No ei varsinaisesti, mutta meillä on taantuma, emmekä pääse siitä omin voimin ylös vaan tarvitsemme vielä voimakkampaa kasvua ja kysyntää vientimarkkinoillamme. Tätä käännettä on pitkään ennusteltu, mutta nyt näyttää olevan uusia epävarmuustekijöitä USA:n taloustilanteen myötä. Jos kansainväliset suhdanteet kääntyisivätkin heikommiksi niin sitten olisimmekin niin syvällä ureassa ettei tosikaan.Kansainvälisten suhdanteiden kääntyminen? Onko nyt kansainvälinen lama?
Ei se oikein riitä, että sitä noudatetaan nyt kun kakka on jo housussa. Ja pitäisi ne ympäröivän maailman tilanteet myös huomioida. Joka tapauksessa Suomen valtion rahoja voi käyttää huomattavasti järkevämmin kuin tällä hetkellä tehdään.Ei tässä tarvitse olla sen kummempi talousnero. Riittää sangen hyvin kun John Maynard Keynes oli.
No tämä nyt on sellaista huttua, että harvoin näkee. Toki hallituksen toimetkin on varmasti vaikuttaneet mutta kyllä suurimmat syyt kasvavaan alijäämään on ihan muualla kuin näissä hallituksen näpertämisissä.Hmm, korot nousivat ennustamattomasti? Ja eivätköhän ne nyt ole lähinnä laskusuunnassa? Sen sijaan me olemme ennustettua syvemmässä taantumassa, koska kuluttajat ovat aika lailla säikähtäneet sekä kokonaiskysynnästä on leikattu. Eli olemme itse syventäneet taantumaa ja siten syöneet tehoa näiltä leikkauksilta, ja seurauksena on ollut, täysin loogisesti, vajeen kasvaminen. Muistelenpa itsekin varoittaneeni useamman kerran tälläisestä skenaariosta jo viime vuoden puolella.
Nyt ollaan ytimessä. Eli kansainvälisesti taloudella menee hyvin, mutta Suomella huonosti. Eikä suomalaisilla vientiyrityksilläkään erityisen huonosti mene. Suomen ongelmat ovat rakenteellisia ja korkotasosta johtuvia, vaikka korot eivät edes ole korkealla, mutta kun meillä ei ole omaa pääomaa. Jos maailmantaloudessa tulee käänne huonompaan ennen kuin Suomen valtion menoja on vähennetty, olemme tosiaan todella syvällä kusessa.No ei varsinaisesti, mutta meillä on taantuma, emmekä pääse siitä omin voimin ylös vaan tarvitsemme vielä voimakkampaa kasvua ja kysyntää vientimarkkinoillamme. Tätä käännettä on pitkään ennusteltu, mutta nyt näyttää olevan uusia epävarmuustekijöitä USA:n taloustilanteen myötä. Jos kansainväliset suhdanteet kääntyisivätkin heikommiksi niin sitten olisimmekin niin syvällä ureassa ettei tosikaan.
Heh. Ihan kuin tuo johtuisi hallituksen toimista, eikä siitä, että korot nousivat mikä nosti valtion korkomenoja sekä pysäytti mm. rakentamisen investoinnit.
Eihän Orpon hallitus ole epäonnistunut, niin ei se tarvitse tekosyitä.Tämä hallitus sai samalla tavalla yllättäviä ulkoisia haittatekijöitä kuten edellinenkin hallitus. Tosin tässä tapauksessa huomattavasti ennustettavammat sellaiset.
Aivan kuten edellisellä hallituksella tulee piste jonka jälkeen tuon tekosyyn taakse meno alkaa peitellä jo omaa epäonnistumista. Nyt aletaan mielestäni Orpon hallituksen osalta olla tuossa pisteessä.
Ja ihan tosissaan alat kertomaan Marinin ja demareiden olemaan oikeilla jäljillä? Heillähän kyse oli siitä ettei ideologisesti sovi leikata mistään joten pakkohan sitä on sitten väittää kasvua hopealuodiksi.Niin, tämä vaihtoehtotodellisuus, siteeraat nyt Purraa tässä? Marin oli niin oikeassa kun puhui vaalikampanjassa kasvusta - toki ei esittänyt mitään realistista kasvustrategiaa, mutta edes oli oikeilla jäljillä.
Siis jos se onnistuu yhtään vielä enemmän niin onko meillä enää kirjaimellisesti varaa siihen? Hymiö.Eihän Orpon hallitus ole epäonnistunut, niin ei se tarvitse tekosyitä.
Eihän Orpon hallitus ole epäonnistunut, niin ei se tarvitse tekosyitä.
Alijäämän käyttäminen onnistumisen tai epäonnistumisen mittarina on melko yksinkertaistettu ja populistinen näkemys. Naurahdin toki viestillesi silti. Hyvä oli.Siis jos se onnistuu yhtään vielä enemmän niin onko meillä enää kirjaimellisesti varaa siihen? Hymiö.
Siinä että puhuivat kasvusta. Koska se tässä todellakin on taustalla: kasvun pitkäaikainen heikkous ja puute. Ihan sama mitä leikataan kun väestö ikääntyy ja työikäiset vähentyvät. Tarvitaan talouskasvua ja väestön kasvua. Valtiontalouden vaje on seurausta, kuumetta joka nousee pahasta tulehduksesta. Kuume ei ole syy sairauteen vaan sairauden seuraus. Onko tämä oikeasti näin vaikeaa tajuta?Ja ihan tosissaan alat kertomaan Marinin ja demareiden olemaan oikeilla jäljillä?
Tähän kuitenkin sellainen huomio, että edellisen hallituksen haittatekijät olivat kuitenkin sellaisia, että niiden varjolla pystyi elämään velaksi melkein koko hallituskauden. Ja näin tehtiinkin vaikka velkaantumista olisi pitänyt hillitä jo silloin. Ja toki velaksi eläminen aloitettiin jo ennen näitä kriisejä.Tämä hallitus sai samalla tavalla yllättäviä ulkoisia haittatekijöitä kuten edellinenkin hallitus. Tosin tässä tapauksessa huomattavasti ennustettavammat sellaiset.
Kai nyt kaikki tajuaa, että tarvitaan kasvua mutta ei se tarkoita ettei mistään voi leikata. Ihanko tosissaan olet sitä mieltä, että valtion (ja kuntien) rahoja käytetään tällä hetkellä parhaalla mahdollisella tavalla? Meillä on otettavissa löysää vaikka ja mistä. Noita rahoja voi sitten käyttää nimenomaan sinne kasvun tukemiseen.Siinä että puhuivat kasvusta. Koska se tässä todellakin on taustalla: kasvun pitkäaikainen heikkous ja puute. Ihan sama mitä leikataan kun väestö ikääntyy ja työikäiset vähentyvät. Tarvitaan talouskasvua ja väestön kasvua. Valtiontalouden vaje on seurausta, kuumetta joka nousee pahasta tulehduksesta. Kuume ei ole syy sairauteen vaan sairauden seuraus. Onko tämä oikeasti näin vaikeaa tajuta?
Tuohon vaan 2700€/kk osalta progressiolla kymmenestä prosentista vaikka neljään kymmeneen. Ja kaikki eläkeläisverosopimukset muihin maihin jäihin —> eläkkeestä aina vero maksetaan Suomeen.Ehdotan 10 prosentin lisäveroa takuueläkkeen tason ylittävään eläketuloon. Seuraavissa laskelmissa yksinkertaistuksen vuoksi takuueläke on 1000 euroa.
Köyhä eläkeläinen, eläke 1000 euroa kuukaudessa: Ei vaikutusta
Alle keskitason tienaava eläkeläinen, eläke 1500 euroa: 50 euron veronkorotus
Keskituloinen eläkeläinen, eläke 2000 euroa: 100 euron veronkorotus
Hyvin tienaava eläkeläinen, eläke 3000 euroa: 200 euron veronkorotus
Sikarikas eläkeläinen, eläke 11000 euroa: 1000 euron veronkorotus
Tuolla valtio saisi lisätuloja useamman miljardin, eikä lopputulos näkyisi kenenkään elämässä. Varmaan lähemmäs 5 miljardia, jos kerran Orpon hallituksen vastaava toimenpide toi 200 miljoonan säästöt, ja siinä säästettiin yksittäisiä euroja per eläkeläinen.
Puolestani tuossa voisi olla jokin progressiokin.
Tähän kuitenkin sellainen huomio, että edellisen hallituksen haittatekijät olivat kuitenkin sellaisia, että niiden varjolla pystyi elämään velaksi melkein koko hallituskauden. Ja näin tehtiinkin vaikka velkaantumista olisi pitänyt hillitä jo silloin. Ja toki velaksi eläminen aloitettiin jo ennen näitä kriisejä.
Suomi tarvitsisi nyt täksi ja seuraavaksi hallituskaudeksi sellaisen suunnitelman jolla järkeistetään valtion menot. Ja toki siihen sitoutuneet puolueet. Mutta pahalta näyttää. Tämä hallitus ei siihen pysty ja ei oikein näköpiirissä ole, että nykyisistä eduskuntapuolueista siihen pystyisi kukaan.
Narulla ei vaan voi työntää. Valtiovallan mahdollisuudet kasvun luomiseksi ovat hyvin rajalliset. Meidän ongelmat on paljon syvemmällä kuin pelkästään suhdanteissa. Uskaltaisin jopa väittää että meidän rakenteelliset ongelmat on niin pahoja, että ne saavat taloustilanteen näyttämään siltä että oltaisiin koko ajan huonossa suhdanteessa.Marin ei todellakaan ollut mikään talouspoliittinen nero, mutta mitä hän puhui vaaliväittelyissä kasvun keskeisyydestä leikkauksiin verrattuna oli vaan täysin rationaalista ja empiiristä. Toki ei esittänyt yhtään mitään realistista kasvustrategiaa niin kuin ei helvetti yksikään vakiintuneista puolueistamme. Toiset haluavat leikata, toiset sitten enemmän lainata, mutta pää tulee vetävän käteen kummassakin vaihtoehdossa. Kasvu ja demografia. Ja jo toissapäivänä.
Itse toivoisin vähintään pääomatulojen progression lisäämistä. Esimerkiksi pariin tonniin asti olisi verotonta ja sitten sen yli menevät kymppitonniin 15% verolla ja siitä sitten 20k asti 24% verolla jne siihen asti, että esim yli 150k peritään 40%.Bonuksena omissa toiveissa olisi myös pääomatulojen ja ansiotulojen yhdistäminen samaan verotukseen ja samalla ansiotulojen osalta tapahtuva progression lasku. En kuitenkaan tähän usko lähivuosikymmeninä koska lobbaavan rahan vaikutus alkaa suomessakin olla jo sen verran suuri.
Tässä on meillä selvä näkemysero. Itse näen että syy on nimenomaan koroissa, sekä heikoissa palkankorotuksissa joiden myötä erityisesti keskiluokan ostovoimaa on syöty tehokkaasti.Hmm, korot nousivat ennustamattomasti? Ja eivätköhän ne nyt ole lähinnä laskusuunnassa? Sen sijaan me olemme ennustettua syvemmässä taantumassa, koska kuluttajat ovat aika lailla säikähtäneet sekä kokonaiskysynnästä on leikattu. Eli olemme itse syventäneet taantumaa ja siten syöneet tehoa näiltä leikkauksilta, ja seurauksena on ollut, täysin loogisesti, vajeen kasvaminen. Muistelenpa itsekin varoittaneeni useamman kerran tälläisestä skenaariosta jo viime vuoden puolella.
Itse toivoisin vähintään pääomatulojen progression lisäämistä. Esimerkiksi pariin tonniin asti olisi verotonta ja sitten sen yli menevät kymppitonniin 15% verolla ja siitä sitten 20k asti 24% verolla jne siihen asti, että esim yli 150k peritään 40%.
Yleensähän kun tämmöisien rahapajojen leikkauksia joku ehdottaa niin vastaus on ettei sillä säästetä kuin x miljoonaa ja se on ihan pikku summa valtion budjetista. Siinä vaan unohtuu se, että näistä pienistä osista kasvaa kokonaisuutena aika merkittävä summa.Näkisin että päättäjien pitäisi istua alas ja miettiä mitkä on yhteiskunnan keskeiset toiminnot joista ei voida leikata ja toisaalta mistä voidaan luopua. Esimerkiksi rahapajan lakkauttaminen osoitti, että järkeviä säästökohteita kyllä löytyy jos halua vain on. Liberaalien "leikattavaa löytyy " nyt oli tietysti äärimmäisen populistinen, mutta samassa hengessä lähtisin käymään budjettia läpi.
Kun et selkeästikään hänestä mitään ymmärrä niin annetaan olla koko keskustelu. Kansleri Brüning lienee enemmän makuusi.Täällä se Keynes taas nostaa päätään.
Lasketaanko kilpailukiellon istuminen muka työttömyydeksi? Ihan perusjantterin lomakorvauksetkin lasketaan nykyään työajaksi, ja työttömyys alkaa vasta kun tienatut lomat on polteltu. Ja sitten taas työperäisestä maahanmuutosta puhuttaessa näitä soppareita lienee alle prosentti tulijoista. Toki niitä saisi olla enemmän, mutta realistisesti juuri nyt niitä ei ole.Onneksi nykyään tuosta kilpailukielosta pitää maksaa työntekijälle kunnollinen korvaus. Ennenhän noita kilpailukieltoja viljeltiin lähes joka tsupparin sopimuksiin.