Petteri Orpon hallitus

  • 1 707 950
  • 19 289

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit

En halua maalailla piruja seinille, mutta voiko ennakoida tulevaa. Heikoimmat Ihmiset voivat kohta huonommin kuin koskaan.
Ykksittäisen jurriniilon sekoilu kertookin kansakunnan tilasta. Epäilen, että kyseessä on yksittäinen taitelija, joka ei kestä sitä että veronmaksajien kyky rahoittaa hänen harrastustaan on kärsinyt. Ehkkä ei olisi kannattanut laulaa sitä internationaalia niin syvällä rintaäänellä, niin valtiolla voisi ollakin rahaa.
 

rpeez

Jäsen

En halua maalailla piruja seinille, mutta voiko ennakoida tulevaa. Heikoimmat Ihmiset voivat kohta huonommin kuin koskaan.
Ei voi. Koska kaikki ei jaksa lukea artikkelia niin todettakoon, että artikkelin mukaan epäilty saatiin kiinni eikä asiaan liity poliittista mielenilmausta.
 

Patarouva

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kun vasemmistoliiton kansanedustaja pitää somekuvassa lappua missä lukee "haluan maksaa lisää veroja", niin kuinkahan moni sitä rahaa on valtionkonttorin tilille sitten laittanut? Aivan, ei yksikään. Koska kun vasemmisto sanoo, että haluaa maksaa lisää veroja, se tarkoittaa, että vasemmisto haluaa että sinä maksat lisää veroja.
Mulle tulee välillä mieleen joidenkin mielipiteistä mieleen Simo Salmisen Rotestilaulu.

”Ja hyvä olis saada muijallekin töitä
Ittestä ei oo niin väliä juu”
 
4

444

Valtiolla, tai laajemmin koko julkisella sektorilla on lompakko, josta esim. jaetaan eri tahoille eri summa rahaa. Kun se lompakko ei täyty tarpeeksi, niin sitten sitä pitää jakaa vähemmän tai vähentää erilaisia julkisen sektorin toimintoja. Kenelle sieltä lompakosta jaetaan? Erilaisina avustuksina pienituloisille, eikö niin? Suurituloiset eivät juuri saa näitä avustuksia, paitsi lapsilisää. Eli miten suurituloisilta voidaan siis leikata? Ns. suurituloisilta voidaan ottaa enemmän, eli verottaa enemmän tämän lompakon täytteeksi. Mikä olisi tarpeeksi suurituloisten osalta? Nyt jokainen vuodessa 100 000 euroa tienaava maksaa 41 000 euroa tähän lompakkoon jaettavaksi, kun taas 50 000 euroa tienaava "tallettaa" sinne 15 200 euroa ja 20 000 euroa tienaava laittaa yhteiseen lompakkoon 2400 euroa. Viimeksi mainittu "ulosmittaa" sieltä avustuksina varmasti enemmän kuin tuon 2400 euroa, mutta 41 tuhannella eurolla saat sitten julkisia palveluja saman kuin kaikki muutkin.

En nyt kauheasti kehtaisi repiä suutani tuosta "suurituloisten suosimisesta". Usein nämä tulot ovat itse omalla osaamisella hankittua, eivät siis mitään yhteisiä, jaettavia varoja, kuten vasemmistossa tunnutaan aijattelevan. Muistuttaisin myös näitä huutelijoita, että Virossa veroprosentti on kaikille sama 20. Sitä voi yksi jos toinenkin hyvätuloinen kokea kiusausta siirtää toimintansa Tallinnaan, se on kovin lähellä ja onhan tuota työsukkulointia ollut jo parikymmentä vuotta. Suunta voi lähiaikoina muuttua, osin on jo muuttunut. Ja jos palveluista puhutaan, niin ainakin omien suomalaisten perhetuttavien mukaan eivät vaihtaisi virolaista perhelääkärisysteemiä suomalaiseen "soteen". Koulutustuloksetkin taitaa painaa jo kaukana suomalaisten edellä.
Millä se oma osaaminen ja koulutus on hankittu? Ettei vain käytännössä ilmaisella koulutuksella Suomessa? Noinkohan olisi käynyt, jos aiemmissa ikäpolvissa olisi ollut samanlaisia suurituloisia piipittäjiä, jotka ovat joka toinen päivä muuttamassa ulkomaille pienemmän veroprosentin perässä, ja ne veroeurot olisivat jääneet kertymättä ja koulutus olisikin ollut maksullista. Toki osa olisi ollut jo ennen syntymäänsä fiksu ja syntynyt rikkaaseen sukuun, mutta valtaosa olisi valinnut toisin ja päätynyt talkkarin tai lakaisijan uralle.
Eli ilmainen opiskelu ja terveydenhuolto ovat kaikkine tukineen maistuneet myös nykyisille suurituloisille, ja nyt kun pitäisi olla mukana mahdollistamassa tätä samaa seuraaville ikäpolville, niin alkaa kauhea piipitys siitä, että miten voi ihminen mitenkään pärjätä 200k€ nettotuloilla vuodessa, kun jossain muualla käteen jäisi 300k€/vuosi. Ei varmaan samaa piipitystä kuulunut silloin, kun oltiin itse saamapuolella.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Eli ilmainen opiskelu ja terveydenhuolto ovat kaikkine tukineen maistuneet myös nykyisille suurituloisille, ja nyt kun pitäisi olla mukana mahdollistamassa tätä samaa seuraaville ikäpolville, niin alkaa kauhea piipitys siitä, että miten voi ihminen mitenkään pärjätä 200k€ nettotuloilla vuodessa, kun jossain muualla käteen jäisi 300k€/vuosi.
Jos haluan tutustua kyseiseen piipitykseen tarkemmin, niin mistä löydän sitä?
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Mutta kuten jo todettua, niin ymmärrän (ainakin yritän) ajatuksianne, mutta itse en vaan näe samalla tavalla asioita, ja sittenkään en ole kommunisti

Niin voi olla että olet pesunkestävä sosialisti eikä siinä mitään. Toimiva yhteiskunta perustuu vastavoimiin. Toki toivoisiin enemmän kultaista keskitietä kuin ääriajatuksia.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pätkäisin lainausta, mutta olen boldatusta kohdasta hyvin eri mieltä. Kirjoitan kandityötäni juuri suomalaisten ruoantuottajien taloudellisesta tilanteesta, joten sekä tiedonhaun että haastatteluiden kautta uskon olevani ihan hyvin perillä asiasta. Totta kai maatalous Suomessa on paljon tehottomampaa kuin muualla Euroopassa, johtuen kylmästä ja lyhyestä satokaudesta, kun esimerkiksi Etelä-Ruotsissakin on jo kaksi satokautta. Kuitenkin suomalainen ruoka on oikeasti ihan käsittämättömän korkealaatuista ja puhdasta, 2017 suomalainen ruoka oli koko Euroopan puhtainta (vähiten torjunta-aine jäämiä jne). Yksi syy tähän on talvi, joka tappaa paljon tauteja ja ötököitä, joten niitä ei tarvitse myrkyttää.

Esimerkiksi Saksassa glyfosaattimäärät (torjunta-aineissa käytetty aine) olivat niin korkeita, että ne ylittivät "sallitut rajat" 40 prosentilla testihenkilöistä (https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1438463916302024?via=ihub). Suomalainen normaaliruoka on puhtaampaa kuin saksalainen luomu. Lisäksi Suomessa ehdot ruoantuotannolle ovat Euroopan toiseksi tiukimmat, ainoastaan Ruotsissa on vielä tiukemmat säädökset asiasta, esimerkiksi muualla sikojen hännät leikataan pois heti syntymän jälkeen (ilman puudutusaineita jne.), ja vain Suomessa ja Ruotsissa tätä ei tehdä. Lähes kaikissa Euroopan maissa eläinten rehuun käytetään ennaltaehkäisevästi antibiootteja, joka lisää antibioottiresistenttien bakteerien määrää, Suomessa antibiootteja saa antaa vain eläinlääkärin käskystä. Suomalainen ruoka on siis vastuullisempaa, puhtaampaa ja eettisemmin tuotettua kuin käytännössä missään koko maailmassa, ja silti sitä ei tunnuta arvostettavan ollenkaan. Esimerkiksi myöskään salmonellaa ei Suomessa esiinny kuin todella harvoin, ja käytännössä suomalaisessa lihassa ei ollenkaan.

Tuohon päälle vielä se, että sijaintimme Venäjän kainalossa on sellainen, että omaan huoltovarmuuteen pitäisi satsata. Lähes kaikki tuonti tulee vesiteitse, joka Venäjän olisi halutessaan kovin helppo estää, toki Nato tuo tähän oman suojansa. Olen itse hyvin huolissani siitä, mihin suuntaan esimerkiksi S-Ryhmä ja Kesko ovat suomalaisia ruoantuottajia ajamassa, toki yhdistettynä myös yhteiskunnallisiin asioihin. On esimerkiksi absurdia, että kunnat ja kaupungit kun kilpailuttavat ruokia esimerkiksi päiväkoteihin ja kouluihin, mennään pelkästään hinta edellä. Tällöin ostettu ruoka on hyvin todennäköisesti tuotettu niin, että Suomessa tehtynä se veisi tuottajat vankilaan, mutta onneksi lapsille ja nuorille voi syöttää esimerkiksi kloorattua kanaa, joka ilman kloorausta ei olisi syömiskelpoista säilyvyyden ja tautien takia. Huvittavaa myös, että verorahoja työnnetään ulkomaille, ja sitten maksetaan maataloustukia, kun olisi helppo laittaa kilpailutuksiin ehdot, että pitää tuottaa Suomen lakien mukaisesti ruokaa. Tällöin rahat jäisivät jo valmiiksi Suomeen, eikä maataloustukia välttämättä tarvitsisi nostaa, vaan niitä voitaisiin mahdollisesti jopa laskea.

Myös päivittäistavarakauppojen toiminnasta on brutaaleja esimerkkejä, sillä nämä voivat käytännössä täysin määrätä monissa tuotteissa ostohinnat, Keskolla ja S-Ryhmällä on yli 82% markkinaosuus päivittäistavarakaupasta, joten niiden hyllyille on pakko päästä, se on elinehto.

Toivoisinkin, että hallitus kiinnittäisi tähän huomiota, mutta se taitaa olla turha toivo. Käy varmaan kuten Ruotsissa, jossa ruoan omavaraisuus tippui esimerkiksi sianlihassa kovalla vauhdilla 100 prosentista 50 prosenttiin, jonka jälkeen tiputus pysähtyi, ne maksavat enemmän, jotka haluavat laadukkaampaa ja vastuullisempaa ruokaa, muut ostavat sitten sitä halvinta. Ruotsin sijainti vain on huomattavasti "turvallisempi" kuin Suomen, eikä samaan tapaan riippuvainen meriliikenteestä kuin Suomi.
Hiton mielenkiintoinen kirjoitus, kiitos siitä. Tämä oli todella hyvää tietoa itsellekin, saati tässä omissa piireissä joissa mm tuota tilausruokailuakin harrastetaan. Täytyy ihan ottaa esiin keskusteluissa.
 
Suosikkijoukkue
Ässät ja Ärrät
Miksi SDP ei toteuttanut listaansa vuosi sitten pääministeripuolueena vaan ajoi Suomea täysillä kohti yhä heikompaa taloustilannetta. Joka on yksi syy nykyisille ongelmille Marinin sote-ratkaisun kanssa.
Niin, miksiköhän ei? Siinä oli ensin koronapandemia. Sitten venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Pari sellaista juttua, missä leikkaukset ei olleet kenenkään mielessä. Sitten iski inflaation nopea nousu. Asia, josta kukaan, ainakaan poliitikko, varoitellut etukäteen.

Marinin hallituksen viimeinen budjetti tehtiin n. puoli vuotta ennen vaaleja. Tuossa tilanteessa ei yksikään pääministeri, edes Orpo, olisi laittanut minkäänlaista säästökuuribudjettia, ei taatusti olisi. Se olisi tiennyt varmaa vaalitappiota. Rumaa sellaista. Ihan samanlainen äänestäjiä kosiskeleva budjetti sieltä olisi tullut kuin mitä tuli ihan kaikilta.

Muistetaan nyt, että poliitikon ensisijainen tavoite on aina, ihan puolueesta riippumatta, tulla uudelleenvalituksi. Maan asiat on toissijaisia.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Marinin hallituksen viimeinen budjetti tehtiin n. puoli vuotta ennen vaaleja. Tuossa tilanteessa ei yksikään pääministeri, edes Orpo, olisi laittanut minkäänlaista säästökuuribudjettia, ei taatusti olisi. Se olisi tiennyt varmaa vaalitappiota. Rumaa sellaista. Ihan samanlainen äänestäjiä kosiskeleva budjetti sieltä olisi tullut kuin mitä tuli ihan kaikilta.

Tottahan tämä. Esimerkiksi SDP kuin Kokoomus eivät ole toteuttaneet hallitusvastuussa oppositiossa meuhkaamiaan asioita.

Muistetaan nyt, että poliitikon ensisijainen tavoite on aina, ihan puolueesta riippumatta, tulla uudelleenvalituksi. Maan asiat on toissijaisia.

Vaikka asiallinen suhtautuminen persuihin ja Purraan ei nauti tällä palstalla minkäänlaista arvostusta, sanoisin pitkästä aikaa hieman vastuullisemman poliitikon löytyneen. Purran ajama linja hallituksessa ja esitykset riihessä mm. eläkkeiden suuremmasta verotuksesta, polttoaineiden hinnan kallistumisesta sekä ay-liikkeen ja säätiöiden tuottojen veroedun karsimisesta olivat järkeviä.

Ei niillä paranneta persujen gallup-menestystä eikä Purra saa gloriaa mistään, mutta mukava huomata hallituksessa olevan valtiovarainministeri, joka katsoo nähdäkseni muita enemmän asioita asioina, ei oman ja puolueensa kannatuksen kautta.

En puolueesta ja Purrasta pidä, mutta tässä PS ja Purra esiintyivät edukseen. Ja sekös on muuten vasemmalla suututtanut. Pensajuttuja piisaa. Ei ihme, sillä demarit ja persut taistelevat samoilla apajilla.
 

Luolis

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo, Montreal Canadiens

Saattaisi olla enemmän Ilmastonmuutos-ketjun kamaa, mutta tässä sitten vähän konkretiaa siitä, että ei se ilmastonmuutoksen torjuminen nyt ihan yksi hailea ole taloudenkaan osalta. Nykyhallitustahan tämä ei ikävä kyllä kiinnosta.
 
4

444

Jos haluan tutustua kyseiseen piipitykseen tarkemmin, niin mistä löydän sitä?
Termi ”piipitys” liittyi ay-ketjun teksteihin, joissa hoitajat ”piipittävät” huonoista työoloistaan. Mutta esim. tässä ketjussa on tuotu useammankin nimimerkin voimin esille sitä, että hitsi kun maksetaan niin paljon veroja, että nettona tulee vain parisataa tonnia tilille vuodessa. Ja sitä tuskaa ei pysty julkisesti vatvomaan, niin suljettujen ovien takana omassa pikku kerhossa sitten manataan, miten ei saa vastinetta veroeuroilleen. Arvelisin, että nämä henkilöt valitsivat syntymänsä oikein, opiskelivat ulkomailla kalliissa yksityiskouluissa eivät ole sentilläkään käyttäneet julkisia palveluita ikinä. Lapsilisät toki otetaan vastaan, niin tulee reilu tonni per lapsi siihen parinsadan tonnin nettopalkan päälle hyvitystä.

Enkä mä millään muotoa tässä sitä huuda, että rikkaita kuuluisi verottaa enemmän. Mutta onhan tuollainen voivottelu niistä merenrantahuviloista käsin aika absurdia, kun todennäköisesti koko nykyinen hyvinvointinsa pohjautuu siihen, että joku muu on joskus aiemmin sen heille mahdollistanut. Saaminen on helppoa, antaminen ei, ja sen myöntäminen lähestulkoon mahdotonta.
 

tommy36

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Niin voi olla että olet pesunkestävä sosialisti eikä siinä mitään. Toimiva yhteiskunta perustuu vastavoimiin. Toki toivoisiin enemmän kultaista keskitietä kuin ääriajatuksia.
Voi olla juu, sillä olen tietenkin aina sellaisen turvallisen ja sosiallisesti oikeudenmukasien yhteiskunnan puolesta, ja pidän pelkkää rikastumisen ajatusta totisesti aivan typeränä lähtökohtana elämänfilosofiaksi.

Yleinen yhteiskunnallinnen vauraus kuitenkin lienee hyvä suuntaus, joka antaa myös hyvää viestiä ulkopuolellekin, ja näyttää hyvin sen, miten paljon sen omalla tilillä olevan absoluuttisen rahamäärän sijaan voi olla positiivisempaa, kun ja jos yhteiskunta kantaa rasitteet merkittävästä osasta erilaista elämää helpottavasta toiminnasta, ja itselle jää sitten vain rasitteeksi miettiä että riittääkö raha nyt vielä naapuria isommaan veneen ostamiseen. Jos ei riitä, ja siitä seuraa välitön verensyöksy aivoihin, niin uskoisin sen kertovan enemmän ihmisen omasta luonteenlaadusta kuin todellisesta tarpeesta suhteessa muihin asumansa maan kansalaisiin ja heidän elämänsä fasiliteetteihin.

Täällä on syvään juurtunut uskomus, että vaikkapa sen työn (ja asiallisen palkankin) saaminen olisi vain ja ainoastaan sen yksilön omasta aktiiviisudesta kiinni, mutta näinhän asia ei ole, Eikä tätä tue sekään, että jatkuvasti paljastuu näitä keissejä, joissa sille kaverille tarjotaan ne hankinnat, joten suhteilla on edelleen valtava voima sen työn saanninkin suhteen.

Aina tehdään tuohonkin niitä muka näennäisiä korjauksia, mutta ei sitten kuitenkaan ihan, sillä jokin porsaanreikä pitää aina jättää. Ja vastuukin moisesta on varsin häviävän pieni vaikutuksiltaan.

Mutta juu, en oikein kyllä löydä Suomesta yhtään sellaista puoluetta, joka vähääkään omissa tavoitteissaan ja toimintansa ytimessä houkuttelisi, sillä itse odota isompaa siitymää suoraan demokratiaan, jonka jälkeen tällaiset hallituskoalitiot eivät enää saa jatkossa vääristynyttä valtaa, vaan ihmiset oikeasti pääsevät ihan isossa kuvassa kertomaan mielipiteensä, jonka jälkeen ne on myös helpompaa hyväksyä. Sittenhän nähdään haluavatko kaikki tasaisesti saattaa maan tunkiolle, vai onko jokin yhteinen intressi vaalia sitä tasa-arvoisempaa tulevaisuutta. Se tekisi myös hyvin pitkälle lopun (KAIKKIEN puolueiden kohdalla) nähdystä intressipolitiikasta, kun eivtä voi enää pienellä kuvitetelulla enemmistöllään tehdä koko kansaa koskevia ihan perustuslaillisiakaan muutoksia.
 
Viimeksi muokattu:

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Ei niillä paranneta persujen gallup-menestystä eikä Purra saa gloriaa mistään, mutta mukava huomata hallituksessa olevan valtiovarainministeri, joka katsoo nähdäkseni muita enemmän asioita asioina, ei oman ja puolueensa kannatuksen kautta.
Mielenkiintoista nähdä kuinka yksittäiset kansanedustajat mukautuu "rautarouvan" uuteen linjaan. Siellä kun on maakunnissa luvattu ihan toisenlaista politiikkaa harrastettavan.

Purrallahan ei ole hätää vaalien jälkeisestä ajasta, hänellä tulee olemaan varma suojatyöpaikka elinkeinoelämän puolella jos ei muualla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Mielenkiintoista nähdä kuinka yksittäiset kansanedustajat mukautuu "rautarouvan" uuteen linjaan. Siellä kun on maakunnissa luvattu ihan toisenlaista politiikkaa harrastettavan.

Eiköhän koko hallitus viimeistä ministeriä ja kansanedustajaa myöten tuo maakunnissa esille sen, että edellisten hallitusten holtittomuuden takia kannamme nyt pakon edessä erityisvastuuta. Vihdoin on löytynyt halua tehdä vaikeitakin päätöksiä eikä vain jakaa rahaa vuorineuvosten sähkölaskuun ja rikkaiden tuplalapsilisiin. PS on edelleen sen verran kiinni vennamolaisessa taustassaan, että erityisesti heidän uskon käyttävän tällaista retoriikkaa.

Odotan jopa sanojen "torjuntavoitto" sekä "ilmaherruus" (jota käytettiin 1990-luvulla politiikassa) pulpahtavan jostain esille.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Enkä mä millään muotoa tässä sitä huuda, että rikkaita kuuluisi verottaa enemmän. Mutta onhan tuollainen voivottelu niistä merenrantahuviloista käsin aika absurdia, kun todennäköisesti koko nykyinen hyvinvointinsa pohjautuu siihen, että joku muu on joskus aiemmin sen heille mahdollistanut. Saaminen on helppoa, antaminen ei, ja sen myöntäminen lähestulkoon mahdotonta.
Sen voi nähdä voivotteluna, tai sen voi nähdä realistisena skenaariona siitä mitä nuo ihmiset itselleen ja omaisuudelleen tekevät, jos heidän mielestään liian suurta osaa aletaan ottaa muiden haltuun. Ja tietenkin aina voidaan pohtia sitä asian moraalista puolta, eli onko ihmisellä loppujen lopuksi oikeutta pitää omaisuuttaan itsellään, vai tulisiko se siirtää kaikkien muiden hyödyksi - myös niiden, jotka eivät ole tehneet oman menestymisensä eteen mitään ja piipittävät, että muiden pitää antaa mulle enemmän.

Päättymätön kehä, jos minulta kysyy.
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Eiköhän koko hallitus viimeistä ministeriä ja kansanedustajaa myöten tuo maakunnissa esille sen, että edellisten hallitusten holtittomuuden takia kannamme nyt pakon edessä erityisvastuuta. Vihdoin on löytynyt halua tehdä vaikeitakin päätöksiä eikä vain jakaa rahaa vuorineuvosten sähkölaskuun ja rikkaiden tuplalapsilisiin. PS on edelleen sen verran kiinni vennamolaisessa taustassaan, että erityisesti heidän uskon käyttävän tällaista retoriikkaa.

Odotan jopa sanojen "torjuntavoitto" sekä "ilmaherruus" (jota käytettiin 1990-luvulla politiikassa) pulpahtavan jostain esille.
Aika näyttää miten käy. Mutta niinkuin aiemmin olen todennut, niin en suuresti hämmästyisi jos syksyllä alkaisi persu pakka hajaantua.

Eikä ihmiset ole tyhmiä, kyllä heillä mielessä on edelleen annetut lupaukset ennen vaaleja. Ei siinä auta sanoa että on pakko, kun edelliset hallitukset sitä ja tätä.

Voi ennemminkin v...taa, kun aletaan selittelemään.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Eikä ihmiset ole tyhmiä, kyllä heillä mielessä on edelleen annetut lupaukset ennen vaaleja. Ei siinä auta sanoa että on pakko, kun edelliset hallitukset sitä ja tätä.

Voi ennemminkin v...taa, kun aletaan selittelemään.

Arvaisin, että jos Suomi on tukevassa nousussa 2027, Purra saa koko puolueensa sellaiseen lentoon, että siinä on Kok ja SDP vielä kovilla ykköspaikasta kisattaessa. Suomen taloustilanne riippuu hyvin vähän Orpon hallituksen toimista, mutta hallitus voi muiden hallitusten tapaan laittaa nousun omien kovien toimiensa ansioksi.

Siinä persuedustajat painavat pitkin maakuntia ja jakavat tällä kertaa Purran ilosanomaa.

Mitä syvemmältä nyt lähdetään ja mitä korkeammalle noustaan loppuvuodesta 2024 tai alkuvuodesta 2025 alkaen, sitä parempi koko hallitukselle. Vaaleihin on riittävästi aikaa ja ihmeitä tapahtuu.
 

12961

Jäsen
Jos haluan tutustua kyseiseen piipitykseen tarkemmin, niin mistä löydän sitä?
Niin, ja toinen varsin olennainen kysymys: Miten paljon pienemmällä veronmaksulla olisi saanut marginaalisesti huonompaa (ja osittain maksullista) palvelua eri läntisen Euroopan maissa?
 

Mojo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Buli
Tässähän on oikein hyviä esityksiä. Ulinaahan tuo varmasti vasemmalla aiheuttaa, mutta kyllähän ääntä maailmaan mahtuu.

Ne koskevat muun muassa kansainvälisen suojelun tiukennuksia, maahantulosäännösten kiertämisen estämistä, rajamenettelyn käyttöönottoa ja vastaanottorahan pienentämistä.
 

12961

Jäsen
Termi ”piipitys” liittyi ay-ketjun teksteihin, joissa hoitajat ”piipittävät” huonoista työoloistaan. Mutta esim. tässä ketjussa on tuotu useammankin nimimerkin voimin esille sitä, että hitsi kun maksetaan niin paljon veroja, että nettona tulee vain parisataa tonnia tilille vuodessa. Ja sitä tuskaa ei pysty julkisesti vatvomaan, niin suljettujen ovien takana omassa pikku kerhossa sitten manataan, miten ei saa vastinetta veroeuroilleen. Arvelisin, että nämä henkilöt valitsivat syntymänsä oikein, opiskelivat ulkomailla kalliissa yksityiskouluissa eivät ole sentilläkään käyttäneet julkisia palveluita ikinä. Lapsilisät toki otetaan vastaan, niin tulee reilu tonni per lapsi siihen parinsadan tonnin nettopalkan päälle hyvitystä.

Enkä mä millään muotoa tässä sitä huuda, että rikkaita kuuluisi verottaa enemmän. Mutta onhan tuollainen voivottelu niistä merenrantahuviloista käsin aika absurdia, kun todennäköisesti koko nykyinen hyvinvointinsa pohjautuu siihen, että joku muu on joskus aiemmin sen heille mahdollistanut. Saaminen on helppoa, antaminen ei, ja sen myöntäminen lähestulkoon mahdotonta.
Minun viestiini kun kerran selvästi viittaat, niin tarkoitus oli vastata nimimerkki @tommy36 useaan kertaan levittämään valheelliseen mielikuvaan siitä, että ylimääräinen veronmaksuhalukkuus olisi yhteiskunnan nettomaksajien joukossa jotenkin yleinen mielipide. Sitä se ei todellakaan ole vaan asenteet ovat piilossa aika lailla päinvastaisia.

Toki kokemus voimistuu, jos sekä maksaa rajusti veroja, että niiden päälle käyttää yksityisiä terveydenhuoltopalveluita, hankkii lapsille maksullisia, yksityisiä tukiopetuksia jne. Jos nämä laskee yhteen, olisikin se kokonaisuus ollut useammassa Länsi-Euroopan maassa paljon kohtuullisempi, vaikka julkisena ei ihan kaikkea samassa mittakaavassa ilmaiseksi olisikaan tarjolla. Progressio on kuitenkin jo jyrkimmästä päästä ja edelleenkään ei kuulemma osallistuminen talkoisiin ole riittävää...
 

Andromeda

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tps
Arvaisin, että jos Suomi on tukevassa nousussa 2027, Purra saa koko puolueensa sellaiseen lentoon, että siinä on Kok ja SDP vielä kovilla ykköspaikasta kisattaessa. Suomen taloustilanne riippuu hyvin vähän Orpon hallituksen toimista, mutta hallitus voi muiden hallitusten tapaan laittaa nousun omien kovien toimiensa ansioksi.

Siinä persuedustajat painavat pitkin maakuntia ja jakavat tällä kertaa Purran ilosanomaa.

Mitä syvemmältä nyt lähdetään ja mitä korkeammalle noustaan loppuvuodesta 2024 tai alkuvuodesta 2025 alkaen, sitä parempi koko hallitukselle. Vaaleihin on riittävästi aikaa ja ihmeitä tapahtuu.
Jotta tämä arvuuttelusi voisi tapahtua oikeassa elämässä niin ihmeitä pitäisi tapahtua. Ensinnäkin just se, että talouden pitää lähteä liitoon. Se ei kuitenkaan vielä riitä palauttamaan menetettyjä ääniä, vaan hallituksen toimien vuoksi "menetettyä hyvää" olisi palautettava takaisin.

Jos näin tapahtuisi niin skenaariosi voisi olla mahdollinen, mutta itse en siihen usko.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Jotta tämä arvuuttelusi voisi tapahtua oikeassa elämässä niin ihmeitä pitäisi tapahtua. Ensinnäkin just se, että talouden pitää lähteä liitoon. Se ei kuitenkaan vielä riitä palauttamaan menetettyjä ääniä, vaan hallituksen toimien vuoksi "menetettyä hyvää" olisi palautettava takaisin.

Jos näin tapahtuisi niin skenaariosi voisi olla mahdollinen, mutta itse en siihen usko.

Ei kovin moni uskonut Marinin kannatuksen ollessa korkeimmillaan ja paljon Kok ja PS edellä siihen, että niin vaan jää vaaleissa peräti kolmanneksi ja Kok + PS ottaa kärkipaikat.

Sanoisin näin, että kun edellisistä vaaleista on vuosi, kolmen vuoden päähän ei nykymaailmassa voi kukaan nähdä niin tarkasti, että voi sulkea esimerkiksi Kok + PS jatkon pois. Nyt yksi todennäköisistä hallitusskenaarioista on SDP:n, Keskustan ja Vassarien sekä Vihreiden ja RKP:n viisikko, mutta ei sekään ole edes 50 prosenttia.

Jos Saksa pääsee talouslentoon, muu EU pääsee myös ja Suomi siinä siivellä. Tämä saattaa ratkaista vuoden 2027 eduskuntavaalit, jos ne ajallaan pidetään. Sekin on mahdollista, että hallitus hajoaa ennen niitä.

Orpot ovat selvinneet jo useammasta kriisistä ja näyttää siltä, että hallitus on tavallaan jopa vahvistunut niiden myötä. Menestys vaaleissa 2027 on siten myös hallituksen omissa käsissä. Ei vain opposition epäonnistumisessa.
 

MENTALSPORT

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaasan Sport
Tässähän on oikein hyviä esityksiä. Ulinaahan tuo varmasti vasemmalla aiheuttaa, mutta kyllähän ääntä maailmaan mahtuu.

Ne koskevat muun muassa kansainvälisen suojelun tiukennuksia, maahantulosäännösten kiertämisen estämistä, rajamenettelyn käyttöönottoa ja vastaanottorahan pienentämistä.
Muuten hyviä tarkennuksia, mutta onhan toi vastaanottorahan pienentäminen aika kova leikkaus heidän arkeensa. Enkä usko, että se tuo lopulta säästöjä tuohon malliin miten on laskettu ja saattaa johtaa lieveilmiöihin.
 

LuKi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, LuKi-82
Millä se oma osaaminen ja koulutus on hankittu? Ettei vain käytännössä ilmaisella koulutuksella Suomessa? Noinkohan olisi käynyt, jos aiemmissa ikäpolvissa olisi ollut samanlaisia suurituloisia piipittäjiä, jotka ovat joka toinen päivä muuttamassa ulkomaille pienemmän veroprosentin perässä, ja ne veroeurot olisivat jääneet kertymättä ja koulutus olisikin ollut maksullista. Toki osa olisi ollut jo ennen syntymäänsä fiksu ja syntynyt rikkaaseen sukuun, mutta valtaosa olisi valinnut toisin ja päätynyt talkkarin tai lakaisijan uralle.
Eli ilmainen opiskelu ja terveydenhuolto ovat kaikkine tukineen maistuneet myös nykyisille suurituloisille, ja nyt kun pitäisi olla mukana mahdollistamassa tätä samaa seuraaville ikäpolville, niin alkaa kauhea piipitys siitä, että miten voi ihminen mitenkään pärjätä 200k€ nettotuloilla vuodessa, kun jossain muualla käteen jäisi 300k€/vuosi. Ei varmaan samaa piipitystä kuulunut silloin, kun oltiin itse saamapuolella.

Varmaan suurin osa hyvätuloisista "piipittäjistä" on maksanut järjestelmään takaisin sieltä nostamansa, ehkä jopa ylikin. Käsittääkseni ei suomalaiset hyvätuloiset, ainakaan valtaosa, vaadi mitään 20% verotasoa. Mutta kai joku roti sillä on osallistumisellakin, vaikka kuinka arvostaisi hyvinvointiyhteiskuntaa, yhteiskuntarauhaa ja suunnilleen lähtökohtien tasa-arvoa. Mutta kun vasemmiston ilmapallo on jäänyt kiinni katkenneeseen oksaan. Silti pitäsi vain päästä ylöspäin, kohti lopputulosten tasa-arvoa, vaikka on suuri mahdollisuus, että pallo tippuu oksan mukana, tai koko kupla räjähtää. Ei kai niitä "ilmaisia lounaita" ole jakaa täältä ikuisuuteen, jos ei ole niihin aineita ja/sekä tekijöitä. Ei siinä auta huutaa suu auki, että mulle kuuluu yhtä monta lusikallista kuin ennenkin, jos kulho on tyhjä. Silloin pitää annosten pienentyä ja myös porukan siirtyä enemmän sinne keittiön puolelle, tavarantoimittajiin, jalostajiin ja ruuan kasvattajiin. Joskus kannattaisi ottaa myös perspektiiviä, ei sinne Haaviston Pekan haikailemalle 1950-luvulle, mutta vaikka 70- 80- ja 90- luvulle. Moni etuisuus, joka on nykyään vähän kuin ihmisoikeus, niistä ei oltu silloin kuultukaan, kun allekirjoittanut koulua kävi ja "etuisuuksista" nautti.

Tuo vetoaminen elämänkaaren aikana saatuihin etuihin ei oikein toimi noille työperäisen maahanmuuton osaajille. Sieltä voi tulla porukkaa sadantuhannen opintovelat niskassa ja niitä saattaa (kuten liigan ulkomaalaisvahvistuksia) kiinnostaa se netto, ei bruttoansio kun vertailevat eri maiden kesken työpaikkoja.

Olemme yhteiskuntana isossa murrosvaiheessa ja tuota osaavaa porukkaa pitäisi Suomeen saada. Täällä kun hedonismi (itse rahoitettu tai julksien vallan takaama) ja siitä juontuvat negatiiviset ilmiöt, kuten perheiden merkityksen mureneminen ja taas siitä happea saava henkinen pahoinvointi, yksinäisyys, masennus, työkyvyttömyys, jne. painavat yleisen väestökehityksen lisäksi raskaasti yhteiskunnan tulevaisuusmittareita miinukselle. Koulu ei voi kasvattaa nuoria, eikä valtio ei voi korvata perheitä, ei perheistä riippuvia luonnollisia sosiaalisia suhteita, tukiverkkoja, vaikka kuinka se sosialistiseen utopiaan sopisi. Mutta sen utopian tielle olemme astuneet. Meille laskennallisesti on suuri ongelma kuinka saisimme äidit (vanhemmat) nopeasti takaisin työelämään, vaikka viime vuosien kehityksellä paljon suurempi ongelma on, ettei meillä ole näitä uusia äitejä (vanhempia). Herätyskelloja pitäisi soittaa tieto, että suomalaisia syntyi vuonna 2023 reilut 43 000 lasta, yhtä vähän syntyi viimeksi vuonna 1836!!!


Tämä on niin kovaa kyytiä, että se tulee murtamaan kaiken, eläkejärjestelmistä alkaen. Nuorisosta ei taida olla tilanteen kääntäjiksi, sillä perheiden perustaminen ei kiinnosta ja seksuaalisuuden alueella muodissa ovat enemmän erilaiset kirjainyhdistelmät, jotka lupaavat vähän huonoa synnytysosastoille.

Mutta näillä mennään. Jonkin aikaa vielä voidaan sumuttaa kansalaisia tärkeillä indeksikysymyksillä, alvin prosenteilla, identiteettipolitiikalla, poliittisten lakkojen mitalla, hoitajamitoituksella, jne. Soittihan se orkesteri siellä Titanicin kannellakin aluksi mukavia, näin kerrotaan.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Arvaisin, että jos Suomi on tukevassa nousussa 2027, Purra saa koko puolueensa sellaiseen lentoon, että siinä on Kok ja SDP vielä kovilla ykköspaikasta kisattaessa. Suomen taloustilanne riippuu hyvin vähän Orpon hallituksen toimista, mutta hallitus voi muiden hallitusten tapaan laittaa nousun omien kovien toimiensa ansioksi.

Siinä persuedustajat painavat pitkin maakuntia ja jakavat tällä kertaa Purran ilosanomaa.

Mitä syvemmältä nyt lähdetään ja mitä korkeammalle noustaan loppuvuodesta 2024 tai alkuvuodesta 2025 alkaen, sitä parempi koko hallitukselle. Vaaleihin on riittävästi aikaa ja ihmeitä tapahtuu.
Kolmessa vuodessa ehtii tapahtua tosiaan vaikka mitä, enkä itse anna eduskuntavaaleja ajatellen nykyisille gallupeille mitään arvoa. Kyllä ne sen sijaan ihan hyvin kertoo, miten tuulet tällä hetkellä puhaltelee.

Mitään suurta talousliitoa ei kyllä taida olla tulossa, vaan odotettavissa kituliasta 1-2 % kasvua, jossa rakenteelliset ongelmat ja demografia aiheuttavat edelleen suuria haasteita. Ne vanhat iloiset kasvun vuodet aina taantumien perään ovat jääneet sinne aikaan ennen 2008.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös