Petteri Orpon hallitus

[Cobol]

Siinä on vaan vaaransa jos päätöksiä perustellaan laskennallisilla vaikutuksilla ja sitten nopeasti ollaan toteamassa että ne on haastava arvioida.

Koronaa sai käyttää vapaudut vankilasta korttina ihan liikaa. Suhdannetilanne ei saa sellaiseksi muodostua, muuten se kortti on joka laskukaudella takataskussa.

Totta. Itse en jaksanut omaa työllisyys- ja talousskenaariotani päivitellä erilaisilla muuttujilla. Valtiovarainministeriö on kyllä jaksanut ja Orpon hallituksen eri toimintojen alkuperäisen vaikutusarvion jälkeen 2-3 kertaa.

Viimeisimmässä 12/2023 puhutaan jo Suomen synkeästä näkymästä, vajaakuntoisuudesta ja pallolaajennuksen tarpeesta... Työttömyys nousee vvm:n mukaan 7.5 prosenttiin.

Mutta. Orpon hallituksen päätöksillä palkansaajat, eläkeläiset ja muutamat muut ryhmät saivat lisää ostovoimaa palkka- ja veroratkaisuilla vuodelle 2024. Palkkaratkaisutkin ovat ostovoimamielessä Orpon hallituksen ratkaisuja, koska palkankorotuksia ei mitata veronkorotuksilla pois. Päinvastoin.

Mutta 2. Tilanne muuttuu, jos esimerkiksi alv:ta korotetaan.

 

[Ann Arbor]

Tilanne ei näytä hyvältä. Talous sakkaa, eikä maailmanpoliittinen tilanne lähitulevaisuudennäkymiä ainakaan paranna. Lisäksi vaikka ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta maassamme vallitsee kenties suurin konsensus vuosikymmeniin, sisäpoliittiset poterot näyttävät syvenevän viikko viikolta. Jotain tarttis tehrä.

Vaikka Petteri Orpon hallituksen toimille nyt taantuman orastaessa ei voi täysiä pisteitä antaa, en ole ollenkaan vakuuttunut, että "rahaa on" olisi myöskään kannattava linja tässä suhdanteessa ja maailmanajassa. Leikkaukset ja veronkorotukset sattuvat, mutta ilman kunnon talouskasvua, ei velanottokaan voi olla täysin holtitonta.

Yksi asia lienee suhteellisen varma. Ilman Suomen kansan uutteraa työtä, ei tämä maa uuteen nousuun lähde.

 

[Jeffrey]

Yksi muutos jolla voisi olla jonkinlainen työllisyysvaikutus olisi takautuvien kelatukien rajoittaminen lyhyempään aikaan. Olen nyt auttanut yhtä "maahanmuuttajaa" työnhaussa ja samalla myös Kela etuuksissa jotka hänelle tietysti ihan kuuluvat. Kyseinen henkilö oli ensimmäiset kuukaudet Suomessa elänyt säästöillään eikä ole onnistunut työtä saamaan.

Sikäli mikäli hän saa nyt hänelle haetut tuet joihin ainakin oman tulkinnan mukaan hänellä olisi oikeus. Jää hänelle vuokran jälkeen Käyttörahaa noin 400 euroa kuukaudessa. Pystyy tuolla elämään pienessä yksiössä Helsingin kantakaupungissa ja 400 eurolla pysynee myös hengissä, mutta varmasti tuo on kuitenkin summa joka jossain määrin vielä kannustaisi työntekoon. Jos onnistutaan hänelle löytämään jokin ravintola-, varasto yms. duuni, nykyisillä verohelpotuksilla hänelle kuitenkin pitäisi jäädä kuukaudessa noin 500 euroa enemmän työttömyyskorvausta enemmän käteen.

Se mistä olen hänen kohdallaan aavistuksen huolissani on se tukien takautuvuus. Eli jos tuet alkaavat rullaamaan, niin nykyisten tukien lisäksi hän saa 3 kuukaudelta takautuvasti noin 3 300 euroa nettona käteen. Tätä summaa hän ei tietenkään menetä vaikka töitä saisi. Kuitenkin jos hän tuosta summasta käyttää elämiseen tuon 500 €/kk erotuksen, hän elää tuilla reilu 6 kuukautta suurinpiirtein samalla ansiolla mitä saisi työtä tekemällä. Toki menettää tässä skenaariossa säästöt, mutta pystyy seuraavat 6 kuukautta elämään siten, että kantakaupungin vuokran lisäksi hänelle jää noin 900 euroa kuussa elämiseen.

Tässä skenaariossa tämä henkilö olisi varmasti täysin onnellinen tukiin ilman takautuvaa osaa. Takautuva osa varmasti jossain kohdin on aiheellinen, mutta silti hieman kyseenalaistaisin tulisiko tällaista saada - ja jos pitää onko 3kk liikaa ja toisaalta voisiko tämän osuuden myös maksaa takautuvasti esimerkiksi kun töitä saa ja tätä myötä poistaa mahdollista kannustinloukkua?

 

[tommy36]

Tilanne ei näytä hyvältä. Talous sakkaa, eikä maailmanpoliittinen tilanne lähitulevaisuudennäkymiä ainakaan paranna. Lisäksi vaikka ulko- ja turvallisuuspolitiikan osalta maassamme vallitsee kenties suurin konsensus vuosikymmeniin, sisäpoliittiset poterot näyttävät syvenevän viikko viikolta. Jotain tarttis tehrä.

Vaikka Petteri Orpon hallituksen toimille nyt taantuman orastaessa ei voi täysiä pisteitä antaa, en ole ollenkaan vakuuttunut, että "rahaa on" olisi myöskään kannattava linja tässä suhdanteessa ja maailmanajassa. Leikkaukset ja veronkorotukset sattuvat, mutta ilman kunnon talouskasvua, ei velanottokaan voi olla täysin holtitonta.

Yksi asia lienee suhteellisen varma. Ilman Suomen kansan uutteraa työtä, ei tämä maa uuteen nousuun lähde.

Viimeiseen lauseeseen liittyen, niin juuri siksi kai Hurrikin esiin nosti tuon, että miksi perhenassa hallitus toisensa jälkeen unohtaa kokonaan sisämarkkinat, ja pitävät huolen etteivät nekään vedä. Kyllä sielätkin aina jotkain tukea saisi. Sitävastoin meillä vaan kulut nousee sille, joka edes haluaisi yrittää, ja silleköän ei mitään osata, tai sitten vaan haluta tehdä, ettei vaan omat sijoitukset menetä yhtään arvoaan.

 

[Boogey]

Viimeiseen lauseeseen liittyen, niin juuri siksi kai Hurrikin esiin nosti tuon, että miksi perhenassa hallitus toisensa jälkeen unohtaa kokonaan sisämarkkinat, ja pitävät huolen etteivät nekään vedä.

Puhtaasti oma tulkintani, mutta tämä jatkuva kikytys on saanut sellaiset mittasuhteet, että siinä sivutuotteena helposti unohtuu että kotimaassakin pitäisi talouden vetää. Joo toki pieniä veronalennuksia nyt tarjotaan mutta samassa sivulauseessa palkankorotukset on täyttä myrkkyä.

Nyt kun taas Satosen puheita katsoo tuolla välikysymyksessä ni on se kumma että suomen kilpailukyky on yhtä ripulipaskaa vuodesta toiseen. Oli palkkakehitys sitten millainen vaan niin aina ollaan takamatkalla kilpailijoihin nähden.

Ymmärrän kyllä että rakenteellisia haasteita on, mutta tuota mantraa hokemalla tilanteesta riippumatta, ei pedata mitään muuta kuin jatkuvia heikennyksiä työelämään. Osa niistä on tarpeellisia (varsinkin joustot) mutta siinä sivussa ajetaan ihan puhtaasti ideologista settiä sisään myös.

 

[Salama44]

Perussuomalaisten törkeät ja loukkaavat mafiapuheet, sortiliike- ym. ala-arvoiset ja loukkaavat kommentit ay-liikkestä jatkuvat eduskunnassa. Tuollainen ei ollekaan sopivaa eduskuntaan.

Miksi puhemies ei puutu epäasialliseen kielekäyttöön?

Nyt on tulossa iso yhteiskunnallinen riita Suomessa joka ei lopu idän suuntaisten pakkolakien säätämiseen. Orpon hallitus on viemässä Suomen ojasta allikkoon ja syvään suohon.

 

[Tuusa]

Perussuomalaisten törkeät ja loukkaavat mafiapuheet, sortiliike- ym. ala-arvoiset ja loukkaavat kommentit ay-liikkestä jatkuvat eduskunnassa. Tuollainen ei ollekaan sopivaa eduskuntaan.

Miksi puhemies ei puutu epäasialliseen kielekäyttöön?

Nyt on tulossa iso yhteiskunnallinen riita Suomessa joka ei lopu idän suuntaisten pakkolakien säätämiseen. Orpon hallitus on viemässä Suomen ojasta allikkoon ja syvään suohon.

Jääkiekkopalstalla kun ollaan... Purra antoi tänään puheenvuorollaan syötön lapaan yleislakolle Suomeen.

 

[Andromeda]

Perussuomalaisten törkeät ja loukkaavat mafiapuheet, sortiliike- ym. ala-arvoiset ja loukkaavat kommentit ay-liikkestä jatkuvat eduskunnassa. Tuollainen ei ollekaan sopivaa eduskuntaan.

Miksi puhemies ei puutu epäasialliseen kielekäyttöön?

Nyt on tulossa iso yhteiskunnallinen riita Suomessa joka ei lopu idän suuntaisten pakkolakien säätämiseen. Orpon hallitus on viemässä Suomen ojasta allikkoon ja syvään suohon.

Hävettääköhän Orpoa näiden yksinkertaisten tai muuten vaan hömelöiden persujen seurassa, vai onko mania duunarien ja köyhien kyykytykselle niin suuri että se turruttaa negatiiviset tunteet.

 

[Jeffrey]

Perussuomalaisten törkeät ja loukkaavat mafiapuheet, sortiliike- ym. ala-arvoiset ja loukkaavat kommentit ay-liikkestä jatkuvat eduskunnassa. Tuollainen ei ollekaan sopivaa eduskuntaan.

Mielestäni natsi/fasisti huuteluiden jälkeen ay-mafia nimike on jopa kekselijäs. Toki poliittinen ympäristö on Suomessa alkanut menemään nurinkuriseksi jo hyvin pitkään. Ainakin sieltä asti kun Suomen poliittisessa ympäristössä termi äärioikeisto normalisoitui.

Hulluksi tämä maailma on menossa. Sille ei taida minkään mahtaa.

 

[tommy36]

Hulluksi tämä maailma on menossa. Sille ei taida minkään mahtaa.

Jeps. Eurooppakin on jo niin sekaisin keskenään kisaillessaan, että Ukraina on täysin sivujuonne tässä, ja eipä sen kohtalosta taideta tarpeeksi jaksaa välittää. Kun maat vielä ovat sekaisin ja vastakkainasettelu kasvaa kovaa vauhtia, niin turha odottaa Lännen kykenevän näyttämään kohta muuta, kuin suuren romahduksen.

Se kiistelee keskenään jo joka asiasta, ja aina joku jarru päällä oleva valtio sotkee, jos jokin yhteisymmärrys löytyy. Ei siis hyvältä näytä Lännen tulevaisuus, jos ei kohta suunta muutu.

Tämä paskan keskellä EU tärkein ja suurin aikaansaannos oli se, että saako kasvismössöä kutsua makkaraksi tai pihviksi. Hyvä Länsi, kyllä se tästä iloksi muuttuu.

 

[msg]

Tämä paska keskellä EU tärkein ja suurin aikaansaannos oli se, että saako kasvismösdöä kutsua makkaraksi tai pihviksi. Hyvä Länsi, kyllä se tästä iloksi muuttuu.

Kyllä kun olisi EU:n Kekkonen, niin se kusisi kaikkien lakien ja sopimusten päälle ja pommittaisi Moskovan ja Pietarin tuhkaksi ja laittaisi kaikki kansalliset ministerit kuriin ja nuhteeseen? Kyllä ei olisi päästökauppaa eikä tuulivoimaa vaan ehtaa fossiilista energiaa.

 

[hooceebruins]

Aikamoista meininkiä ollut täysistunto. Petteri sanoo, että ei saa provosoida tai provosoitua ja toistaa saman muutaman kerran.

Riikka, Mauri ja muut: Hold my beer.

Ei taida näkyä sopua näillä esityksillä.

 

[Nahkasohva]

Mielestäni natsi/fasisti huuteluiden jälkeen ay-mafia nimike on jopa kekselijäs. Toki poliittinen ympäristö on Suomessa alkanut menemään nurinkuriseksi jo hyvin pitkään.

Tavallaan on nurinkurista sekin, että eduskunnassa alkaa olla sopivaa nimitellä vastapuolta fasistiksi, kommunistiksi tai sitten vaikkapa järjestäytyneen rikollisuuden edustajaksi, mutta jatkuvasti valehtelevien edustajatoverien kutsuminen valehtelijoiksi on edelleen hyvin paheksuttavaa. Eiköhän tämäkin asia tosin pian muutu.

 

[Uuhis #97]

Tavallaan on nurinkurista sekin, että eduskunnassa alkaa olla sopivaa nimitellä vastapuolta fasistiksi, kommunistiksi tai sitten vaikkapa järjestäytyneen rikollisuuden edustajaksi, mutta jatkuvasti valehtelevien edustajatoverien kutsuminen valehtelijoiksi on edelleen hyvin paheksuttavaa. Eiköhän tämäkin asia tosin pian muutu.

Valitettavasti muun muassa USAsta ja Briteistä tuttu "faktoilla ei ole väliä, vain tunteisiin vetoamisella on"-politiikka on aika vahvasti rantautunut Suomeen.

 

[Tami Talk]

Välikysymyskeskustelua seuratessa eniten mietityttää, että miten tässä samaan aikaan tehdään välttämättömiä ja merkittäviä uudistuksia, joilla työmarkkinat uudistetaan ja kilpailukyky pelastetaan - mutta samaan aikaan vakuutellaan, että nämä muutokset eivät tule muuttamaan käytännössä mitään, eivätkä kohdistu keneenkään. Näin vakuuttelivat ainakin kokoomuksen Hänninen ja Wallinheimo.

Paroni von Münchausen kalpenee näiden rinnalla. Hän veti itsensä suosta omista hiuksistaan vetämällä. Hänninen vetää suosta paitsi hallituksen, myös Suomen kilpailukyvyn, kansantalouden ja koko kansan, vaikkei hänellä ole edes hiuksia.

 

[tommy36]

Kyllä kun olisi EU:n Kekkonen, niin se kusisi kaikkien lakien ja sopimusten päälle ja pommittaisi Moskovan ja Pietarin tuhkaksi ja laittaisi kaikki kansalliset ministerit kuriin ja nuhteeseen? Kyllä ei olisi päästökauppaa eikä tuulivoimaa vaan ehtaa fossiilista energiaa.

Itse näen aivan turhana keskittyä päästökauppoihin, tai siihen vihertävään energiaan, jos ei isompia kysymyksiä ensin saada ratkottua.

Lienee sama siis, että miten tämä pallo tuhotaan, niin mieluummin sitten niin, että ei joudu kärvistelemään suotta sen kanssa, että onko varaa käydä töissä tai ostaa ruokaa, jossa on vihermaksut päällä.

Jos jatkuvat sodat ja ahneus ohjaa ihmisiä, niin jatketaan vaan tuhon tiellä. Tämä sota rikastuttaa tahoja joiden intresseissä on oikein hyvä mitä kauemmin kestää. Muut sitten vaan kärsii.

Jos en lapsia jo olisi tähän ikään tehnyt, niin en suin surminkaan toisi tällaiseen maailmaan yhtään viatonta sielua lisää.

 

[aquanqua]

Lukijoilta | Orpon hallitus ei voi toimia EU:n yritysvastuulain kaatamiseksi

Orpon hallituksen on muutettava kantaansa, jotta EU:n uusi yritysvastuulaki hyväksytään, vaatii europarlamentaarikko Ville Niinistö (vihr) mielipidekirjoituksessaan.

www.ts.fi

Ei jaksanut muuta linkkiä kaivaa tähän, mutta onhan tolla Orpon porukalla pää perseessä.

Euroopan ja eurooppalaisten yritysten kilpailukyvyn osalta Euroopassa on syytä olla tarkkana sen kanssa, minkälaisia sääntelyrasitteita yrityksille asetetaan ja missä määrin yritysten vastuuriskejä lisätään. Kansainvälinen arvojohtajuus on ihan kiva tavoite, mutta sitä ei voida toteuttaa käytännössä, jos Euroopan taloudellinen kilpailukyky on heikko jenkkien ja Kiinan puristuksessa.

Mutta siis nyt ei vaikuta siltä, että hallitus vastustaisi direktiiviehdotuksen mukaista yritysvastuusääntelyä itsessään. Oikeusministeriön lausunnossa on tuotu esille ehdotuksen ongelmakohtia: neuvottelujen loppuvaiheessa direktiiviin on tuotu merkittäviä muutoksia, jotka ovat ongelmallisia kansallisen sääntelyn kannalta ja muutosten osalta ei ole tehty asianmukaista vaikutustenarviointia eikä osin käyty neuvottelujen aikana läpi säännösten sisältöä tai kuultu jäsenvaltioita.

Aina kun jostain säännellään unionin tasolla, se rajaa enemmän tai vähemmän – riippuen harmonisoinnin ja kansallisille lainsäätäjille jätetyn liikkumavaran tasosta – kansallisen lainsäätäjän mahdollisuuksia säännellä asiasta myöhemmin vapaasti kansallisten tarpeiden ja oman tahtonsa mukaisesti, ja sen vuoksi Suomenkin on osaltaan tarkkaan arvioitava kunkin ehdotetun EU-säännöksen mahdollisia kansallisia vaikutuksia.

Nykyinen Suomen ryhmäkannelaki itsesään on hyvä esimerkki siitä, että jonkun uuden oikeudellisen instituution tuominen muualta osaksi meikäläistä oikeusjärjestystä ei ole aina yksinkertaista. Alla Mikko Välimäen artikkeli kys. lain valmisteluprosessin vaiheista ja syistä lain epäonnistumiselle (lakia ei ole koskaan sovellettu käytännössä, vaan se on toiminut lähinnä pelotteena – jos on toiminut):

Introducing Class Actions in Finland - Lawmaking Without Economic Analysis

 

[aalto]

Nopea sivuhuomio hallituksen toimintalogiikasta. Yritysvastuudirektiiviä ei voida hyväksyä, koska siitä ei ole tehty hallituksen mielestä riittäviä vaikuttavuusarvioita ja muutenkin ehdotus on muuttunut valmistelun aikana.
Samaan aikaan sama hallitus puuhaan muutoksia meidän omiin lakeihin ilman vaikuttavuusarviointeja ja muutoksia tuodaan ohi suoraan ulkoparlamentaaristen toimijoiden pöydistä.

 

[tommy36]

Nopea sivuhuomio hallituksen toimintalogiikasta. Yritysvastuudirektiiviä ei voida hyväksyä, koska siitä ei ole tehty hallituksen mielestä riittäviä vaikuttavuusarvioita ja muutenkin ehdotus on muuttunut valmistelun aikana.
Samaan aikaan sama hallitus puuhaan muutoksia meidän omiin lakeihin ilman vaikuttavuusarviointeja ja muutoksia tuodaan ohi suoraan ulkoparlamentaaristen toimijoiden pöydistä.

Kieltämättä mukava kaksoisstandardi hallituksella taas kerran. Mutta kyllä EUsta muutaman hyvän asian lisäksi tulee sen luokan pöljäilyäkin ajoittain, joilla tuntuu että Suomi ajautuu enemmän ja enemmän nurkkaan, joten tietenkin on hyvä ettei ihan kaikkea hyväksytä läpihuutona.

Toisaaltahan tässä osin on myös se syy, että kun Euroopan maat jo kilpailevat kovin keskenään, ja lakien vaikutukset osuvat maiden mahdollisuuksiin toimia tuolla markkinalla hyvinkin eriarvoisesti, tai ainakin siltä se tuntuu mallikon silmiin ja elämään, niin ei liene ihme, ettei saada mitään yhteisymmärrystä tuostakaan, että miten Ukrainaa aiotaan auttaa siten, ettei se häviä.

 

[Cobol]

Nopea sivuhuomio hallituksen toimintalogiikasta. Yritysvastuudirektiiviä ei voida hyväksyä, koska siitä ei ole tehty hallituksen mielestä riittäviä vaikuttavuusarvioita ja muutenkin ehdotus on muuttunut valmistelun aikana.
Samaan aikaan sama hallitus puuhaan muutoksia meidän omiin lakeihin ilman vaikuttavuusarviointeja ja muutoksia tuodaan ohi suoraan ulkoparlamentaaristen toimijoiden pöydistä.

Lyhyt kommentti.

Orpon hallitus ei hyväksynyt yritysvastuudirektiiviä. Kuten oikeusministeriö totesi lausunnossaan, "neuvottelutulokseen sisältyy uusia yritysvastuudirektiivin loukkauksia koskeviin asioihin sovellettavia siviiliprosessia koskevia säännöksiä, jotka ovat kansallisen oikeusjärjestelmän kannalta hyvin ongelmallisia. Suomi ei voi hyväksyä uusia säännöksiä ryhmäkanteesta, jotka tarkoittavat ryhmäkanteen laajentamista muihin kuin kuluttaja-asioihin."

Hallitus hyväksyi oikeusministeriön kannan.

 

[tommy36]

Lyhyt kommentti.

Orpon hallitus ei hyväksynyt yritysvastuudirektiiviä. Kuten oikeusministeriö totesi lausunnossaan, "neuvottelutulokseen sisältyy uusia yritysvastuudirektiivin loukkauksia koskeviin asioihin sovellettavia siviiliprosessia koskevia säännöksiä, jotka ovat kansallisen oikeusjärjestelmän kannalta hyvin ongelmallisia. Suomi ei voi hyväksyä uusia säännöksiä ryhmäkanteesta, jotka tarkoittavat ryhmäkanteen laajentamista muihin kuin kuluttaja-asioihin."

Hallitus hyväksyi oikeusministeriön kannan.

En kyllä tuosta äsken lukiessani saanut itseäni ymmärtämään, että miksi hallitus sitä vastustaa, sillä ei nopealla silmäilyllä löytynyt mitään sellaista joka olisi kielteistä sen suhteen, jos yritys toimii eettisesti, ja jos taas ei, niin onhan se hyvä jos joutuu vastuseen. Ei se niin voi mennä, että yritykset haluaa lisää oikeuksia, joilla niille turvataan voitot kävi miten kävi, mutta kun tulee heidän vastuunsa kysymykseen, niin sitten ei sovikaan.

Saa siis avata, jos on parempaa infoa siitä, mikä tässä tarkkaan ottaen on ongelma. Siis muu, kuin että varmaankin EK taas vastustaa tätäkin.

Toki uskon, että ei mikään ole ongelmaton asia, mutta ei tosiaankaan nopealla silmäilyllä avautunut muut motiivit kuin se, että yritys saa itsenä nurin jos liikaa kikkailee. Siis noin yksinkertaistettuna sanoen.

Eli myönnän toki, etten tunne asiaa niin syvästi, että voisi olla varma mielipiteestäni, mutta tällä erää pidän vielä halituksen vastustusta kyllä epäilyttävänä.

 

[Cobol]

En kyllä tuosta äsken lukiessani saanut itseäni ymmärtämään, että miksi hallitus sitä vastustaa, sillä ei nopealla silmäilyllä löytynyt mitään sellaista joka olisi kielteistä sen suhteen, jos yritys toimii eettisesti, ja jos taas ei, niin onhan se hyvä jos joutuu vastuseen.

Sama vastaus jälleen kerran: Suomi ei ole ainoa maa, jossa nykymuotoilua vastustetaan (= ei äänestetä puolesta). Vaikka mm. Saksalla ja Ruotsilla sekä Suomella on omia syitä vastustamiseen, Orpon hallitus ja oikeisto ei halua antaa ay-liikkeelle sellaisia oikeuksia, joiden avulla ay-liike voisi puuttua vielä nykyistä laajemmin yritysten tuotantoon. Yritysvastuudirektiivi antaisi oikeiston käsityksen mukaan ay-liikkeelle tavallaan juridisia lisäoikeuksia ja siten lisää kiristysmahdollisuuksia eri neuvotteluissa.

Tätä toki ei näin suoraan sanota, mutta kyse on myös epäluottamuksesta nykyistä ay-johtoa kohtaan. Ei luoteta siihen, että ay-liike osaisi käyttää mahdollista lisävaltaansa vastuullisesti.

 

[tommy36]

Sama vastaus jälleen kerran: Suomi ei ole ainoa maa, jossa nykymuotoilua vastustetaan (= ei äänestetä puolesta). Vaikka mm. Saksalla ja Ruotsilla sekä Suomella on omia syitä vastustamiseen, Orpon hallitus ja oikeisto ei halua antaa ay-liikkeelle sellaisia oikeuksia, joiden avulla ay-liike voisi puuttua vielä nykyistä laajemmin yritysten tuotantoon. Yritysvastuudirektiivi antaisi oikeiston käsityksen mukaan ay-liikkeelle tavallaan juridisia lisäoikeuksia ja siten lisää kiristysmahdollisuuksia eri neuvotteluissa.

Tätä toki ei näin suoraan sanota, mutta kyse on myös epäluottamuksesta nykyistä ay-johtoa kohtaan. Ei luoteta siihen, että ay-liike osaisi käyttää mahdollista lisävaltaansa vastuullisesti.

Okei, millaisiahan nämä oikeudet sitten olisivat, jos jaksat avata asiaa? Miten niitä voisi käyttää väärin, ja olisiko se väärinkäyttö nimenomaan AYn eduksi, vai sen työntekijän eduksi?

Jos siis jaksat/ehdit jossakin kohtaa asiaa avata.

 

[Cobol]

Okei, millaisiahan nämä oikeudet sitten olisivat, jos jaksat avata asiaa? Miten niitä voisi käyttää väärin, ja olisiko se väärinkäyttö nimenomaan AYn eduksi, vai sen työntekijän eduksi?

Jos siis jaksat/ehdit jossakin kohtaa asiaa avata.

Kyse on siis siitä, että ryhmäkanneoikeus laajenisi myös kuluttajaoikeuden ulkopuolelle, jolloin esimerkiksi ammattiliitot tai ympäristöjärjestöt voisivat nostaa kanteita yksilöiden puolesta yrityksiä vastaan vastuuvelvoitteiden rikkomisesta.

Kokoomuksessa ryhmäkanneoikeutta ei nähdä sellaiseksi asiaksi, joka voitaisiin noin vain säätää Suomen oikeusjärjestelmään EU-kompromissin seurauksena.

Itse en ole perehtynyt asiaan riittävästi, mutta näillä perusteilla hallitus on liikkeellä.

 

[aalto]

Lyhyt kommentti.

Orpon hallitus ei hyväksynyt yritysvastuudirektiiviä. Kuten oikeusministeriö totesi lausunnossaan, "neuvottelutulokseen sisältyy uusia yritysvastuudirektiivin loukkauksia koskeviin asioihin sovellettavia siviiliprosessia koskevia säännöksiä, jotka ovat kansallisen oikeusjärjestelmän kannalta hyvin ongelmallisia. Suomi ei voi hyväksyä uusia säännöksiä ryhmäkanteesta, jotka tarkoittavat ryhmäkanteen laajentamista muihin kuin kuluttaja-asioihin."

Hallitus hyväksyi oikeusministeriön kannan.

Ymmärrän hyvin oikeusministeriön pointin, jossa sillä tarkoitetaan että direktiivi vaatisi rukkaamaan myös muuta lainsäädäntöä. Tuossa sanotaan, että säännökset vaatisivat ryhmäkanteen laajentamista Suomen nykyisestä käytännöstä. Siinä ei oteta kantaa siihen, että olisiko se hyvä vai huono asia. Veikkaan, että yritykset vastustavat sitä, koska nyt ryhmäkanne on Suomessa aika rampa-ankka siksi, että yksittäisten ihmisen pitää yhdessä ajaa kannetta ja sitä ei voi siirtää esim. järjestön hoidettavaksi. Ehdotettu muutos aiheuttaisi siis töitä myös oikeusministeriössä ja siellä ei näköjään olla halukkaita muuttamaan nykyistä menettelyä.