Petteri Orpon hallitus

  • 1 157 004
  • 14 874

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No hemmetti, tässä leikataan heti alkuun eikä huudella, että rahaa on. Toivottavasti leikkauksia ei enää tehdä vaalivuonna.
Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

Hallituksen linjaushan oli, että noin 90-95 prosentin ostovoimaa lisätään keventämällä ansiotuloverotusta. Yhdessä 2023 sovittujen palkankorotusten kanssa vuodelle 2024 saatiin lisäkulutuksenkin avulla työllisiä ja työpaikkoja.

Ei vaan mennyt kuten hallitusta muodostettaessa suunnittelivat. Lama pitkittyi, tulot vähenivät ja useat eri tekijät johtivat siihen, että jouduttiin tekemään lisää leikkauspäätöksiä.

Kasvua ei saavuteta ostamalla työpaikkoja. Se nähtiin. Uusia työpaikkoja syntyi, mutta ne olivat 70 prosenttisesti julkiselle sektorille. Valtio siis velkaantui lisää, mikä ei ole järkevää. Todellinen kasvu lähtee mm. Suomen vientituotteista ja palveluviennistä. Sitä on lyöty laimin useamman hallituksen toimesta.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Olen tässä nyt yrittänyt kärsivällisesti selittää, ettei ole makrotaloudellisesti järkevää yrittää mitään äkkipysäystä alkavan taantuman olosuhteissa. Rakenteellinen vaje on tietysti pakko kuroa kokoon, mutta rationaalisesti ja ajan kanssa - suurin energia ja poliittinen tahto tulisi kohdistaa kasvuun. Kasvu, kasvu, kasvu - tämän täytyy olla se meidän todellakin keskeisin fokuksemme. Ja yksi täysin olennainen peruslähtökohta sille on vahva tai edes vahventuva demografia. Ruotsi todellakin olkoon esimerkki tässä kaikista sinänsä aidoista ongelmistaan huolimatta.

Olet vuoden myöhässä, koska nyt korko ennusteet ja kasvunäkymät näyttävät ensi vuodelle kasvua, jolloin sopeutukset osuisivat juuri nappiin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Olet vuoden myöhässä, koska nyt korko ennusteet ja kasvunäkymät näyttävät ensi vuodelle kasvua, jolloin sopeutukset osuisivat juuri nappiin.
No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa. Tämä ainakin sopisi aiempiin trendeihin. Sopeutusten olisi järkevää tässä epävarmassa vaiheessa kohdistua mahdollisimman paljon sellaisiin kohteisiin, jotka eivät suoraan samassa mitassa vähennä kokonaiskysyntää.
 

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
No siis meidän kohdallamme kasvu on tavannut olla sangen vaisua aina hamasta finanssikriisistä saakka, toki on ollut yksittäisiä hyviä vuosia, mutta peruskasvu on ollut heiveröistä. Tämän takia hieman epäilen, että taantuma sekä kestää jonkin verran ennakoitua pidempään ja että sen jälkeinen kasvu on jonkin verran ennakoitua heikompaa. Tämä ainakin sopisi aiempiin trendeihin. Sopeutusten olisi järkevää tässä epävarmassa vaiheessa kohdistua mahdollisimman paljon sellaisiin kohteisiin, jotka eivät suoraan samassa mitassa vähennä kokonaiskysyntää.

Turhaa on odottaa Suomeen mitään Kiinan kasvulukuja. Verrokki on enemminkin Japani, joka koki saman kuin Suomi jo 90-luvulla, eli väestö vanheni ja talous pysähtyi. Suomen kohdalla onkin syytä katsoa siihen suuntaan miten siellä asia saatiin hoidettua, että edes pystyttiin pitämään elintaso ja palvelut pystyssä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Turhaa on odottaa Suomeen mitään Kiinan kasvulukuja. Verrokki on enemminkin Japani, joka koki saman kuin Suomi jo 90-luvulla, eli väestö vanheni ja talous pysähtyi. Suomen kohdalla onkin syytä katsoa siihen suuntaan miten siellä asia saatiin hoidettua, että edes pystyttiin pitämään elintaso ja palvelut pystyssä.
Niin, jospa oltaisiin teollinen maailmanmahti, olisi varaa taantua mukavasti, silleen tosi hiljakseen.
 

BaronFIN

Jäsen
Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: mjr

Artturenos

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, NHL, Blackhawks. sympatiat Lightning.
Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.

Tämä toki totta, että oma valuuttaa tuo edun jos on massia kotimaasta mistä lainata. Kuitenkin mikä on yleinen sääntö velanotolle, eli otetaanko velkaa tuottavaan toimintaan vai syömävelkaa eli jolla katetaan budjettien vajetta on eri juttu. Minusta vähä tuntuu, että Suomessa velka ei mene tuottavaan toimiintaan yhtään siinä määrin mitä olisi tarve.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Niin tai Japani on helvetin velkaantunut, mutta ei tunnu missään kun velka on otettu kotimaan pankeilta jeneinä.

Jos Suomessa olisi velkaa samassa suhteessa kuin Japanissa tai USA:ssa, niin meillä olisi investoitu aivan mielettömiä määriä luotijuniin tai armeijaan ja poliisiin. Joku Turun tunnin juna olisi pientä tuhlausta isoon maailmaan verrattuna.
Jep, tuokin vielä - teollinen maailmanmahti plus vielä oma valuutta. Velka toimii silloin vieläkin vähemmän niin kuin se toimii yksityishenkilöillä. Kansantalouden toiminta tosiaan on ihmeellistä. Ironiatagit tähän.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tämä on aivan uskomatonta touhua kaikenkaikkiaan. Mihin tämä Suomi on menossa. Kritiikkiä saa ja pitääkin antaa.

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.
 

Analyzer

Jäsen
Ensinnäkin rakenteellinen vaje täysin periytyi edelliselle hallitukselle, sitten meidän sangen horjuvalla kansantaloudellamme kohtasimme ensin koronan ja heti perään Ukrainan sodan, mikä olisi jättänyt sitten vaalikauden viimeisen vuoden rankoille leikkauksille sangen vaisun kasvun puitteissa. Sanonpa kyynisesti ettei mikään reaalinen hallituskokoonpano olisi sellaisia tehnyt - ja yhtä kyynisesti ennustan, ettei tämäkään hallitus tule tekemään mitään leikkaavaa vaalibudjettia vaikka vaje todennäköisesti on silloin olennaisesti samalla tasolla kuin nyt. Mutta lähihistoria olkoon tuomarimme tässä asiassa.

Tässä sivuutat täysin sen koko naurettavan hallitusohjelman, jonka kunnianhimo rakenteellisen vajeen korjaamiseen oli aivan olematon. Siinä paperissa kunnianhimoista oli ainoastaan luonto - ja ilmastonmuutostavoitteet, jotka nekin jäivät kauniiksi sanoiksi paperille. Se hallitusohjelma tehtiin ennen koronaa ja Ukrainan sotaa.

Siitä olen samaa mieltä, että mitään isoa käänestä ei viimeiselle vuodelle voinut enää tehdä. Mutta ei ollut kyllä edes pienen pientä yritystä. Edes symbolista.
 

rpeez

Jäsen

Tehdään päätöksiä eikä tiedetä onko ne juridisesti edes toteuttamiskelpoisia. Sote puolella mennään toivotaan toivotaan meiningillä leikkausten kanssa kansalaiset koekaniineina.

En muista näin haparoivaa hallitusta hetkeen suomessa olleen ja ihan aiheesta saa kritiikkiä.

"Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."

"Siika-aho pitää lähes varmana, että edessä on kansaneläkelain muutos."


No sitten muutetaan lakia. Ilmeisen monet rakenteelliset ongelmamme on juridisen muutoksen tarpeessa. Mikä tässä on ongelma? Väärä hallituskokoonpano? Onko elämässä parempi jättää tekemättä kaikki päätökset joiden lopputulos on epävarma? Minusta ei, jäisi aika paljon asioita tekemättä.

Siihen en ota kantaa onko itse idea hyvä, oma mutu on että kuulostaa hankalalta jos ulkomailla oleva vanhus on rakentanut elämänsä sen varaan, mutta mutu ei nyt riitä. Joku idea tässä on kun Ruotsikin on sen tehnyt.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
"No sitten muutetaan lakia. Ilmeisen monet rakenteelliset ongelmamme on juridisen muutoksen tarpeessa. Mikä tässä on ongelma? Väärä hallituskokoonpano? Onko elämässä parempi jättää tekemättä kaikki päätökset joiden lopputulos on epävarma?
Olisiko fiksumpaa muuttaa se laki ensin? Olettaisi että tarkastettaisiin edes juridinen puoli, kun aletaan päätöksiä sorvaamaan.
 

hege

Jäsen
Kun ongelmat johtuvat "juridisen muutoksen tarpeesta" ollaan hankalan äärellä koska laki vaatii valmistelun ja loppupelissä sen eduskunnassa hyväksyminen ja tämä (jos siis kyse ristiriitoja aiheuttavasta laista) johtaa siihen, että kansanedustajat joutuvat miettimään lain suosiota omien kannattajiensa kannalta ja esimerkiksi eläkeläiset ovat aktiivisia äänestäjiä ja hyvinkin muistavat kuka kansanedustaja oli heiltä leikkaamassa ja kuka ei ja tästä asiasta edustajatkin lienenvät hyvin tietoisia.
 

Mahatma

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”
Juuri näin. Hallitus sijoittaa mieluummin miljardeja länsirataan kuin varhaiskasvatukseen ja ennaltaehkäisevään perusterveydenhuollon palvelutuotantoon. Nykyään on ollut hyvin esillä lasten ja nuorten pahoinvointi. Jotain tarttis tehdä pikaisesti jottei tilanne riistäydy käsistä.
 
Viimeksi muokattu:

ftr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Huuhkajat, Borussia Dortmund
Yleensä päätös tehdään ensin ja sitten vasta toimenpiteet ihan joka asiassa.

Eikö olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mitä toimenpiteitä päätöksen tekeminen vaatii? Muutenhan voi käydä niin, että esimerkiksi aikataulu ja sitä kautta vaikutusarvio on ihan jotain muuta kuin päätöstä tehdessä on luultu. Päätöksen tekeminen ilman faktoja kuulostaa, hmm, aika perinteiseltä suomalaiselta hallitukselta.
 

Tincat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Carolina Hurricanes
Tällaiselle leikkaukselle ei ole mitään taloudellisia perusteita, koska se tulee pitkällä aikavälillä kalliimmaksi yhteiskunnalle. Nykyisilläkään resursseilla ei saada vastattua kuin alle kolmasosaan kriisituen puheluista. Tämä on arvovalinta. Hallitus ei halua panostaa ennaltaehkäisevään työhön, vaikka monet hallituksen ministerit ja kansanedustajat valehtelivat ihan muuta ennen vaaleja.

Hallitus leikkaa kolmanneksen sote-järjestöjen avustuksista – Mieli ry:n toiminnanjohtaja: ”Seuraukset ovat tuhoisia”
Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.
 

mike owen

Jäsen
Suosikkijoukkue
tepsi, hjk ja kiisto
Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.
Niistä ei hyödy kukaan. Pitkällä tähtäimellä ne tuottaa vain lisää kustannuksia Suomessa. On helppoa sanoa, että leikataan ja säästetään. Se on sitten toinen juttu mistä kannattaa leikata ja säästää.

Nyt kannattaa tehdä kaikki tarvittavat toimenpiteet yritystoiminnan kehittämiseen ja koulutustason nostoon.
 

Mahatma

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Viime aikojen tapahtumien vuoksi luulisi että näihin haluttaisiin panostaa mutta ei. Mun on nii vaikee ymmärtää miksi tämmöisiä päätöksiä on tehty. Kuka / mikä näistä hyötyy.
Näin käy kun neljä miestä menee saunatilaan ja alkaa tehdä listoja, että mistä leikataan, ilman riittävää vaikutusarviointia. Pääministerin ja valtiovarainministerin mandaatilla.
 

rpeez

Jäsen
Eikö olisi kuitenkin hyvä olla selvillä, mitä toimenpiteitä päätöksen tekeminen vaatii? Muutenhan voi käydä niin, että esimerkiksi aikataulu ja sitä kautta vaikutusarvio on ihan jotain muuta kuin päätöstä tehdessä on luultu. Päätöksen tekeminen ilman faktoja kuulostaa, hmm, aika perinteiseltä suomalaiselta hallitukselta.
Samaa mieltä.
Lainaan uudelleen artikkelia "Siika-ahon mukaan STM:llä on tiedossa, että päätös sisältää oikeudellisia haasteita."
Vedän tuosta johtopäätökset, että ongelmat on tiedossa ainakin jollain tasolla.

Lähdin alunperinkin kommentoimaan lähinnä "kaikki on p-skaa" viestittelyä vastaan. Posilla eteenpäin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös