Petteri Orpon hallitus

  • 1 295 607
  • 16 142

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Silti höpöttää tuossa kuinka kulutus ohjautuisi myös ulkomaisiin tuotteisiin, vaikka niitä verotetaan ihan samalla tavalla kuin kotimaisia. Eli varmaan ihan yhtä mahdollista, että epäterveellisten tuotteiden kulutus vähenee. Fazerin päätöshän perustuu liiketoiminnallisiin seikkoihin, ei heitä tasa-arvo kiinnosta. Kohta pukkaavat varmaan markkinoille taasen jotain Dumle-keksejä ”veroa kiertäen”.

Tottakai pitäisi epäterveellisiä tuotteita kohdella tasa-arvoisesti.
Meillä olivat lapset joskus muinoin vuoden karkkilakossa, että saivat kissan. Jäätelöä kuitenkin meni paljon tavallista enemmän, kun en ollut muistanut sitä sopparia tehdessä mainita!
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kyllä hallituksen toimiin tyytyväiset on aika vähissä.

Yllättävää kyllä, ei ole aika vähissä. Paljon riippuu asiasta. Kaksikolmasosaa on tyytyväinen hallituksen toimiin itärajalla ja varmaan (en löytänyt kyselyä) 80-90 prosenttia tyytyväinen hallituksen toimiin NATO:n esikunnan osalta sekä puolustusopimuksesta USA:n kanssa.

Hallituspuolueiden ulkopuolella ollaan hyvin tyytymättömiä hallituksen työelämätoimiin, leikkauksiin ja ilmastotoimiin esimerkkeinä. Kaikkiaan 45 prosenttia kyselyn vastaajista ilmoittaa olevansa tyytymättömiä nykyiseen hallitukseen ja 33 prosenttia on tyytyväisiä.

Suhde tyytymättömien ja tyytyväisten välillä 6/2024 selvityksessä on siis 45-33. HS-gallup | Tyytymättömyys pääministeri Orpoon ja hallitukseen on lisääntynyt
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Kaljaa tilataan laatikkokaupalla ulkomailta, mikä estää tilaamasta laatikon karkkia ja suklaata toisesta EU-maasta jossa makeisverotus on esimerkiksi puolet Suomen vastaavasta? Ei mikään niin.
Ulkomailta tuotua alkoholia ei lasketa kulutukseen, niin ei lasketa makeisiakaan!

Vakavasti ottaen tuskinpa tuo postikulujen jälkeen kovin kannattavaa on tilata ulkomailta, ellei tilaa kymmeniä kiloja kerralla.
 

Straight Edge

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Leafs, Jokerit
Siitä Fazerin pomokin tuossa puhuu.

– Olemme hyvin yllättyneitä tästä hallituksen esityksestä. Suomen poliittisen toimintaympäristön arvaamattomuus, ennakoimattomuus ja toimijoita epätasa-arvoisesti kohteleva sääntely on erittäin huolestuttavaa, Vitzthum totesi tuolloin yhtiön tiedotteessa.

Fazerin mukaan makeisiin kohdistettu vero kohtelisi eri tuoteluokkia eriarvoisesti ja ohjaisi makeisten kulutusta mahdollisesti ulkomaisiin tuotteisiin ja muihin luokkiin.

(boldaukset omia)
Nimen perusteella jokuvitunmamu, joten ketä kiinnostaa toi vinkuminen. Onkohan luvallisesti maassakaan, tuskin. Nyt persut tarttis tehdä jotain, nää tulee ja vie meidän ________________ (lisää oma uhkakuvasi tähän).
 

Hollanti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Varmaan se KalPa
Miten mulla meni jotenkin ohi, että Persut sai yli 50% viime eduskuntavaalien äänistä. Ketjun avaajakin on kiukuspäissään kirjoittanut "Riikka Purran" vähän väärin.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun mielestä on hölmöä lähteä vertailemaan alkoholiverotusta ja makeisverotusta keskenään.

Kyllähän alkoholiveroa kaikki hallitukset haluavat korottaa, mutta sen suhteen hankaluuksia tuottavat ulkomaantuonti Virosta ja postitilaukset. Näin ollen korotuksissa on aina oma riskinsä pysyykö kulutus samana, mutta verotulot katoavat tuonnista johtuen. Makeisten osalta hankala nähdä samaa.

Itse makeisvero oli täysin paikallaan ja komppaan @Tadu a siinä. Toki tuo jäi rammaksi johtuen siitä, että RKP halusi vängätä sipsit ulos tuosta ahvenanmaasta johtuen ja samalla uskovaiset saivat saman päähänpiston keksien osalta. Noinko sieltä kukaan keksientuottaja vieläkään kristillisiä äänestää.

Toki ei yllätä, että Orpon hallituksen vihaajat mölisevät täällä tuon uutisen perusteella.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Mun mielestä on hölmöä lähteä vertailemaan alkoholiverotusta ja makeisverotusta keskenään.

En missään nimessä vastusta makeisveron korotusta, kerroin vain miten tulee tapahtumaan minkä tahansa kulutushyödykkeen kohdalla, jota saa reilusti halvemmalla toisesta EU-maasta. Postitus on halpaa, joskus jopa ilmaista niin moni ihminen osaa laskea säästöt. Esimerkiksi Ruotsista paketti tulee 2-3 arkipäivässä ja Saksastakin noin viikossa.

Rautalanka esimerkki: iso Haribo-pussi Saksassa 2.5e ja Suomessa (verokorotuksen jälkeen) 4.5e. Ei tarvitse paljoa tilata, että tulee postituskulujenkin jälkeen edullisemmaksi. Toki ei vaikuta kaupoissa tehtäviin satunnaisostoksiin, muuten kuin että hinnannousun jälkeen kulutus pienenee -> haitat pienenevät mutta myös verotulot.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Kaljaa tilataan laatikkokaupalla ulkomailta, mikä estää tilaamasta laatikon karkkia ja suklaata toisesta EU-maasta jossa makeisverotus on esimerkiksi puolet Suomen vastaavasta? Ei mikään niin.

Liittyy asiaan vain välillisesti, mutta jos vertaa noin yleisesti Eurooppaan, niin Suomen kauppojen karkkivalikoimat ovat aivan käsittämättömän valtavat. Muualla perussupermarketeissa on valikoimissa käytännössä muutamat erilaiset haribot ja that's it.

Suklaan suhteen tilanne on tasaväkisempi.

En nyt juuri ota kantaa makeiveroon. Noin yleisesti näen haittaverot markkinataloudelliselta kannalta katsottuna fiksuina veroina silloin, kun ne tehokkaasti torppaavat negatiivisia ulkoisvaikutuksia. Oleellinen sana tässä on tehokkuus: jos haittavero ohjaa kulutusta esimerkiksi toisen (suurempia tai yhtä suuria) negatiivisia ulkoisvaikutuksia aiheuttavan hyödykkeen kulutukseen, ei vero vastaa tarkoitustaan.
 

Byvajet

Jäsen
Sydän- ja verisuonitaudit ovat suomalaisten yleisin kuolinsyy. Makean verottamisen lisäksi kovat rasvat ja siis myös liha sietäisivät saada vähintään samanlaisen korotuksen.

Viinan hinnan voisi kolminkertaistaa. Riippuvaiset tilaisivat ulkomailta, mutta riippuvaisia tulisi lisää vähemmän.
 

Creed Bratton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
En missään nimessä vastusta makeisveron korotusta, kerroin vain miten tulee tapahtumaan minkä tahansa kulutushyödykkeen kohdalla, jota saa reilusti halvemmalla toisesta EU-maasta. Postitus on halpaa, joskus jopa ilmaista niin moni ihminen osaa laskea säästöt. Esimerkiksi Ruotsista paketti tulee 2-3 arkipäivässä ja Saksastakin noin viikossa.

Rautalanka esimerkki: iso Haribo-pussi Saksassa 2.5e ja Suomessa (verokorotuksen jälkeen) 4.5e. Ei tarvitse paljoa tilata, että tulee postituskulujenkin jälkeen edullisemmaksi. Toki ei vaikuta kaupoissa tehtäviin satunnaisostoksiin, muuten kuin että hinnannousun jälkeen kulutus pienenee -> haitat pienenevät mutta myös verotulot.

Noh voi olla, että en tiedä mitään makeisten kulutuksesta, mutta kovasti epäilen tätä skenaariota, että makeiset nousisivat vastaavaan rooliin kuin alkoholi ja suomalaiset alkavat sitä tilaamaan ulkomailta. Kuulostaa jotenkin todella absurdilta. Tosin enpä ole koskaan ymmärtänyt edes sitä, kun k-kauppa myy 5 suklaalevyä 10 eurolla niin kuka tarvitsee 5 levyä suklaata.

Tuohon vielä lisäksi se kuinka lentokentällä ja laivalla kaikki ”tarjousmakeiset” ovat huomattavasti kalliimpia kuin kaupassa.

Yhtälailla voidaan spekuloida johtaako tämä siihen, että makeispakkauksien kokoa pienennetään hinnan takia jolloin saadaan oikeasti sitä kulutusta vähenemään.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Aika näyttää miten käy. Monissa maissa naureskellaan jo nyt, miten perus bulkkiolutta pitää tilata toisesta maasta asti.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Yhtälailla voidaan spekuloida johtaako tämä siihen, että makeispakkauksien kokoa pienennetään hinnan takia jolloin saadaan oikeasti sitä kulutusta vähenemään.
Onhan tuo hassua, että aikoinaan 80-luvulla syötiin kolmestaan veljien kanssa yhdessä samankokoinen karkkipussi karkkipäivänä, kun nyt vanha ämmä tai äijä mässyttää hetkessä yksinään saman määrän karkkia.

Kyllä meistä monista nykyään on tullut aikamoisia laiduntajia.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Rautalanka esimerkki: iso Haribo-pussi Saksassa 2.5e ja Suomessa (verokorotuksen jälkeen) 4.5e. Ei tarvitse paljoa tilata, että tulee postituskulujenkin jälkeen edullisemmaksi. Toki ei vaikuta kaupoissa tehtäviin satunnaisostoksiin, muuten kuin että hinnannousun jälkeen kulutus pienenee -> haitat pienenevät mutta myös verotulot.

Heräteostoksia nuo karkit juuri yleensäkin taitavat olla. Se valtava ja värikäs karkkihylly kutsuu monia luokseen ostamaan sen yhden suuren karkkipussin joka ostosreissulla.

En oikein usko, että karkkeja kovin moni nyt varta vasten alkaa muualta tilailemaan.
 

Byvajet

Jäsen
En oikein usko, että karkkeja kovin moni nyt varta vasten alkaa muualta tilailemaan.
Ne tilaavat, jotka ovat tottuneet tilaamaan muutakin. Jos muualta saa halvemmalla, miksi tilaaminen jäisi viinaan, vaatteisiin, elektroniikkaan ja muuhun kiinakrääsään?

Vanhemmat ihmiset eivät ole tottuneet ulkomaanhoukutuksiin, mutta kyllä nuoremmat näkevät kauppapaikkana koko maailman. Vähitellen kulutuskulttuuri muuttuu. Siitä kertovat kivijalkakauppojen kuolemat.
 

Jämerä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomi, Oranje
Aika näyttää miten käy. Monissa maissa naureskellaan jo nyt, miten perus bulkkiolutta pitää tilata toisesta maasta asti.
Kyllä näissä maissa hymy hyytyisi jos olutverotus olisi samalla tasolla kuin Suomessa…

Hieman ihmetyttää tässä ketjussa muutamien nimimerkkien mielipiteet makeisverosta. Joo, siinä pitäisi olla sipsit ja keksit mukana, mutta ei kai tuon veron korotus voi kenenkään mielestä olla huono asia? Käykää nyt katsomassa suomalaisten markettien karkkiosastoja ja miettikää että onko lähtenyt lapasesta?
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Nytkö se on huono juttu jos suomalaiset syövät jatkossa vähemmän karkkia ja suklaata? Ookei.
Ei, mutta mielestäni vähän hölmöä pitää tuollaista puolen miljardin investointia mitättömänä. Tai ajatella että se vain yhtäkkiä korjaantuu pois. Noh toki jos yleinen periaate on oppositiolle vittuilu ja hallituksen palvominen...
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Liittyy asiaan vain välillisesti, mutta jos vertaa noin yleisesti Eurooppaan, niin Suomen kauppojen karkkivalikoimat ovat aivan käsittämättömän valtavat. Muualla perussupermarketeissa on valikoimissa käytännössä muutamat erilaiset haribot ja that's it.
Oikeassa olet, mutta Etelä-Euroopassa on vastineeksi erilaisia kakkuja ja leivoksia mittavasti verrattuna suomalaisiin kauppoihin. Tämän lisäksi siellä on yleisesti konditorioita, jotka ovat keskittyneet näihin tuotteisiin.
 

Vaughan

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Veron korotus iskee ihan yhtä lailla ulkomaisiin makeisiinkin. Fazer uskoo, että karkkeja myydään jatkossa vähemmän, joten eivät investoi uuteen tehtaaseen.

Luulisi, että makeisten veron korotus olisi sopeutus, josta oltaisiin yhtämielisiä, mutta näköjään sekin on opposition fanien mielestä bad.
Makeisveron korotus on hyvä esimerkki siitä, että hyvien päätösten tekeminen on vaikeaa:

Tietenkin sokerimakeisten syönnin väheneminen edistäisi kansanterveyttä, ja kunhan se ei kuitenkaan laske liikaa, niin se lisää verotuloja. Mutta sitten se kääntöpuoli:

Hinnan noustessa jossain tuoteryhmässä, ihmiset usein siirtävät kulutusta halvempiin vaihtoehtoihin. Kaikkein edullisimpia ovat usein ulkomailla halvemmalla työvoimalla tuotettuja. Siksi moni toimiala on kokonaan tai lähes kokonaan lopettanut tuotantotoiminnan Suomesta.

Makeisbisneksessä mielikuvilla (ja ihan konkreettisilla makuelämyksillä) on niin suuri merkitys, että ihmiset ovat olleet valmiit maksamaan haluamansa brändin tuotteista enemmän kuin halvemmista ulkomaalaisista. Siksi Suomessa on ollut kannattavaa tuottaa makeisia korkeammista henkilöstö- ja muista kustannuksista huolimatta.

Fazerin johdossa selvästi uskotaan, että yleisesti nouseva makeisten hinta iskee eniten kotimaiseen tuotantoon, ja siksi kotimainen investointi (joka olisi tuonut työpaikkoja ja verotuloja) peruutetaan. En ihmettelisi, jos seuraavaksi Fazer ilmoittaisi investoivansa ulkomaille, jossa tuotantokustannukset ovat halvemmat. Silloin Fazerin Sinisen hinta voi kaupan hyllyllä pysyä samana: korkeampi vero, mutta halvemmat tuotantokustannukset.

Tällöin kansanterveys ei parane, työpaikkoja ei synny, makeisvero ehkä tuottaa jotain niin pitkään kuin ihmiset eivät ala rahtaamaan karkkia ulkomailta suuremmassa mittakaavassa, mutta vastaavasti menetetään teollisuusinvestoinnin verotulot sekä paranevan työllisyyden positiiviset vaikutukset (joiden arvelen olevan paljon makeisveroa merkittävämmät).

Ai niin, unohdinkin mainita, että Fazerilla on jo tehdas Puolassa. Sieltä ei ole tuotu Fazerin Sinistä Suomeen brändiin liittyvistä mielikuvasyistä. (Pääsin aikoinani maistamaan puolalaista Fazerin Sinistä: maku oli melkein sama, mutta ei aivan. Sen jälkeen käärepaperit piti suunnilleen pistää silppuriin jotta kukaan ei saa tietää tuotteen olemassaolosta.) Mutta ehkä meillä on kohta kaupan hyllyillä Fazerin Sinistä suklaata "Made in EU" (valmistuspaikka Gdansk)...

Tai sitten karkkia aletaan tilata ulkomailta lavoittain, ja Tulli järjestää erikoistarkastuksia käräyttääkseen verottoman etämyynnin, ja kyselee, oletko järjestänyt itse kuljetuksen vai myyjä? Eikös byrokratian pitänyt vähentyä...
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Ei, mutta mielestäni vähän hölmöä pitää tuollaista puolen miljardin investointia mitättömänä. Tai ajatella että se vain yhtäkkiä korjaantuu pois. Noh toki jos yleinen periaate on oppositiolle vittuilu ja hallituksen palvominen...
Niin, kyllä puolen miljardin investointi on puolen miljardin investointi, vaikka se olisi suklaatehdas mitä nyt ei rakenneta. Ei tuota voi oikein sulkana hattuun hallitukselle pitää, jos ja kun sama määrä sokeria syödään tuontikekseinä ja -karkkeina.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Makeisverohan itsessään on ihan pöljä. Eihän makeiset itsessään ole juuri sen epäterveellisempiä kuin vaikkapa taloussokeri, viinerit, munkit tai pullat. Sen sijaan jonkin sortin terveysvero, jossa elintarvikkeita verotetaan niiden ravintoarvojen mukaan, olisi oikein paikallaan. Nyt tällainen tuoteryhmärajaus korotettuun veroprosenttiin on huono ja johtanee sen suuntaiseen, että jos nyt karkkihyllyllä myydään Oreo-keksin makuista Marabou-suklaata, niin jatkossa keksihyllyllä myydäänkin Marabou-suklaan makuista Oreo-keksiä, koska verotus.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei, mutta mielestäni vähän hölmöä pitää tuollaista puolen miljardin investointia mitättömänä. Tai ajatella että se vain yhtäkkiä korjaantuu pois. Noh toki jos yleinen periaate on oppositiolle vittuilu ja hallituksen palvominen...
Tietenkin leikkauksilla ja sopeutuksilla on vaikutuksensa. Itse pidän makeisalaa ihan validina sopeutuskohteena.

Eiköhän vasemmisto pääse yritystukia kohta lisäämään ja sillä saadaan imvestointeja. Hurraa?

Niin, kyllä puolen miljardin investointi on puolen miljardin investointi, vaikka se olisi suklaatehdas mitä nyt ei rakenneta. Ei tuota voi oikein sulkana hattuun hallitukselle pitää, jos ja kun sama määrä sokeria syödään tuontikekseinä ja -karkkeina.
Tuohan on ihan pelkkä hypoteettinen oletus, että syödyn sokerin määrä pysyisi samana. Mutta kuten aiemmin totesin, niin epätasa-arvoinen uudistus toki olisi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Makeisverohan itsessään on ihan pöljä. Eihän makeiset itsessään ole juuri sen epäterveellisempiä kuin vaikkapa taloussokeri, viinerit, munkit tai pullat. Sen sijaan jonkin sortin terveysvero, jossa elintarvikkeita verotetaan niiden ravintoarvojen mukaan, olisi oikein paikallaan. Nyt tällainen tuoteryhmärajaus korotettuun veroprosenttiin on huono ja johtanee sen suuntaiseen, että jos nyt karkkihyllyllä myydään Oreo-keksin makuista Marabou-suklaata, niin jatkossa keksihyllyllä myydäänkin Marabou-suklaan makuista Oreo-keksiä, koska verotus.
Fazer valmistaa myös keksejä ja pullia. Eli jos makeisten syönti korvaantuu muulla sokerilla, niin eikös se olisi Fazerille ihan sama? @Kilgore Trout
 

Kilgore Trout

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Fazer valmistaa myös keksejä ja pullia. Eli jos makeisten syönti korvaantuu muulla sokerilla, niin eikös se olisi Fazerille ihan sama? @Kilgore Trout
Fazer valmistaa myös Pätkis ja Geisha -jäätelötuutteja. Mutta tuo on ihan hypoteettinen oletus, että Fazerin kilpailuasetelma pullissa kauppojen paistopisteiden tuontitavaraa vastaan olisi sama kuin suklaassa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös