Petteri Orpon hallitus

[Luther Maddox]

Mitä jos se haavoittuvassa asemassa oleva on 25v mies? Tai jopa satoja sellaisia.

Silloin arvio tehdään vaatetuksen ja älypuhelimen perusteella. Jos on kalliimmat vaatteet tai uudempi puhelin kuin rajavartijalla, niin niskaperseotteella ulos.

 

[Tami Talk]

Mitä jos se haavoittuvassa asemassa oleva on 25v mies? Tai jopa satoja sellaisia.

Yläpuolella Cobol sanoi, että haavoittuvassa asemassa oleva otetaan sisään. Heh.

Onko ajatuksesi se, että 25v mies ei voi olla turvapaikan tarpeessa ja hänenlaisiaan ei missään tilanteessa pidä ottaa turvapaikkakäsittelyyn.

Joku edustaja sanoi muistaakseni, että rajavartijoille on kehittynyt aika hyvä kliininen silmä, jolla voivat arvioida hädän tarpeen.

Onneksi päätös tulee viranomaisen kliinisen silmän™️ arviolla, eikä pelkästään iän, sukupuolen, ulkonäön, vaatetuksen, hiusten tai älypuhelimen perusteella.

 

[Mediakuutio]

Totta. Silloin Suomeen saapui monilta rajapisteiltä yli 30 000 pakolaista, ja siitä tilanteesta selvittiin kiitettävin arvosanoin. Yhteiskunnallinen vakaus ei myöskään asiasta järkkynyt silloin eikä sen koomminkaan. Nyt pakolaisten määrä on mitattu sadoissa.


Tästä pitäisi olla jotain näyttöä sen lisäksi, että musta tuntuu siltä. Eiköhän Venäjän kannalta parempi hybridiase ole esimerkiksi se, että muutamalla pakolaisella saadaan Suomi säätämään poikkeuslaki, jonka jälkeen tuodaan talvipakkasella ihan niitä viattomia siviilejä rajalle paleltumaan ja näytetään, miten mätä on eurooppalainen arvomaailma. Ei siihen mitään spetsnaz-koulutuksen käyneitä jemeniläisiä tarvita. Venäjä antaa köyttä, johon Suomi hirttää itsensä tällä hysterialla auliimmin kuin kasakka varmaan aavistikaan.

Pahimpina lietsojina ovat Pekka Toverin kaltaiset entiset kapiaiset, jotka julistavat Venäjän vastaisesta rintamasta ja yhteisistä arvoista, mutta ovat itse hallituksessa viemässä vähätkin rahat ukrainalaisilta pakolaisilta pois.

Edelleen: ei Näre tuossa missään kohtaa sano luottavansa Venäjän hallintoon pätkääkään. Hän vain sanoo sen, mitä minäkin tässä yritän jankuttaa: se, että Venäjä opportunistisesti ja häikäilemättä pelaa näillä ihmisillä Suome vastaan, ei tee niistä ihmisistä itsestään sen vaarallisempia kuin kenestäkään muusta maahantulijasta. Luulenpa, että nämä Venäjältä tulevat ihmiset tsekataan viranomaisten toimesta huomattavan paljon perusteellisemmin kuin keskimääräinen maahantulija.

Kyllä sillä 2015 vyöryllä jo kuitenkin negatiivista saatiin aikaan vaikkei yhteiskunta siihen mitenkään romuttunut. Nyt kuitenkin tosiaan tilanne on täysin eri ja tuntuu hämmentävältä kuin naiveja osa ihmisistä on (esim nämä tutkijat). Pakkohan asioihin on varautua etukäteen ja meillä on jo näyttöä siitä, että venäjä porukkaa pystyy rajalle masinoimaan. Itänaapurin temppuihin on siis varautua.

Miten joku voi ajatella, että nykymaailmassa olisi mitenkään mahdollista ottaa vastaan kaikki mahdolliset tulijat kaikissa mahdollisissa skenaarioissa. Ei yhteiskunta pysty heille edes peruspalveluita järjestämään jos tulijoita on riittävästi. Vielä vähemmän pystytään selvittämään kenenkään taustoja tai motiiveja, saatikka seuraamaan heidän tekemisiään.

Koko Euroopan olisi hyvä valmistautua jo tähän sillä pelkkä ilmastonmuutos tuo ihmisiä tulevaisuudessa entistä enemmän ihmisiä Euroopan porteille eikä heitä tänne ole mahdollisuus kaikkia ottaa. Toki varmasti alkuun ollaan humaaneja ja porukkaa voi tulla reilustikin mutta ei tarvi kovin suuri meedio olla ennustaessaan, että jossain vaiheessa alkaa joka puolella entistä enemmän olla paikalliset persut vallassa. Se ihmisten mielimuuttuu kyllä siinä vaiheessa kun lieveilmiöitä alkaa tulla ja kulttuurit törmää yhteen.

 

[TosiFani]

...Miten joku voi ajatella, että nykymaailmassa olisi mitenkään mahdollista ottaa vastaan kaikki mahdolliset tulijat kaikissa mahdollisissa skenaarioissa. Ei yhteiskunta pysty heille edes peruspalveluita järjestämään jos tulijoita on riittävästi. Vielä vähemmän pystytään selvittämään kenenkään taustoja tai motiiveja, saatikka seuraamaan heidän tekemisiään...

Jos yksi maailman parhaista valtioista kaatuu muutamaan kymmenentuhanteen turvapaikanhakijaan, se saa kaatua.

 

[Trimmer]

Yläpuolella Cobol sanoi, että haavoittuvassa asemassa oleva otetaan sisään. Heh.

Onko ajatuksesi se, että 25v mies ei voi olla turvapaikan tarpeessa ja hänenlaisiaan ei missään tilanteessa pidä ottaa turvapaikkakäsittelyyn.

Joku edustaja sanoi muistaakseni, että rajavartijoille on kehittynyt aika hyvä kliininen silmä, jolla voivat arvioida hädän tarpeen.

Onneksi päätös tulee viranomaisen kliinisen silmän™️ arviolla, eikä pelkästään iän, sukupuolen, ulkonäön, vaatetuksen, hiusten tai älypuhelimen perusteella.

Ei ole sellaista ajatusta, minusta voi olla. Veikkaan vain että erään hallituspuolueen edustajien mielestä ei voi ja siihen viranomaisen kliiniseen silmään voi kohdistua hyppysellinen poliittista painostusta.

 

[Tami Talk]

Ei ole sellaista ajatusta, minusta voi olla. Veikkaan vain että erään hallituspuolueen edustajien mielestä ei voi ja siihen viranomaisen kliiniseen silmään voi kohdistua hyppysellinen poliittista painostusta.

…mutta virkamiehethän toimivat aina virkavastuulla ja noudattavat lakeja, joten ongelmaa ei voi olla, koska laissa on kirjattu, että rajavartija ei voi tätä lakia noudattaessaan joutua virkavastuuseen.

 

[Mediakuutio]

Jos yksi maailman parhaista valtioista kaatuu muutamaan kymmenentuhanteen turvapaikanhakijaan, se saa kaatua.

Muutama kymmenen tuhattahan on vain heitetty esimerkkiluku. Todellisuushan voi olla vaikka 200k-1000k. Kaikki vaan tänne? Turvapaikkaan oikeus noista ehkä 5% ja muut sitten jää paperittomiksi pyörimään.

Toki jo noissa kymmenissä tuhansissa on se äärimmäisen iso ongelma, että ne tulijat on masinoinut meille vihamielinen valtio joka käy ainakin omasta mielestään yhdenlaista sotaa meitä vastaan. Siellä seassa voi siis olla vaikka minkälaista porukkaa joka voi saada suurta vahinkoa valtiolle.

 

[Trimmer]

…mutta virkamiehethän toimivat aina virkavastuulla ja noudattavat lakeja, joten ongelmaa ei voi olla, koska laissa on kirjattu, että rajavartija ei voi tätä lakia noudattaessaan joutua virkavastuuseen.

Virkamies toimii esihenkilönsä ohjeiden mukaisesti, rajavartiolaitoksen päällikkö vastaa… *rumpujen pärinää* sisäministerille…

 

[TosiFani]

Muutama kymmenen tuhattahan on vain heitetty esimerkkiluku. Todellisuushan voi olla vaikka 200k-1000k. Kaikki vaan tänne? Turvapaikkaan oikeus noista ehkä 5% ja muut sitten jää paperittomiksi pyörimään.

Toki jo noissa kymmenissä tuhansissa on se äärimmäisen iso ongelma, että ne tulijat on masinoinut meille vihamielinen valtio joka käy ainakin omasta mielestään yhdenlaista sotaa meitä vastaan. Siellä seassa voi siis olla vaikka minkälaista porukkaa joka voi saada suurta vahinkoa valtiolle.

Onko sinulla mitään faktaa näiden ajatusten tueksi?

 

[kahden suunnan sentteri]

Sipilän 2015 hallitus meni vähän tehottomaksi kulmissa pyörimiseksi, kun kymmenet sen lakiesitykset ja osa ihan keskeisimmistä kaatuivat perustuslainvastaisina. Orpon 2023 hallitus korjaa samaa tuttua ongelmaa luovasti, juurikin siihen Amerikan malliin, eli ratkaisemalla ikävät laillisuusongelmat poliittisella laintulkinnalla.

 

[Mediakuutio]

Onko sinulla mitään faktaa näiden ajatusten tueksi?

Mihinkäs kohtaan tarvit faktaa? Oletko siis sitä mieltä, että määrät eivät voisi kasvaa ajan saatossa noin suureksi, tai ettei Venäjä voisi tuolla seassa laittaa Suomeen porukkaa jonka tehtävänä on tehdä tuhoja täällä?

 

[Baldrick]

Tässä nyt lähtee vähän taas pelonlietsonta laukalle. Kohta on jo miljoona elintasopakolaista Suomen rajalla? Venäjän pelote, sekä sekasorron ja kahtiajaon mylly jauhaa, vaikka vielä mitään muita viitteitä pelottavasta pakolaisinvaasiosta ei ole, muuta kuin se että Venäjä on iso ja paha, ja sillä on jatkuvasti katalat juonet mielessä (mikä siis toki pitää paikkaansa). Onnistuneesti sieltä on päästy monien pään sisään hyvin pienellä vaivalla.

Ja kyllä, jonkinlainen tilanteen hallintaa helpottava ja höynäytettyjen migraatiota ehkäisevä mekanismi (laki tai muu luovempi ratkaisu) on tarpeellinen, mutta ei tässä nyt tarvitse alkaa paniikissa hötkyilemään. Jos sieltä alkaa painetta tulla oikeastikin, eikä vain itse lietsottua, niin kyllä se laki saadaan läpi runnotuksi muutamassa päivässä.

Hosumalla ei tule kuin kusipäisiä lapsia.

 

[TosiFani]

Mihinkäs kohtaan tarvit faktaa? Oletko siis sitä mieltä, että määrät eivät voisi kasvaa ajan saatossa noin suureksi, tai ettei Venäjä voisi tuolla seassa laittaa Suomeen porukkaa jonka tehtävänä on tehdä tuhoja täällä?

Eli sinulla ei ole faktaa?

Mikäli määrät kasvavat noihin määriin, siirrytään poikkeustilaan.

 

[Mediakuutio]

Tässä nyt lähtee vähän taas pelonlietsonta laukalle. Kohta on jo miljoona elintasopakolaista Suomen rajalla? Venäjän pelote, sekä sekasorron ja kahtiajaon mylly jauhaa, vaikka vielä mitään muita viitteitä pelottavasta pakolaisinvaasiosta ei ole, muuta kuin se että Venäjä on iso ja paha, ja sillä on jatkuvasti katalat juonet mielessä (mikä siis toki pitää paikkaansa). Onnistuneesti sieltä on päästy monien pään sisään hyvin pienellä vaivalla.

Ja kyllä, jonkinlainen tilanteen hallintaa helpottava ja höynäytettyjen migraatiota ehkäisevä mekanismi (laki tai muu luovempi ratkaisu) on tarpeellinen, mutta ei tässä nyt tarvitse alkaa paniikissa hötkyilemään. Jos sieltä alkaa painetta tulla oikeastikin, eikä vain itse lietsottua, niin kyllä se laki saadaan läpi runnotuksi muutamassa päivässä.

Hosumalla ei tule kuin kusipäisiä lapsia.

Ei kyse ole paniikista vaan varautumisesta. En minä täällä paniikissa odota, että näin tapahtuisi tai pitäisin sitä edes todennäköisenä. Siihen kuitenkin nykyisessä tilanteessa joudutaan varautumaan sillä sen riskiluokitus on sellainen.

Eli sinulla ei ole faktaa?

Mikäli määrät kasvavat noihin määriin, siirrytään poikkeustilaan.

Mihin sitä faktaa haluat? Minä kirjoitin skenaarioista jotka ovat nähdäkseni mahdollisia.

 

[Timbit]

Mihinkäs kohtaan tarvit faktaa? Oletko siis sitä mieltä, että määrät eivät voisi kasvaa ajan saatossa noin suureksi, tai ettei Venäjä voisi tuolla seassa laittaa Suomeen porukkaa jonka tehtävänä on tehdä tuhoja täällä?

Tässähän se lukee. Antaako Suomi Venäjän päättää, kuinka paljon tänne tulee "turvapaikanhakijoita" ja onko ne tulijat Venäjän valitsemia, vai ottaako Suomi tilanteesta kontrollin itselleen?

Tietyt tahot haluavat antaa Venäjän päättää, ja Suomen tulee heidän mielestään alistua. Se menisi varmasti meidän kannaltamme parhain päin.

 

[Tami Talk]

Eli kyllähän siinä määrin kiirettä pitää, jos esim. @Cobol uumoilema tiedustelutieto on/olisi.

Ei ole salaista tiedustelutietoa.
Julkiset tiedot riittävät.
Laki tarvitaan.
Lähde: Jarno Limnéll

 

[TosiFani]

Tässähän se lukee. Antaako Suomi Venäjän päättää, kuinka paljon tänne tulee "turvapaikanhakijoita" ja onko ne tulijat Venäjän valitsemia, vai ottaako Suomi tilanteesta kontrollin itselleen?

Tietyt tahot haluavat antaa Venäjän päättää, ja Suomen tulee heidän mielestään alistua. Se menisi varmasti meidän kannaltamme parhain päin.

En edelleenkään ymmärrä miten laki estäisi turvapaikanhakijoiden tulon. Miten Suomi pystyisi estämään näiden tulon rajalle? Mitä sitten tehtäisiin, kun Venäjä ei ottaisi heitä takaisin?

 

[Timbit]

En edelleenkään ymmärrä miten laki estäisi turvapaikanhakijoiden tulon. Miten Suomi pystyisi estämään näiden tulon rajalle? Mitä sitten tehtäisiin, kun Venäjä ei ottaisi heitä takaisin?

Ehkä kannattaa tutustua kyseiseen lakiin, ja verrata tilanteita ilman lakia vs. lain kanssa. Tuloa ei laki estäisi jos Venäjä heitä päättää rajalle roudata, mutta siihen tilanteeseen reagointiin lailla on iso merkitys.

 

[Luther Maddox]

Kokoomus ja valtionjohto suhtautuu "hieman" maltillisemmin toveri Toverin keulimiseen.

HS-analyysi | Toveri julisti sodan, valtionjohto vaikeni

Tulevan europarlamentaarikon, kenraalimajuri evp Pekka Toverin väite Suomen ja Venäjän välisestä sodasta on kokoomukselle vähintäänkin kiusallinen, kirjoittaa HS:n toimittaja Teemu Luukka.

www.hs.fi

Venäjä | ”Suomi ei ole sodassa Venäjän kanssa”, kommentoi puolustusvaliokunnan Jukka Kopra Pekka Toverin puheita

”Virallinen totuus on, ettei Suomeen kohdistu välitöntä sotilaallista uhkaa”, sanoo eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Kopra.

www.hs.fi

Kerkesin jo pakkaamaan laukut maastamuuttoa varten, mutta laitetaas kamppeet takaisin kaappiin.

 

[Luther Maddox]

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Eduskunta-hyvaksyi-muutokset-kansalaisuuslakiin.aspx

Asiasta ei olla käytännössä uutisoitu ollenkaan, mutta kansalaisuuden saamista koskevia tiukkennuksia ollaan nuijittu läpi.

Kansalaisuuden saaminen edellyttää jatkossa kahdeksan vuoden maassa asumista entisen viiden vuoden sijaan. Perhesiteillä oleskeluluvan saaneilla asumisaika nousee neljästä vuodesta viiteen. Muutoksena aiempaan myös että ajaksi lasketaan vain oleskeluluvalla tapahtunut maassa asuminen. Asiaa ei auta yhtään se että oleskeluluvan saaminen on tähän asti ollut kuukausien prosessi vaikka kaikki paperit olisivat kunnossa. Turvapaikanhakijoilla oleskeluluvan saaminen kestää huomattavasti pidempään.

Tällaiset kiristykset sopivat hyvin hallituksen maahanmuuttajavastaiseen agendaan.

 

[Dynastia]

https://www.eduskunta.fi/FI/tiedotteet/Sivut/Eduskunta-hyvaksyi-muutokset-kansalaisuuslakiin.aspx

Asiasta ei olla käytännössä uutisoitu ollenkaan, mutta kansalaisuuden saamista koskevia tiukkennuksia ollaan nuijittu läpi.

Kansalaisuuden saaminen edellyttää jatkossa kahdeksan vuoden maassa asumista entisen viiden vuoden sijaan. Perhesiteillä oleskeluluvan saaneilla asumisaika nousee neljästä vuodesta viiteen. Muutoksena aiempaan myös että ajaksi lasketaan vain oleskeluluvalla tapahtunut maassa asuminen. Asiaa ei auta yhtään se että oleskeluluvan saaminen on tähän asti ollut kuukausien prosessi vaikka kaikki paperit olisivat kunnossa. Turvapaikkahakijoilla oleskeluluvan saaminen kestää huomattavasti pidempään.

Tällaiset kiristykset sopivat hyvin hallituksen maahanmuuttajavastaiseen agendaan.

Hieno homma, että täälläkin maahanmuuton pelisääntöjä kiristetään lähemmäs muiden pohjoismaiden tasoa.

 

[Trimmer]

Kokoomus ja valtionjohto suhtautuu "hieman" maltillisemmin toveri Toverin keulimiseen.

HS-analyysi | Toveri julisti sodan, valtionjohto vaikeni

Tulevan europarlamentaarikon, kenraalimajuri evp Pekka Toverin väite Suomen ja Venäjän välisestä sodasta on kokoomukselle vähintäänkin kiusallinen, kirjoittaa HS:n toimittaja Teemu Luukka.

www.hs.fi

Venäjä | ”Suomi ei ole sodassa Venäjän kanssa”, kommentoi puolustusvaliokunnan Jukka Kopra Pekka Toverin puheita

”Virallinen totuus on, ettei Suomeen kohdistu välitöntä sotilaallista uhkaa”, sanoo eduskunnan puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Kopra.

www.hs.fi

Kerkesin jo pakkaamaan laukut maastamuuttoa varten, mutta laitetaas kamppeet takaisin kaappiin.

Koittakaa nyt perkele päättää että ollaanko vai ei olla. Petroskoi odottaa edelleen.

 

[Boogey]

Hieno homma, että täälläkin maahanmuuton pelisääntöjä kiristetään lähemmäs muiden pohjoismaiden tasoa.

Hieno homma, että entistä useampi tänne kotoutumista harkitseva työssäkäyvä maahanmuuttaja on nyt monta vuotta kauempana kansalaisuudesta. Sitä voinee kuitenkin pitää jonkinlaisena mittarina kotoutumisesta.

Palvelee suomen demografian ja talouden kääntämistä tosi hyvin.

 

[Luther Maddox]

Hieno homma, että täälläkin maahanmuuton pelisääntöjä kiristetään lähemmäs muiden pohjoismaiden tasoa.

Vai että lähemmäksi? Ruotsi ei sitten näköjään ole enää pohjoismaa, kun sielä on edelleen viiden vuoden asumisehto kansalaisuuteen, eikä edes kielikoetta vaadita. Uuden lain myötä Islantikin jää Suomen taakse.

 

[mike owen]

Vai että lähemmäksi? Ruotsi ei sitten näköjään ole enää pohjoismaa, kun sielä on edelleen viiden vuoden asumisehto kansalaisuuteen, eikä edes kielikoetta vaadita. Uuden lain myötä Islantikin jää Suomen taakse.

Kuten olen sanonut aiemmin niin Suomessa on kiinnitettävä työperäisen maahanmuuton edistämiseksi kaikki mahdolliset toimenpiteet kansantalouden parantamiseksi. Suomen on saatava Suomen talous nousemaan tavalla tai toisella. Kuten mediassa on keskustelu niin yritykset kärsivät osaajapulasta jo nyt erittäin paljon.

Onko Suomessa tarpeeksi esimerkiksi englannin kielisiä kouluja. Onko maahanmuuttajan puolisolle tarjolla työpaikkoja ja lapsille sopivia päivähoitopaikkoja ja kouluja missä lapset ja nuoret voivat opiskella turvallisesti 5 - 10 vuotta.

Paljon on vielä tehtävissä olosuhteissa ja ennenkaikkea myönteisen ilmapiirin alueella täällä.