ja epäileväinen erilaisia vähennyshimmeleitä kohtaan, niin tässä asiassa näkisin ihan mielelläni ohjaavia ratkaisuja, jotka kannustavat investointeihin, kasvuun ja työllistämiseen.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Hyvä teksti ja tähän lainaamaani osaan kommentti. SDP ja erityisesti sen ay-väki koki vääränä yhteisöveron alennuksen 20 prosenttiin vaikka sen hoiti kotiin vvm Urpilainen.
Näin se varmaan oli. Toisaalta tuo lainattu osuus myös osittain kuvaa SDP:n tapaa toimia. Puheet on monesti kovemmat, mitä itse teot.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Näin se varmaan oli. Toisaalta tuo lainattu osuus myös osittain kuvaa SDP:n tapaa toimia. Puheet on monesti kovemmat, mitä itse teot.
Palstallahan elää jonkinlainen totuus, että vasemmisto aina verottaa hyvätuloisia ja rikkaita. Viime hallitusta pidettiin suunnilleen niin vasemmistolaisina kuin olla ja voi, taisipa joku kirjoitella tulipunaisista sosialisteista. Vaan mitenpä toimittiin. No veroja ei kiristetty ollenkaan, koska velkaa kerran voitiin ottaa. Itse asiassa Orpo ja kumppanit taitavat ensi vuoden ansiotuoverotuksen pikkuosumalla suurituloisiin iskeä sinne enemmän kuin Marin koskaan.
 

Hermes#41

Jäsen
Suosikkijoukkue
Arkijärki
Palstallahan elää jonkinlainen totuus, että vasemmisto aina verottaa hyvätuloisia ja rikkaita. Viime hallitusta pidettiin suunnilleen niin vasemmistolaisina kuin olla ja voi, taisipa joku kirjoitella tulipunaisista sosialisteista. Vaan mitenpä toimittiin. No veroja ei kiristetty ollenkaan, koska velkaa kerran voitiin ottaa. Itse asiassa Orpo ja kumppanit taitavat ensi vuoden ansiotuoverotuksen pikkuosumalla suurituloisiin iskeä sinne enemmän kuin Marin koskaan.
Näin se menee. Taitaa myös keskituloisten verotus Orpon hallituksen toimesta nousta.

Marinin hallitus taisi lopulta olla yritysmyönteisempi kuin Orpon. Velkaakin otti vähemmän.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis se mitä vasemmistopuolueet ja vasemmiston edustajat saattavat verotuksesta ajatella ei tunnetusti sellaisenaan tule Suomessa menemään läpi käytännössä, sillä eduskunnassa on selvä porvarienemmistö ollut vuosikymmenet. Marininkin "punavihreässä hallituksessa" oli mukana kaksi porvaripuoluetta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja kun keskituloinen maksaa korkeilla veroprosenteilla, niin ei jää mitään sijoitettavaksi eikä pääomia ja -tuloja pääse syntymään.

Palkkatöitä tekemällä ei tässä maassa rikastu kukaan. Ei edes se ylin kymmennys kun suomalaisten keskipalkka on todella säälittävällä tasolla.
Kertakaikkiaan kamala maa. Ihan paska asua, yrittää, tehdä työtä tai ylipäätään yhtään mitään. Kaikki on perseestä, ja kannattaa lopettaa ihan kaikki toiminta ja vaikka myydä koko paska itänaapurille. Täällä kaikki on vain tuskaa, ja sitä korostaa se, kun ei saa kerättyä edes miljardiomaisuutta työtä tekemälläkään.

Harmillisen moni täällä roikkuu kuitenkin asumassa, eikä millään muuta esim yhdysvaltoihin tai tohon naapuriin venäjälle, joissa molemmissa verotus helpottaa ja pääsee rikastumaankin sekä muutoinkin silkka onni ja ilo ovat kantava voimavara ihmiselossa. Ei kun tavarat nippuun vaan ja menoksi. Se lienee ihan win win tilanne kaikille. Itäänpäin ei olisi edes pitkä muuttokaan.

Ei voi kamalampaa maata ollakaan kuin Suomi, joka verottaa kaikki ihan kuulema ihan kuolliaksi asti. Ei valitettavasti kuitenkaan niin kuoliaaksi, etteikö tänne pystyisi kirjoittamaan, että miten surkeaa se oma elämä onkaan.
 
Viimeksi muokattu:

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
”Miksi pitää tavoitella rikastumista” on ihan kiva heitto, kunnes omalle kohdalle osuu esim. työkyvyn heikentävä tai tuhoava sairaus tai vammautuminen, tulee tarve taloudellisesti jne. huolehtia läheisestä tai yksinkertaisesti ikääntymisen seurauksena hyvän elämänlaadun ylläpitäminen alkaa vaatia runsaasti taloudellisia resursseja.

Minä ainakin toivon, että Suomi on yhteiskunta ja ympäristö, joka kannustaa jokaista yksilöä erinomaisuuteen ja että erinomaisuuden tavoittelun ja jonkin tason saavuttamisen palkintona – ja siis samalla kannustimena – on henkilökohtainen taloudellinen etu ja sen kautta mahdollisuus parantaa omaa ja läheisten elintasoa.
KUn nyt varmastikin tiedät jo itsekin, että se mikä tule eyhdelle on pois toiselta, niin sellaista optimalaista maailmaa ei nyt vaan koskaan ole eikä tule, jossa kaikki saisivat merkittävästä panostuksestaanakaan huolimatta koskaan sellaisia summia joilla läheisten elitasoa nostettaisiin, ja lisäksi sellaiset massit joista ilmeisestikin puhelet, nostavat sen verran hintojakin, että entisätkin usemapi on kokonaan ulkopuolella moisesta ihanuudesta, vaikka hyvinkin suurella todennäköisyydellä antavat fyysisesti sekä henkisesti, kuin myös ajallisestikin isomman panoksen elämästään sille työlle, jolla ei elä koska tärkeämpi on saada ne massit jollekin toiselle.

Tietenkin saa ihan vapaasti kuvitella moista yhteiskuntaa, mutta kuten esimerktit maailmalta oikein hyvin osoittavat, niin sellaista ei vaan yhtään minnekään ole koskaan ilmestynyt. Pohjoismaiset hyvinvoitniyhteiskuunnat lienevät lähinnä koko maailmassa sellaista ihanne yhteiskuntaa, ja täälläkin vaan on päähän iskostunut enemmän ja enemmän ahneus, ja erityisestikin sukupolvella joka ei koskaan ole elänyt juuri muuta aikaa, ja ainoa oppi elämästä nojaakin vain yhden mielipiteen maailmankatsomukseen. Siihen kuuluu erottamattomasti myös lutuinen logiikkaa siitä, että kaikki eritavalla ajattelevat ovat kommunisteja, ja siitä edelleen suora viiva entiseen neuvostoliittoon.

SInänsä en ole eri mieltä siitä, etteikö voida kannustaa, mutta toisaaltahan kaikki työ pitää tehdä, joten kaikki työ on myös arvokasta, ja siksi tietenkin olisikin hyödyllisempää miettiä sitä, millä tavoin itse työstä kertyvä hyöty päätyy pääosin sen työn suorittavalle taholle, ja toisaalta käänteisesti, että jos se oma työ ei tuota varsinaisesti mitään, niin pitääkö siitä sitten maksaakaan? Siinähän sitä olisi sitten sitä kannustusta, kun työ saisi sen arvon siitä työn luonteestakin huolimatta. Pelkkä innovointikaan kun ei maailmaa pyöritä, vaikka se tärkeää onkin.

Edelleen niiden innovaatioidenkin jälkeen kaikki työ on edelleen jäljellä. Ja siinä kohtaa kun niiden innovaatioiden turvin saavutetaan mahdollisesti maailma jossa koneet korvaavat kaiken ihmisen työn, niin edelleen pitää jollakin elellä kuitenkin.

Mutta ymmärrän toki, että joitakin ihmisiä innostaa vain se oma taloudellinen etu, ja toisia taas innostaa toimiva ja turvallinen yhteiskunta, jossa kenenkään ei tarvitse edes harkita rikolliseksi alakamista, koska vallitseva järjestlemä turvaa ne fasilitettit, joilla elämästä selviää kyllä hengissä. Ja mitä enemmän sitä rahaa on jaossa kaikille (ihan vaikka sitä työtäkin vastaan), sitä enemmän sitä myös liikkuu palveluissa sun muissa, joten kyllä se taas sekin sitä työtä synnyttää. On huomattavasti todennäköisempää, että kaksiymmentä ihmistä ostaa vaikkapa neljäkymmentä hierontaa, kuin että se yksi ostaa sen saman määrän, kun ne muut ei sitten osta yhtään mitään. Jotne ei ne tuloerotkaan aina sitä auvoa synnytä, ja kuten sanottua, niin ei niitä tälä ajatustavalla vaan kaikille riitä paikkoja, joissa voidaan vaan omaa napaa tuijotelleen tavoitella aina enemmän ja enemmän. Eikä varsinkaan jos eivät ne työantajat maksa. Eiköhän tästä juurikin ole ollut hyvinkin kyse, että palkat eivät monellekaan alalla vaan ole riittäviä siihen, että niillä voisi elää, joten silloin varmastikin sitä verovarantoa ylläpitoon kuluu. Miksi ei siis siirretä sitä noihin palkkoihin, joista sitten menee veroja, ja tullaan kuitenkin toimeen?

Toisaalta jos kokee niin, että on ikävää kun ei saa isompaa palkkaa ja alkaa mököttämään kuin ei pääse miljonääriksi sillä työllään, eikä koe sen kannustavan yhtään mihinkään, niin enemmän se nähdäkseni kertoo kyseisen ihmisen omasta luonteesta, ja erityisesti jos palkallaan kuitenkin toimeen tulisi.
Ja tietenkin on aina mahdollista luopua vaikkapa siitä vaikkapa neljän tonnin kuukausipalkasta motiivilla, että jos en saa viittä tonnia niin en tee mitään. Parempihan se toki on ilman olla kokonaan jos ei kerran saa sitä mitä pyytää ja kun ei oikein mikään riitäkään.
Kyllä sitä palkkaa saadaan aina vääristetyytä ja luotua uskomuksia, että juuri sitä työtä ei kukaan halvemmalla ja jopa yhtä hyvinkin tekisi.

Sehän muuten on selitys joka aina siellä desiilien alapäässä annetaan, että siellä on jonoksi asti ihmisiä tulossa jotka tekevät halvemmalla. Veikkaanpa ihan äkkiseltään, että ihan sma koskisi desiilien yläpäätäkin, että ei sielläkään kipuilisi kukaan jos paikkaa tarjottaisiin. Moni kun ei vaan saa edes mahdollisuuttakaan siellä, vaikka olisi mitä todistuksia vaan, joten en ihan näin puusilmäisesti tätäkään katselisi sittenkään.

Nythän osin tie on ollut halpatyöhön tukossa, ja sekös tässä eniten ihmisiä kismittää, koska silloin pitäisi alkaa makselmaan markkinahintaa monessakin työssä, kun ei niihin olekaan ilmaista työvoimaa tarjolla. Moniakaan ei kiinnosta hevon peetä tässä työperäisessä maahanmuutossa mikään muu kuin se, että omat edut säilyvät, ja että joku olisi halpatyöllä turvaamassa sen, että varmasti saa omansa vaikkapa eläkejärjestelmästä.

Asioista voi siis puhella itsekkäistä tai inhmillisistä lähtökohdista. Jonkinlainen kaksoisstandardihan siinäkin on, että ajatellaan itsekkäästi, mutta perustellan inhmillisesti. Ota siitä nyt sitten selvää.

Ja täsmennyksen vuoksi, en todellakaan tunne lainattua kirjoittajaa, enkä ota kantaa hänen ajatusmaailmaansa saati itsekkyyteensä, mutta aihe vaan nousi kuitenkin esiin lainatun viestin myötä. Eli ei ole tarkoitus olla mitenkään henkilökohtainen, vaikka jotenkin nostikin esiin itsessä sen, että ihan näin yksinkertaisesti ei vaan pysty tätä maailmaa katsomaan, että tuo olisi täsmälleen se oikea suunta. Eikä varsinkaan, koska sekin on jo moneenkertaan todettu, että ihminen ei yhtään onnellistu lisää jonkin tietyn rahamäärän saavutettuaan, mutta siellä desiilien alapäässä kyllä eittämättä onnelistutaan ja laitetaan rahat kiertoon, eikä odottamaan pahoja päiviä.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siihen nähden millaisia "tosimiehiä" ja "tosinaisia" Persut ainakin omasta mielestä lienevät, jatkuvaa melkein nihilististä uhriutumista heiltä kyllä saa nähdä.

Tämä viestintätapa toki on Persuille ollut erittäin menestyksekäs, joten mitä sitä muuttamaankaan.
MItäpä tuo viimeinen lause sitten kertookaan persujen äänestäjistä. Samaa sukukuntaa trumpistien kanssa suurella todennäköisyydellä.
 
Ei kukaan ole esteestä puhunut? Mutta perintövero hidastaa sukujen vaurastumista ja siitä on Ruotsissa osin tämän takia luovuttu. Sukujen, yritysten ja ihmisten vaurastumista kannustetaan mm. kaikella verotuksella. Ei vain perintöveron poistamisella vaan keski- ja suurten tulojen pienemmällä verotuksella. Mikä ei kenties ole virhe kun Ruotsin valtion ja yritysten taloutta sekä ruotsalaisten sukujen pääomien kertymistä vilkaisee.

Näitä rahoja he Ruotsissa investoivat mm. Ruotsin talouteen.
Niin, rahan keskittyminen on taas yhteiskunnallinen ongelma ihan siksi, että raha tuo valtaa.

Jotenkin surkuhupaista juuri tällaiset perin miljoonan mutta jouduin maksamaan 100k€ veroja tarinat. Voi nyyh, on se elämä epäreilua.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei kukaan ole esteestä puhunut? Mutta perintövero hidastaa sukujen vaurastumista ja siitä on Ruotsissa osin tämän takia luovuttu. Sukujen, yritysten ja ihmisten vaurastumista kannustetaan mm. kaikella verotuksella. Ei vain perintöveron poistamisella vaan keski- ja suurten tulojen pienemmällä verotuksella. Mikä ei kenties ole virhe kun Ruotsin valtion ja yritysten taloutta sekä ruotsalaisten sukujen pääomien kertymistä vilkaisee.

Näitä rahoja he Ruotsissa investoivat mm. Ruotsin talouteen.
En tietenkään ole ihan varma asiasta, mutta äkkiseltään kuvittelisin olevan niinkin, että jos yksi ihminen saa miljoonan, niin se tuottaa vähemmän yhteiskunnallista hyötyä kuin se, että tuo miljoona jakautuisi vaikkapa muutamalle kymmenelle ihmiselle jotka ihan varmasti laittaisivat sen kiertoon, eikä suvun kenkälaatikkoon odottamaan investointia josta ei kukaan siinä kohtaa tiedä, että tuottaako se suhteessa rahan määrään koskaan takaisin kiertoon kuin siinä toisessa tapauksessa.

Pienelle ihmiselle kun investointi on jo vaikkapa ihan sitäkin, että ostaa palveluita eikä joudu olemaan ilman vain siksi, että rahat eivät riitä.

Eihän perintö- eikä muisskaan verottomissa rahoissa/verohelpotuksissa olisi kellekään mitään sijoituspakkoa vaatimuksena kaiketi kuitenkaan, vai? Joten se mikä toimii Ruotsissa ei toimi SUomessa välttämättä, koska jo nyt Suomalsiet ovat näyttäneet olevansa hyvinkin lyhytkatseisia, ja ihan kaikki myydään välittömästi kun se on mahdollista. Siksi en ainakaan itse suosi ajatusta, jossa erilaisista veroista vapautetaan vain mutuilun pohjalta, joka perustuu ajatukseen, että koska noinkin tekin niin, niin kyllähän mekin tehdään.

Voidaanhan toki luoda järjestelmä joka sitten pakottaisi kaikki verohelpotukset suuntatumaan kotimaisiin investointeihin, mutta sellainenhan ei taitaisi sopia kuitenkaan kellekään uskoakseni. Silloinhan olisi valinnan vapaus, että joko otan fyffet ulos verottomina, mutta ne on sitten pakko sijoittaa kotomaan juttuihin, vaikka pataan tulisi, tai sitten vaan makselen verot enkä investoi mihinkään. Itselle ei ihan pelkkä mutu riittäisi siihen, että verohelpotuksia anteleisin, ja erityisestikään koska suurin osa näistä veroista itkijöistä eivät nälkään ole kuolemassa, eikä luultavasti sukunsakaan. Ja muutenkaan en oikein usko maailmaan, jossa valta ja raha kannattaisi keskittää samoille ihmisille ja suvuille, sillä kuten on nähty, niin molemmat sairastuttavat, joten ehkä kannattaisi kuitenkin tukea yleisempää vaurautta mm antamalla tekijällekin palkka, jossa se työnarvostus näkyy.

Maailmallahan kuitenkin alati selviää, että raha on pääosin kerätty luomalla järjestelmiä, jossa määrätietoisesti etsitään keinoja kiertää maksamasta palkkojakaan, koska niin sitä omaisuutta vaan kertyy. Työpaikat tai tuotanto siirrettään hyvin pian halpamaihin, joissa sitten lapsoset alle dollarin päiväpalkoilla niitä painaa kahdentoista työntunnin päivillä, ja täällä se suku vaurastuu eikä edes veroakaan tarvitse maksaa koska investointi. Kukaan ei vaan uskalla vaatia mitään vastiineksi, jos ja kun varakkaan elämmä helpotetaan ja annetaan pitää varmuudeksi kaikki.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ekonomistithan pääsääntöisesti ovat sitä mieltä, että perintövero on yksi vähiten haitallisimmista veroista talouskasvulle. Työn kova verottaminen vähentää kannustimia työn tekemiseen, pääomien korkea verottaminen lisää riskiä pääoman karkaamiselle muualle ja korkea arvonlisävero johtaa harmaan talouden kasvuun. Ei perintöverolla ole lähtökohtaisesti yhtä ilmeisiä negatiivisia ohjausvaikutuksia.

Siis oikeastiko on ihmisiä, joita ei kannusta tehdä töitä siksi, että omasta duunista jää vaikkapa kolme neljä tonnia näppiin kuussa, kun enemmän vituttaa vaan se veroihin mennyt summa jota aina kuvitellaan omana rahana??
Eli ennemmin kannattaa sekin lopettaa, ja olla ilman sitäkin palkkaa, koska siitä ei saa enempää irti? Mitähän tuo kertoo ihmisen luonteesta olisi kiinnostavaa tietää, vai perustuuko tämä sellaisten tietelijöiden ajatuksiin, joita itseä ei motivoi tehdä työtään omalla palkallaan ja siksi pitää tieteillä sellaisen mutun pohjaltako?

Jotenkin uskoisin aika monen olevan ihan tyytävinen tulotasoon, jolla ei juurikaan mistään joudu luopumaan. Tarkoitan nyt lähinnä sitä, että on asuminen kunnossa, vaatetus jees, ilmainen koulutus, päivähoidot, varaa pitää auto ja sillä myös ajella, kodinkoneet ja tarpeisto kotona jees ja vahingon sattuessa mahdollisuus korvata tuo, tietenkin terveydenhuolto ja että olisi varaa käydä perheenkin kanssa lomalla jopa ihan ulkomailla asti. Tämän jälkeen vielä riittäävästi vapaata aikaa, jona toteuttaa itseään ja mahdollisesti jopa innovoida.

Miksipä kaikki ihmiset alati vain miettisivät, että perkele kun olisi vielä enemmän. Uskon että monelle riittää siis ihan se säällinen tulotaso, joka monelle jää vielä verojenkin jälkeen, eikä moniakaan haittaa sen jälkeen, että joku muu elelee niillä "mun rahoilla", ja onpa osa jopa valmis tinkimään itseltään lisääkin veroiksi asti, vaikka villit huhut muuta kertovatkin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös