Petteri Orpon hallitus

[KooMT]

”Suomi ampuu itseään jalkaan” – Venäjän mediassa riemuitaan Wille Rydmanin ulostulosta

Venäjän liike-elämän kerrotaan kiertävän EU-pakotteita Suomen kautta.

www.iltalehti.fi

Nyt ei enää ymmärrys riitä tähän touhuun edes vähää alusta.

No oishan Venäjän media saanut tuosta jutun ilman Rydmaniakin, Ylen juttu niin iso muutenkin asiasta. (Toisaalta on siinä uutisoinnissa pientä vajausta)

 

[tommy36]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

No yhteisöverotus ja ALV ovat ainakin isompia kuin Suomessa.

 

[Trimmer]

No oishan Venäjän media saanut tuosta jutun ilman Rydmaniakin, Ylen juttu niin iso muutenkin asiasta. (Toisaalta on siinä uutisoinnissa pientä vajausta)

En vain tajua tätä kaksilla rattailla ajamista.

 

[Mojo]

Hyvä näin, hallituksen työt etenevät.

Perustuslakivaliokunta: Ansiopäiväraha voidaan porrastaa hallituksen toivomalla tavalla

Valiokunnan lausunto on yksimielinen.

www.is.fi

ANSIOPÄIVÄRAHAN porrastaminen voidaan tehdä hallituksen ehdottamalla tavalla, sanotaan perustuslakivaliokunnan tuoreessa lausunnossa. Hallitus on esittänyt, että ansiosidonnainen päiväraha alenisi 40 työttömyyspäivän jälkeen 20 prosenttia ja 170 työttömyyspäivän jälkeen 25 prosenttia.

Valiokunnan lausunto on yksimielinen.

 

[Cobol]

Rydmanin olisi ehkä kannattanut valita sanansa toisin kertoessaan länsimaiden riippuvuudesta (mm. tietyissä raaka-aineissa ja lannoitteissa) Venäjästä. Rydman on pitkälti oikeassa ja oikeassa siinäkin, että koko maailman ruokahuollon takia länsi on sallinut alueensa kautta mm. Venäjän lannoitteiden vientiä eri puolelle maailmaa.

Mutta. En tiedä miten hän päätyi käyttämään sanontaan "ampuisimme omaan jalkaamme." Tätä sanontaa on Venäjä käyttänyt lännestä pitkin sotaa. Se oli myös mitä ilmeisemmin yksi peruste, miksi Putin päätti hyökätä 2022 Ukrainaa. Länsi ei ryhdy isoihin vastatoimiin, eihän ne nyt omaan jalkaansa ammu Venäjällä puhuttiin. Tarkoitettiin mm. Saksan tuontikaasua Venäjältä ja suurta määrää raaka-aineita, joita länsi Venäjältä tuo.

Siksi Rydmanin sanavalinta tuo iloa Venäjän valtiollisille medioille.

 

[Vaughan]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

Ruotsissa ei ole samanlaista listaamattomien osakeyhtiöiden verorälssiä (eipä sitä taida olla missään muuallakaan - mutta vannomaan en mene koko maailman osalta). Kotimaisten lobbareiden aikaansaannos...

 

[Cobol]

Onko Ruotsissa samanlainen yritysverotus kuin Suomessa?

Meillä oli yritys Ruotsissa ja vaikka en tarkkaan perehtynyt sen verotuksen yksityiskohtiin, verotus poikkesi positiivisesti suomalaisesta. Yritysvarallisuutta voi kartuttaa ilman pelkoa verottajasta. Demarit halusivat Ruotsissa pitää huolta siitä, että yritysvarallisuus kasvaa ja pysyy ruotsalaisena eikä verotuksellisin keinoin tätä vaikeuteta.

Sanotaanko näin, että suomalainen verottaja ohjaa myymään osake-enemmistön tai yhtiön liian aikaisin.

 

[Noppa10]

Sanotaanko näin, että suomalainen verottaja ohjaa myymään osake-enemmistön tai yhtiön liian aikaisin.

Eihän tämä voi pitää paikkaansa, kun juuri kerrottiin pari viestiä ylempänä totuutena, että suomalaiset yrittäjät ovat lyhytkatseisia, ahneita kaikkihetimullejanyt-ideologian mukaan toimivia.

Ei pitäisi. Tätä eivät mm Ruotsalaiset juurikaan harrasta, vaan kasvattavat yritystä. Meillä vaaan ollaan niin lyhytnokkaisia, ja halutaan heti rahastaa kaikki, että pääsisi heti miljonääriksi. Ja kai sitäkin pitää ymmärtää, mutta sittenkin vähän lyhytnnäköistä touhua.

Meillä se vaan ei juurikaan kannata, kun verottaja syö niistä tuotoista niin ison siivun. Paljon järkevämpää Suomessa on pyörittää joko juuri ja juuri omavaraista pienyritystä, jolla elätät itsesi ja perheesi (tässäkin skenaariossa usein joudut painamaan 12-14 tuntista päivää), tai sitten kasvattaa yritys nopeasti ja myydä pois.

 

[KooMT]

Rydmanin olisi ehkä kannattanut valita sanansa toisin kertoessaan länsimaiden riippuvuudesta (mm. tietyissä raaka-aineissa ja lannoitteissa) Venäjästä. Rydman on pitkälti oikeassa ja oikeassa siinäkin, että koko maailman ruokahuollon takia länsi on sallinut alueensa kautta mm. Venäjän lannoitteiden vientiä eri puolelle maailmaa.

Mutta. En tiedä miten hän päätyi käyttämään sanontaan "ampuisimme omaan jalkaamme." Tätä sanontaa on Venäjä käyttänyt lännestä pitkin sotaa. Se oli myös mitä ilmeisemmin yksi peruste, miksi Putin päätti hyökätä 2022 Ukrainaa. Länsi ei ryhdy isoihin vastatoimiin, eihän ne nyt omaan jalkaansa ammu Venäjällä puhuttiin. Tarkoitettiin mm. Saksan tuontikaasua Venäjältä ja suurta määrää raaka-aineita, joita länsi Venäjältä tuo.

Siksi Rydmanin sanavalinta tuo iloa Venäjän valtiollisille medioille.

Ehkä näin. Toki Rydman on myös sellainen poliitikko jonka sanomiset vielä enemmän halutaan toistaa somessa sun muualla. Tokihan tuosta Ylen uutisesta vallan puuttuivat Yaran ammoniakkikuljetukset ja Niiralan kautta tulee niitä kotimaan lannoitteita Cemagrolle. Jälkimmäisessä ei pitäisi olla sitä Ylen raapimaa Nurminen Logistics/North Railia mukana.

 

[Defender]

Meillä oli yritys Ruotsissa ja vaikka en tarkkaan perehtynyt sen verotuksen yksityiskohtiin, verotus poikkesi positiivisesti suomalaisesta. Yritysvarallisuutta voi kartuttaa ilman pelkoa verottajasta. Demarit halusivat Ruotsissa pitää huolta siitä, että yritysvarallisuus kasvaa ja pysyy ruotsalaisena eikä verotuksellisin keinoin tätä vaikeuteta.

Sanotaanko näin, että suomalainen verottaja ohjaa myymään osake-enemmistön tai yhtiön liian aikaisin.

Mutuilun sijaan on tarjolla myös faktaa.
Yhteisöverokanta Ruotsissa on 20,6% ja Suomessa 20%

Ruotsin yhteisöverojen muutoksesta Ruotsin yhteisöverokanta murroksessa - PwC:n Uutishuone

Pääomaverotuksesta eri Euroopan maissa suhteessa Suomeen

Pääomaverojen osuus on Suomessa EU-keskiarvoa pienempi | Tieto&trendit

www.stat.fi

 

[Cobol]

Mutuilun sijaan on tarjolla myös faktaa.
Yhteisöverokanta Ruotsissa on 20,6% ja Suomessa 20%

Kysehän ei ollut yhteisöveroasteesta vaan siitä, miten yritysverotus eroaa Suomen ja Ruotsin välillä.

Muistelin Soininvaaran käsitelleen aihetta joskus Marinin hallituksen aikana. Kuten käsittelikin Listaamattomien yritysten osinkoverotus :

"Nykyinen verotuksen kokonaisuus on jokseenkin pöhkö, koska se saa suomalaiset myymään yrityksenä pois Suomesta heti, kun rahaa on kertynyt niin paljon, ettei sitä elämässään enempää tarvitse. Aika paljon noita on myytykin."

"Ruotsin demarit ovat ratkaisseet tämän toisin. Ruotsissa suhtaudutaan yritysvarallisuuden kartuttamiseen erittäin ymmärtävästi. Sen seurauksena omaisuuserot ovat Ruotsissa todella suuret, samaa luokkaa kuin Yhdysvalloissa. Kansaa tämä rikkaiden paapominen ei ole kuitenkaan Ruotsissa köyhdyttänyt. Suomalaisia yrityksiä he ovat hyviä kaappaamaan."

 

[Cobol]

Ehkä näin. Toki Rydman on myös sellainen poliitikko jonka sanomiset vielä enemmän halutaan toistaa somessa sun muualla. Tokihan tuosta Ylen uutisesta vallan puuttuivat Yaran ammoniakkikuljetukset ja Niiralan kautta tulee niitä kotimaan lannoitteita Cemagrolle. Jälkimmäisessä ei pitäisi olla sitä Ylen raapimaa Nurminen Logistics/North Railia mukana.

Rydman ja Purra pyrkivät minusta ihan tarkoituksella ärsyttämään erityisesti vihervasemmistoa, jotta someparlamenteissa jauhettaisiin ay-mafioita yms, mutta ei PS:n näkemyksiä ennen vaaleja. Näin keskustelua ohjataan suuntaan, joka ei ole PS:n kannatukselle oleellinen.

 

[Defender]

"Nykyinen verotuksen kokonaisuus on jokseenkin pöhkö, koska se saa suomalaiset myymään yrityksenä pois Suomesta heti, kun rahaa on kertynyt niin paljon, ettei sitä elämässään enempää tarvitse. Aika paljon noita on myytykin."

"Ruotsin demarit ovat ratkaisseet tämän toisin. Ruotsissa suhtaudutaan yritysvarallisuuden kartuttamiseen erittäin ymmärtävästi. Sen seurauksena omaisuuserot ovat Ruotsissa todella suuret, samaa luokkaa kuin Yhdysvalloissa. Kansaa tämä rikkaiden paapominen ei ole kuitenkaan Ruotsissa köyhdyttänyt. Suomalaisia yrityksiä he ovat hyviä kaappaamaan."

Jotain konkreettisempaa esiin miten Suomen ja Ruotsin yhteisöverotuksen suhteen, muuten kuin niin, että Suomessa on alhaisempi yhteisöverokanta. Jotain muuta kuin mutua, tai Osmo Soinivaaran sanomisia. En pidä Osmo Soinivaaraa verotuksen asiantuntijana.

 

[Binisteri]

Tälläisissä kysymyksissä tarvitsisimme ihan vaan perinteistä liberalismia, emme luterilaisuudesta periytyvää puritanismia ja jatkuvaa hurskasta kollektiivista holhousta. Nämä kysymykset tosiaan ovat melko periferisiä, joten järjen käytön luulisi olevan helpompaa eikä vaikeampaa... KD tuskin olisi luopunut ministeriydestä vaikka saatanallinen sielut helvettiin heittävä inha tislausneste olisikin sallittu, kun kerran jo sai viinit blokattua. Taas. @Pisin Kääpiö 186cm

Onhan tämä loistava esimerkki muutenkin tästä halvatun holhousvaltiosta, kun aikuiselle ihmiselle ei voi vastuuvapautta jakaa ilman, että valtio pitää kädestä kiinni jokaisessa käänteessä. Kokoomus ei käytännössä pääse ikinä toteuttamaan kunnolla politiikkaa täällä, kun aina on joku itkemässä. Edes näinkään oikeistovetoisen hallituksen kanssa.

 

[Cobol]

Jotain konkreettisempaa esiin miten Suomen ja Ruotsin yhteisöverotuksen suhteen, muuten kuin niin, että Suomessa on alhaisempi yhteisöverokanta. Jotain muuta kuin mutua, tai Osmo Soinivaaran sanomisia. En pidä Osmo Soinivaaraa verotuksen asiantuntijana.

Ei minua kiinnosta, pidätkö Soininvaaraa verotuksen asiantuntijana. Se että omaan kokemusta yrityksestä Ruotsissa ja olen senkin perusteella samaa mieltä Soininvaaran kanssa, ei kyllä tuo minulle mitään lisäselvitysvelvollisuutta jonkun Jatkoajan nimimerkin toimesta.

Tulit sivusta keskusteluun ja oletit, että kyse oli yhteisöveron määrästä vaikka kysymys oli eroista yritysverotuksessa Ruotsin ja Suomen välillä. Vastasin kysyjälle käsitykseni eroista ja toin myös Suomen ja Ruotsin yhteiskuntia tuntevan Soininvaaran näkemyksen esille.

 

[mjr]

Onhan tämä loistava esimerkki muutenkin tästä halvatun holhousvaltiosta, kun aikuiselle ihmiselle ei voi vastuuvapautta jakaa ilman, että valtio pitää kädestä kiinni jokaisessa käänteessä. Kokoomus ei käytännössä pääse ikinä toteuttamaan kunnolla politiikkaa täällä, kun aina on joku itkemässä. Edes näinkään oikeistovetoisen hallituksen kanssa.

Vaa pro-business -versio vai pro-market? Kokoomus on olennaisesti ollut etujärjestöpuolue. Elina Valtonen on suht taivaallinen poikkeus tässä suhteessa. Toki juuri jossain viinien tuomisessa ruokakauppoihin ym. on ollut helppo olla ihan järjellisillä linjoilla.

 

[Cobol]

Kokoomus ei käytännössä pääse ikinä toteuttamaan kunnolla politiikkaa täällä, kun aina on joku itkemässä. Edes näinkään oikeistovetoisen hallituksen kanssa.

Ongelmahan löytyy KD:n suhtautumisesta. Kokoomus on puolueena niin liberaali mm. alkoholikysymyksissä, että se olisi valmis vapauttamaan alkoholin myyntiä enemmän. Asiasta väännettiin hallitusneuvotteluissa paljon pidempään kuin kukaan ennakkoon oletti eikä KD antanut periksi. Miksi olisikaan, koska sillä oli eduskunnan voimasuhteet huomioiden vain voitettavaa Keskustan kieltäytyminen mukaan laskien.

KD pääsi sanelemaan omat ehtonsa ja niiden perusteella löytyi sitten kompromissi.

Kokoomukselle alkoholipolitiikan vapauttaminen edes jossain määrin oli riittävä sulka siltä saralta. Paukut olivat ja ovat edelleen paljon suuremmissa asioissa.

 

[Defender]

Se että omaan kokemusta yrityksestä Ruotsissa ja olen senkin perusteella samaa mieltä Soininvaaran kanssa, ei kyllä tuo minulle mitään lisäselvitysvelvollisuutta jonkun Jatkoajan nimimerkin toimesta.

Vaikka itse myönsit,että et tiedä mitään Ruotsin yritysverotuksesta. Minä taas kaipaisin ihan faktapohjaista tietoa miten Ruotsin ja Suomen yhteisöverotus eroaa toisistaan. Minä laitoin jo omaltani osani linkin Ruotsin yhteisöverotuksen uudistukseen. Eikö sinusta Ruotsin yhteisöveron määrä ole oleellinen osa yritysverotusta?

 

[Cobol]

Minä taas kaipaisin ihan faktapohjaista tietoa miten Ruotsin ja Suomen yhteisöverotus eroaa toisistaan.

Jos sellaista kaipaat, miksi helvetissä et sitä etsi vaan kyselet minulta? En ole verotuksen asiantuntija enkä varsinkaan Ruotsin yhteisöverotuksen osalta. Totesin tämän jo alkuperäiselle kysyjälle ennen mukaantuloasi.

Vaikka itse myönsit,että et tiedä mitään Ruotsin yritysverotuksesta.

Ah, tämä oli tuttu tyyli kirjoitusvirheineen. Uusi nimimerkki taas parissa viikossa alle. Saas nähdä kauanko tällä kertaa pysyt palstalla.

En ole koskaan tuollaista todennut vaan kerroin etten ole tarkemmin perehtynyt Ruotsin yritysverotuksen yksityiskohtiin. Se ei ole sama asia kuin ei tiedä mitään. En ole perehtynyt tarkkaan Suomenkaan yhteisöverotuksen yksityiskohtiin, mutta kyllä mä siitä aika paljon tiedän.

 

[Defender]

En ole koskaan tuollaista todennut vaan kerroin etten ole tarkemmin perehtynyt Ruotsin yritysverotuksen yksityiskohtiin. Se ei ole sama asia kuin ei tiedä mitään. En ole perehtynyt tarkkaan Suomenkaan yhteisöverotuksen yksityiskohtiin, mutta kyllä mä siitä aika paljon tiedän.

Sittenhän ei ole mitään ongelmaa jakaa tänne niitä eroja. Sitä minä juuri olen kysellyt. En kaipaillut henkilöön meneviä hyökkäyksiäsi. Pidetään asiat asioina.

 

[Cobol]

Sittenhän ei ole mitään ongelmaa jakaa tänne niitä eroja. Sitä minä juuri olen kysellyt. En kaipaillut henkilöön meneviä hyökkäyksiäsi. Pidetään asiat asioina.

Itselleni riitti viestini sisällön väärentäminen edellisessä postauksessasi. Jatkoja.

 

[Hermes#41]

Näpertely on hyvä sana kuvaamaan tätä, kun tosiaan puhutaan tasosta muutama sentti per tölkki eli eroa ei käytännössä tule huomaamaan.

Vain käymisteitse valmistettujen vahvempien sallimisessa kaupoille myyntiin hallitus haluaa väkisin käydä ottamassa EU-tuomioistuimessa turpaan ja tehdä tarvittavat muutokset vasta sen jälkeen joko tämän tai seuraavan hallituksen toimesta. Tyylinsä kullakin.

Ei näy missään, mutta maksaa 25 miljoonaa. Sama, kuin nuo pensaveron alennukset. Varainkn kun samalla työmatkaväheenys leikkaantuu.

Ylellä oli juttua sosiaaliturvan leikkauksista. N. 55 tuhanteen ihmiseen osuu nuo kaikki mahdolliset leikkaukset. Vaikutus kuulemma n. 100€/kk /henkilö. Vuodessa siis n. 66 miljoonaa. Tuon vääryyden olisi melkein voinut korjata perumalla nämä mihinkään vaikuttamattomat veronkevennykset.

Etämyyntimuutoksen ja prosenttirajat olisi varsin hyvin voinut toteuttaa ilman veronalennuksia.

 

[Hermes#41]

Vai pitäisikö ensin miettiä, miksi suomalaisomistuksia myydään kokoa ajan enenevässä määrin ulkomaille?

Miksi ne ulkomaiset toimijat niitä yrityksiä ostaisivat, jos täällä on niin surkea toimintaympäristö?

 

[Zolomy]

HS Ympäristö | Ennallistamisasetus törmäsi EU-maiden vastustukseen – Suomi torjui pelastusyrityksen

Asetusta yritettiin pelastaa viime hetken neuvotteluilla Suomen kanssa, mutta hallitus päätti estää asetuksen hyväksymisen.

www.hs.fi

Orbónin hallitus seuraa Orbánin hallituksen esimerkkiä. Siellä on oikein voitonriemulla tehty selväksi että kyllä, haluamme olla aktiivisesti perseestä.

 

[tommy36]

Ei minua kiinnosta, pidätkö Soininvaaraa verotuksen asiantuntijana. Se että omaan kokemusta yrityksestä Ruotsissa ja olen senkin perusteella samaa mieltä Soininvaaran kanssa, ei kyllä tuo minulle mitään lisäselvitysvelvollisuutta jonkun Jatkoajan nimimerkin toimesta.

Tulit sivusta keskusteluun ja oletit, että kyse oli yhteisöveron määrästä vaikka kysymys oli eroista yritysverotuksessa Ruotsin ja Suomen välillä. Vastasin kysyjälle käsitykseni eroista ja toin myös Suomen ja Ruotsin yhteiskuntia tuntevan Soininvaaran näkemyksen esille.

En kyllä löydä itse lukuja, joita ei vähän liioiteltaisi sen suhteen, että voiko ja kannattaako investoida, tai että yritykset pitäisi myydä jostakin veroteknisistä syistä johtuen, ja näyttää myös työvoimakustannuksetkin olevan isompia Ruotsissa kuin täällä.

Mutta ok, uskon että olet tässä asiassa viisaampi, mutta itsellä kuitenkin vähän sellainen fiilis kyllä, että meillä nyt vaan on erilainen kulttuuri yritämisen suhteen kuin Ruotsissa.
Siltikin voisin olla valmis tuohon yhteisöverotuksen alentamiseen siltä osalta, mikä käytetään investointeihin, sekä työllistämiseen yrityksissä. En ehkä kyllä niin paljon, kuin täällä esitetään, mutta esim jonnekin 17-18 prossan tiennoille sen voisi laskea siltä osalta yrityksen tuottoa, joka todistettavasti niihin investointeihin päätyy. Oli se sitten tuotannon kehittämistä tai lisätyöpaikkoja, joista saadaa oikeaa palkkaa.

Kuitenkin tässäkin maassa on sen verran yritystoimintaa, että ei se ihan kaikki nyt voi perseestäkään olla, ja riskeistäkään huolimatta (joka hommaan kuuluu) ei pidä painaa sitä tekijääkään ihan suohon, ja pitää muistaa, että tekijälläkin on riskejä sen työantajan valinnassa, eikä tosiaankaan aina ole niin onnellisesti, että sitä paikkaa voisi vaihtaa kuin paitaa aina kun haluaa.